[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

' K- W) E8 [. Y- I

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

4 `7 u0 W% d1 T8 O& z% x6 D

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

- a. ]6 D$ z- V1 K3 B0 }8 w% E

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

9 z1 }# {' H2 z2 @: J8 i& R: e( g7 d

 

 

. d' _6 G6 c/ b

 

( g! U$ f4 B" T) \2 _3 E7 W8 r

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

( I1 D! _) S! L j' T% r- A

将图401.水平镜化：

6 p" v) u( P* h J6 Q

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

# O# l1 ^) y% c* T, q" Z

 

 

, s1 M( {( l# g7 S& q) w$ ^3 u) D

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

 

( d$ M, w' S0 h" |9 ]

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

; u! z3 M+ W7 s& V* l( [7 A- ?

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

L$ V' U$ `* m

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

: n6 a0 L6 i9 d0 s7 P8 Q

 

 

, h' `; s0 }. H( l; s% d% [0 n3 {

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

/ i+ O! p4 q% \) G* M6 G3 R& i2 k

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

0 h) _3 [6 X& N, }

 

, R3 O2 }4 L1 l/ B

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

' G s) u% B7 ]% M0 t- O% j

 

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

' i0 T% j. I! m( l

 

 

- S! F$ r9 }% `% z/ Q

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

# e' Y1 e4 `" A" U! ~

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

4 _7 ^4 ^. B' l& Q9 h

 

( s8 V$ N) z& G

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

& r! G x5 E/ P: E2 w( ]

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

, o: e, u; X6 B

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
4 u/ F- T" M1 C% Z+ ]

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

+ t+ i( X4 y3 k8 t& D I) k

 

! A$ ?" r* j. s" h& W

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

# F1 b' E$ I% ], w4 Q- z$ b7 Y

 

[继续讨论]：

 

0 D5 T( q% f7 B4 k) A" K1 a

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

& k7 n' h, h3 h+ g V

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

 

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

) ]8 d. V# m9 T, q6 e) t

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

( v& R* z$ f6 @) v4 k

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

* ^1 {& Y9 K2 U& P

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

0 P+ T: \! n5 ~

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

! P: L4 J& S9 }- _; t" b" H

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

 

! R' Z/ }, I4 D/ A

 

: h1 R) e* D) W; ^6 j

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

1 P' V7 F) v, [. W. ~+ ^3 e* l/ w' D

 

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

4 K5 U' i" M% E5 d3 W0 { M

 

. Y4 z z: B U( \) V! L

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

* j7 C L; Y* u

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

# m7 g1 v5 R# g, w

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

[辨析]：

9 \* ^; `2 v1 R/ |9 M

 

% }3 J! E ~- y. |4 M( W7 @$ a6 y

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

* r" J9 y0 S7 @2 w. B8 T0 U

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

% i3 @* g; B2 s8 d3 k! x, p/ `3 @

 

+ Z* E1 G7 [3 ~: A

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

* f2 W- O( ?- s, W% {$ t- t

 

; t6 ]( f8 b0 f0 |" U/ E9 ]

% [; j: `8 b2 U4 }- M

 

# a9 a' Y. a. r1 l$ E7 x

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

( w) {* v% `1 ]) |* V+ m/ g

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

1 K0 D; T! ]" @1 c

 

& X; Y0 Y; G/ c4 w: X1 W7 L6 S

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

" F& P% U: n ~& G3 m

 

& F" C1 I+ C- b, h) X

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

2 E8 h d5 o! w

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

+ t1 L2 T2 M- O k6 r

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

8 d! O" N# v5 c9 I9 S

 

3 {/ `/ x& R& j H( d9 {. }

 

* ~& t/ n2 x& a" l( z% \

更多的图片比对见 

8 ?7 }+ Z2 @& T& D. j" j2 I; b

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

 

( ?, ^4 N- x+ n9 u% d% }$ w1 r

 

+ ?' j! v9 V0 W; \8 Z. }/ H

 

F/ y) ]5 \. c" E6 c

 

+ j! j2 [/ P* t6 p

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

( t+ x4 _( V# M* k0 I' D

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]