[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

/ m H0 V/ ]5 b2 x0 Z- d9 v

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

/ S% z& z+ |# K& ^# S% j

 

3 g& o1 s" @2 \! B5 D9 y

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

5 ]* E9 X8 K% B/ O+ n

 

1 }, t' |! U5 H$ Q2 i# @; `* S$ }

 

! f( ?" C I0 c

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

$ g' m/ K% ^4 u& ^6 L

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

0 ^& R* j% x/ X3 l# G5 W% n

 

% r! t4 @7 m. u" Z2 ^* [+ [

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

. i2 y4 _' S4 s

 

 

2 ?6 q6 a8 j3 T6 J0 S" O

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

( e6 r/ a; J* P, d, U

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

' g+ k3 P* L* @1 M8 f9 H

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

# d+ o0 y, `3 H( |9 n, u- ^

 

/ s9 N8 p& n5 J0 G7 H* K7 M, D

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

- I/ E: G3 D" |2 ?! |1 r# Q, F

 

& K. l0 u4 l- e" f% H) ]7 f

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

6 L1 E, m' I4 v

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

5 I c1 G5 O }# T# Y' v

 

, K: C. w, w; M. [2 d

 

 

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

$ d! k+ j, M- T, ?& Y

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

* q9 K! z' Z+ N/ w0 |- W3 L

 

+ N3 \( m6 y( ^

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

5 n2 B6 D' @% _+ N, N/ w# I

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

! j6 h( O& O d, j2 n8 N$ Z$ ~& L- ]

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

1 a7 O9 A% l! t

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

y' G* }( v! \& ~( z% t; x

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

+ n5 p2 `& A9 Z. d2 A. W

 

8 \- U: H7 b& {" R) J* W

 

 

4 a% ^5 y% t, H6 [4 E

[继续讨论]：

2 o9 x, y' f! K! |

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

) `4 B, a/ T: j0 e% I1 N7 I

 

$ C0 G' O/ b5 ^3 @1 \, y

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

8 T8 [7 L' X+ Q6 q$ i

 

 

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

( O. `& E, O8 ]) U3 j# V4 s u

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

& i& b5 h: f( z7 o* Y

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

0 l5 Z2 L& S a. h* C! E

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

y' Q" ~- g l( j r

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

% j; M0 ^) }, u

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

9 m% A' X0 ^) Y' a( B6 D; n2 Q

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

. ?4 r& d! f3 Z4 B4 T( J

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

* F( t" l% t+ p. i3 w

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

9 e7 X" Z: J2 y* `- Q$ |

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

) L6 _4 H" ?. _1 A, v7 B- N

9. 只剩下阜成门了......

 

. y: k/ ?7 y$ ?) S) r& C

 

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

" N8 A0 K p$ @# @: [/ V/ `

 

5 a; v$ _4 ^' f, D% P

 

% H- t3 L0 F* L1 y

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

4 B+ x1 P6 f* \3 U$ ]; d2 i1 V

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

0 N) L+ R0 d9 o' H8 u% y

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

[辨析]：

: i; x6 a) F/ a$ ?4 f R

 

& g& W$ O( C) {6 G7 X& _. ^

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

) Z2 m& P' @; g& |, u, o" j! m

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

/ ~2 y# q& ^: I

 

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

& |" |) X! A* e8 E

 

. T7 \& q4 m$ H6 p+ o6 G5 \& t! m

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

, Q" Q- E: X E* h# w; n |8 G

 

3 q# ~7 Q& S; N5 ^% {

 

 

2 \ P" A+ M2 u+ P) H# N7 ~

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

9 r: L& ]) j9 r! ~' G, C

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

% n3 b4 y3 T9 |

 

0 B+ c, s7 ^' a( F

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

, ~8 w4 L3 q& e0 i) X0 [% L& S+ j

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

& `* b9 I' a, n4 O" M

 

$ \3 L' v" S: I9 O0 `+ j2 Q

 

更多的图片比对见 

( K, b2 O# f: H# T

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

& b( @2 K( Q' r* l+ ?

 

+ f! F7 W1 k. v# ?4 e, \: L7 o

 

) `9 m9 ^; p% t+ U# M" V

 

8 x2 u3 D8 r" A0 y6 p e6 D, @1 y

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

& j$ f# \" T7 B3 a4 O/ D) y" f2 h" ]

 

! ^) q0 l+ ]; d4 W

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]