厂洼的几件旧物[含2P]

北庭杨

厂洼长河边的祭田界桩。

厂洼的几件旧物

厂洼的几件旧物

" q) d6 k1 W. j" b厂洼2号院里的供桌等残留。


# |8 o5 ?+ ?$ E1 L) l7 |; I

[此贴子已经被作者于2011-9-27 20:02:28编辑过]

MLHG

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-9-27 22:17:00的发言：
不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想可能是明墓的遗存吧，不然清代应该有相关详细记载留下来了，最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告，不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼，以前应该属于低洼地带，墓葬较少。

多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?

北庭杨

以下是引用[I]MLHG[/I]在2011-9-29 23:38:00的发言：[BR]
! X5 [( |7 ?, z1 A+ E5 K       
3 h6 Z( R9 A, S$ a5 i. i       
+ ^/ P& F6 R9 @7 _        [BR]多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?
) s1 o7 v2 p. l1 p       

7 V% J$ J/ E$ C. ]" R我表述未清 ~ 狮子在2号院东边的那个小区，具体是1号院还是23号院就不太清楚了。昨天看资料，说厂洼在清中期，曾有一家常姓人家住在这片洼地上，故而名常家洼，后来逐渐讹传为厂洼，这或许可以证明此地在清中期前都没有固定居民点。厂洼供桌所在地挨近魏公村，而元明清时代的魏公村一带，是一块比周边稍稍高出的高地，被称之为“城西畏吾村之原”，因为土壤干燥水脉较深，自然而然的成为了墓地的首选，所以这个墓葬可能是建在魏公村高地边缘的一座墓。不过具体是谁的，还得看专业人士的研调了，是否能从供桌等遗存上看出大致年代，我实在不懂，就是看个热闹 ：）

颐和吴老

期望看到楼主更多的图片和介绍！期待。

aidushu

说到魏公村，民大院内也有类似供桌。

aidushu

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-4 22:15:00的发言：
7 X% N$ R0 [* u. k. c

此主题相关图片如下：“皇清”字样的墓碑

[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]

* C; W: {8 p- X; T! J. ^5 k" ]

在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

北庭杨

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-10-1 21:10:00的发言：
% x2 _1 N" m! L6 ]5 z

说到魏公村，民大院内也有类似供桌。

% D! G" v9 j6 I/ Y7 g. D

9 f7 J9 V. f8 d0 I0 n9 ?: G% T : K# G7 `5 Y4 E! W引用自己以前写过的一段小文字： ( Z* x$ v( {7 L/ \7 X2 M- N+ _2号办公楼前的那棵大树下，有块只露半面的墓碑，碑额上书”皇清“二字，而碑身文字为：诰赠光禄大夫太子太保礼部尚书本生考王公。网上有人考证，认为是清初宛平人王崇简的本生考王南松的墓碑，（附：当时的民族大学及周边地区属宛平县香山乡管辖）。王崇简，明崇祯十六年（1643）进士，明末的复社名士，入清官礼部尚书。康熙元年（1662）以登基诏，赠其父考王南松光禄大夫太子太保礼部尚书，妣张氏一品夫人。上世纪80年代，王崇简子王熙的墓志铭也在民族大学出土，现保存于北京石刻博物馆（即动物园北的五塔寺），所以民族大学南墙一带，很可能是王家的家族墓地。王熙在顺治朝，由礼部侍郎加尚书衔，“时崇简为尚书，父子复同官。”与父亲王崇简同任礼部尚书一职。后来顺治帝大渐将逝，王熙跪帝前撰世祖遗诏，而该年的圣祖登基诏又出自其父手笔。康熙朝，王熙加保和殿大学士，兼礼部尚书，陆续加太子太傅、少傅，卒谥文靖。王崇简在顺治朝曾加太子太保衔，其子王熙在康熙朝曾加太子太傅衔，父子“俱登保傅，位极人臣，盖二三百年间所未有也。”

[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]

北庭杨

厂洼的几件旧物

MLHG

不错,多谢分享!这是谁的墓?

北庭杨

不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想可能是明墓的遗存吧，不然清代应该有相关详细记载留下来了，最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告，不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼，以前应该属于低洼地带，墓葬较少。

北庭杨

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-10-7 6:33:00的发言：

那墓志铭出土的时候，我们还围观来着，大概是世纪之交吧，一天下午，民大修操场，在南边球门那块，挖出了这座墓，非常结实，下面用青砖层层叠叠垒成拱形，后来文物所的来了，就把该运的全运了。

, O5 `& n, r8 {! P: s- i3 Q & `7 P8 g' O) e: z* S那是00年的事了吧，那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到，不知放哪儿疙瘩了。。。 0 Q0 C9 i$ O. F d1 }

[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]

北庭杨

在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

9 I9 Z! u: y% a! y- \' e) Q

[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

6 W- S x* c$ O" `% y+ U7 d: o

7 S" x# R" k" r/ _6 h8 m7 p 民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

北庭杨

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-10-5 19:58:00的发言：
: _7 @" H" z! Z6 w$ w1 P

在北墙那边，也就是澡堂和食堂那边，有粗大古槐，就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬，张写的墓志铭。

