[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

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原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

# B4 ]# K. O3 N4 t6 V$ B5 }9 f; I

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

1 G2 \/ _0 R+ K& z: [

 

 

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

6 F3 K/ b# Y. D! }& R. l _

将图401.水平镜化：

% o& o$ w; p9 E+ x2 I

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

]/ p8 ?& ]0 O

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

; M7 Y) o; i4 v, G# I

 

 

7 }) r& _9 l7 V8 C" A4 X

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

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城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

/ A4 O- X; d7 d9 b+ j/ P6 ^

 

! K, B/ G% s. q4 O. w: K, \

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

, J# k/ w- C' Z' I( l

 

8 L0 i4 F. ?4 W8 d3 p [! g

 

& O9 c0 O8 N" |& M' s/ n! |

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

: z4 N C# n0 `4 D

 

% {$ @- v8 b" Y+ Z

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

! p3 t. H8 D" L) C2 e; D

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

1 G4 r2 h0 T/ A, ]% V6 `5 m/ }' u

 

 

 

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

' v! s: r1 Z6 U$ ?; W$ u; ~

 

3 V# n: Q0 B/ y( \' m! r% n b

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

' D$ \% i8 z6 Z) q/ w, f7 W4 ?

 

( a1 z/ D( b- h

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

' d! _; [9 w& L M" C& U/ P8 X

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
1 P4 f# i/ j2 w' l: k' ~8 n

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

) u$ A, p/ [: s3 l- v/ g/ u. E

 

) Y5 H$ \2 `. L, H

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

! K9 I( I) C d% s6 ]1 C1 Q( U0 A- B

 

3 p& A4 k: r( [" ?$ C3 c

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

R! k/ H/ P& x. Q

 

 

 

[继续讨论]：

: {$ ^/ B4 V0 [1 L9 d

 

( t+ `6 [/ u8 w! ?& G1 @" F

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

+ ~+ T. D8 M& N# i# |4 E) C" ^

 

- ]! i+ R9 V5 G9 e

 

 

6 ]5 I# N. r) {4 f

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

7 y. s7 Q. u6 a; E: u% J+ a

 

8 T# J0 @# E& b. A& H3 B

 

* o8 B+ ]( B+ m. s

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

# b1 }2 n# x/ X( d/ O9 C- a5 W8 z

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

5 V$ E- h9 n1 @* h7 ~( M

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

- O& ~: r) g8 E! v: e: _% ^

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

$ e* K& y4 F. w: f$ M7 I& q! {

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

. g8 A& U5 C8 l

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

/ o& N( h; O% I% A" i7 W) j. e

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

9 q& W& U+ e' q

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

3 n* z2 }/ \# h/ V+ R5 O8 c, k

9. 只剩下阜成门了......

' ]$ M. v+ W* Y( c8 Z+ d5 k

 

 

8 b5 A: L8 v9 N5 S* K1 Y

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

4 Y6 K" ^! ~$ V$ ~" W0 {' A I

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

M: Z& \1 v4 {. R; ^5 L+ j, q

 

- E7 P- L) S3 }7 x/ u1 ? e

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

[辨析]：

- d8 v9 w, M% g6 J! k

 

0 Y, P- [' O4 X* K2 {9 }

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

* h) O6 f3 Q% v

 

5 R& O0 | K# |& J8 P* X/ l

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

& F4 c# g9 v# w1 l

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

+ L) u5 {% T; l/ q' e

 

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

; B% p9 T5 P) F; W2 F4 C

 

1 T# V( z. e; g8 A/ P4 S

 

2 F6 v: y$ }$ D" c! F* u

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

$ z7 H5 r3 B/ \+ f8 q0 y

 

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

. m! f3 b( d6 h! Z Y& [+ y

 

' O R" _7 _$ O, i9 E7 ~

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

* N' d+ e, a$ b g o3 z

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

& l- [0 g7 S% l) z: ?- p

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

t9 H8 V$ r8 p3 `; f7 ~

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

0 k( D6 H; Q- U# e6 n9 f( S

 

更多的图片比对见 

8 z! K( |! F. u, b' Z& O, N

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

 

' y; B2 o/ ^- b! v) }2 l+ d

 

$ [0 A! P+ G' T1 _! k# N+ s9 M

 

 

! Q& C y- t' ^" T" b, K2 a. M: o

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]