[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

Z6 \3 O4 q" F2 x' F2 e; {% Z , I6 l& [. i4 u2 I

3 t+ b$ V* b+ W% u% X! C 民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

aidushu

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-6 13:46:00的发言：

民国墓碑我还真没见到，这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了，死活不让进去那边。

那墓志铭出土的时候，我们还围观来着，大概是世纪之交吧，一天下午，民大修操场，在南边球门那块，挖出了这座墓，非常结实，下面用青砖层层叠叠垒成拱形，后来文物所的来了，就把该运的全运了。

aidushu

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-8 16:07:00的发言：

那是00年的事了吧，那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到，不知放哪儿疙瘩了。。。

[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]

* r0 K0 X. f# ~5 h

哦，反正是还在民大的时候，应该就是那一年。民国的那块碑，就在食堂后身，食堂翻建后，估计也就没了。法华寺你可以探访一下，应该有些东西。那可是太监们的养老院。

北庭杨

更正一下：厂洼23号院中的石狮据说为仿造品，年久斑驳颇类古物，其实非清时物件，大家探访时可以绕行了 、、。

北庭杨

QUOTE:

以下是引用老五在此在2011-10-23 5:20:00的发言：
' o j+ \: ~6 X2 z' @; g `3 r' v* t X" f. N0 ` 我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存 ( K5 Q4 e- p% W( C B$ J . ]& ?* Y" Q4 M

这方面的史料从哪里可以得到？对厂洼的历史遗迹很是好奇，还请您指点 ：）

析津志

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 16:48:00的发言：
! W4 b3 _! t9 C) w, C: g" \9 ?

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

刚在陵寝版，就此事发一贴。

析津志

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 16:55:00的发言：

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴，崇礼及文昱，其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近（幼儿园里还有该墓石狮一对），剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

那供桌很小，不像大学士墓的。

析津志

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:37:00的发言：
更正一下：厂洼23号院中的石狮据说为仿造品，年久斑驳颇类古物，其实非清时物件，大家探访时可以绕行了 、、。

; W( d6 {$ L) H' `7 Z

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

析津志

QUOTE:

以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:39:00的发言：

这方面的史料从哪里可以得到？对厂洼的历史遗迹很是好奇，还请您指点 ：）

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴，崇礼及文昱，其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近（幼儿园里还有该墓石狮一对），剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

析津志

东四六条崇礼住宅可不小,国保文物.是其他人的到非常有可能.

老五在此

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言：
* G( R: Z0 D: Q. v! P

那供桌很小，不像大学士墓的。

也不一定，我想有如下几种情况：

首先就该“供桌”来说，有可能是什么别的石刻的底座，作为供桌，有点小。其次，该石刻有可能是其余墓地非大户墓地所有。再次，也有可能是大户墓地中，一些小口坟地的遗物遗存也说不定。最后，考虑到清末民初的崇礼墓，是否也可能减少规制，故而导致石刻体量缩小，也说不定。

北庭杨

明《武定侯郭守乾夫人谭氏墓志》
0 ] s1 y6 K3 v- j( {3 b5 Z$ {志石69厘米×69厘米。盖篆书《明封武定侯夫人谭氏墓志铭》。
9 ]( x) P @$ U. p0 C' p5 F' R4 e/ N) f首题楷书，同盖书。张文宪撰文，杜承绪书丹，李应臣篆盖。
; I5 y/ m! O$ A/ J嘉靖三十二年（1553年）八月二十八日葬。
1982年海淀区原中央团校理化工地出土。

" N0 C0 `) e5 y0 U 明《武定侯郭守乾墓志》
, e2 Q3 U0 K* Z志石63厘米×63厘米。盖篆书《明故左军都督府掌府事武定侯郭公墓志铭》。
) {4 t- e9 e9 h9 \" Q首题楷书，同盖书。张文宪撰文，王槐书丹，卫守正篆盖。
* S' K# ^* J- s. b- e; l! C嘉靖三十九年（1560年）六月二十五日卒。
出土时间、地点同上。

另有
明《太监邵恩墓志》志石67厘米×67厘米。
2 ^6 _* n+ c% B h盖篆书《明故御马监太监邵公墓志铭》。首题楷书，同盖书。杨一清撰文，崔杰书丹，郭勋篆盖。
" x" j, @5 z: i& c! w# \+ `! i7 o, s嘉靖六年（1527年）二月七日葬。
海淀区原中央团校理化工地出土。

, t! e- x. w% J ?, X! f! |. l- G% f P- J/ I2 a9 _& H网上所见的史料 + m3 x( J" e- Y8 m& ^ 5 R# r6 b( ?# v/ C

[此贴子已经被作者于2011-10-31 22:30:42编辑过]

北庭杨

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言：

那供桌很小，不像大学士墓的。

+ `% i! e( J2 v+ R9 d6 l 0 j" ~9 \" z0 `( |

% U* t) F% H/ ~7 \$ l& h7 H; G我以前查到的资料，厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》，猜想这些可能是明墓的遗存吧。另外中青政院内曾出土武定侯郭守乾与夫人谭氏的墓志两合，而他的父亲武定侯进封翊国公郭勋的墓志，现在还在万寿寺里存放。所以万寿寺东厂洼这一带，也有可能是武定侯家族墓地也不一定。网上有郭家后人自称家族墓地在山西雁门关外西山押八井村，可能只是部分葬地。

老五在此

我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存