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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › [求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！ ...
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[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
发表于 2011-11-8 19:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


夏天我去了景帝陵，回来后听说景帝陵北有一“天下大师墓”不知是否属实
 
 
“　　二、另一种说法是在北京金山口北二公里处，有一丘一碑，碑文为“天下大师之墓”，这位“天下大师”可能就是建文帝。”
       这是北青网一网友所述
 
 

“至于北京金山口景皇帝陵北，相传有天下大师之墓，好事者实之以为建文帝坟。然访之土人莫辨其处，逊回之事，野史纷纷”
[/SIZE]
   这是清代《寄园寄所寄》所记述的
 
 

望高人相助，求此墓是否还有痕迹，具体位置，希望最好有些照片，，万分感谢！！
[/SIZE]               
 
 
 我的博客：http://blog.sina.com.cn/3pinguan 大家可以通过博客和我联系 Z* b6 Y7 v- g3 a. h0 k# o
  9 ~) {$ I( B$ o$ L; f6 T
 ' f; G8 D( T C) p9 \8 S
 - ], P% S# _: o, |& c
 " Z1 B9 G' Y$ w3 z4 l
 & ^1 K! C0 L7 A
  ; w! \' r) }5 x& ?, i. _5 J- g
 6 x* Q: b: i# d, P) J
补充：具很多清人所著的笔记中记载其墓为明代建文帝之墓。0 \8 }, [+ u' L2 h, U) e
         民国时期还有一位当时有名的民俗学家调查此墓，发现确实存在，此学者姓顾，忘了叫啥了。。。。3 {) S& a) l3 W
[此贴子已经被作者于2011-11-8 19:55:40编辑过]
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黑龙
发表于 2011-11-8 22:16:00 | 显示全部楼层

没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方

+ O, q/ W$ Z( c

 

% e! C% k q% H* h( w& I

关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；

2 Q5 ~0 ?% @6 d9 C+ o9 h

 

' ^1 L/ U n% {/ W9 I, A

也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵

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Tyger
发表于 2011-11-14 00:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-13 19:17:00的发言：
7 B# V' F, ]) D# g8 P5 l' m2 v

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

0 t P) Y- _: ^0 K& j9 D

要的就是原文。真要有原文，建文帝去向就很清晰，不会成历史之谜。我只知道正统年间广西僧人说自己是建文帝，被抓牢里。

3 K6 K g! s8 w" ^9 g

 

/ E% ?! ]+ M9 V ]

反正，伪建文嗝儿屁的可能性更大。

( p8 H7 {& s6 i [9 k8 D
[此贴子已经被作者于2011-11-14 0:59:16编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
) C! I- N( h6 c5 e

求实录原文。

% T8 z& O9 V5 X/ {& f

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

4 Q/ d& f/ V& q. H' B
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
1 m. h, ]" c8 U) k

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 17:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
, }9 Q, F. u E( e' z

求实录原文。

( x" ~! x5 l. ^* Q9 P. J/ D

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

' B2 @3 `4 `- P* _ A/ g9 B
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
* M* n$ G( R6 p( g

实录这事儿我也听别人说的，不敢确认，若有也得在《仁宗实录》里了吧

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:12:00的发言：
! K; W( f0 K1 y5 I; }1 P1 h! I

 

! @8 m* a" n1 Y2 @7 t9 B% `

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

2 e* T2 q5 F7 o8 ?2 d5 e) I( i

 

S( I: ~- r: p1 K+ N, _

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

* |* U6 P$ U( K& l/ v+ ?

是亭是陵一去便有所认识。

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 22:14:00的发言：
+ l* V" a: ?! K* `

是亭是陵一去便有所认识。

, ]) J* q- v9 s" m7 p# W8 Y7 n' R

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

- b5 V: f/ k, z: ?

 

3 s3 K7 ~% n( m5 q+ i0 h' L1 @

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

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Tyger
发表于 2011-11-12 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 18:03:00的发言：
: H9 ]5 m1 F7 z; U

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

! m' ~. M3 Z9 b' a! r5 t9 {

求实录原文。

2 U1 Z; `% ] u1 u0 j

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

2 l) g* {3 ?7 c6 N' e
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 7 q s h5 C1 Q8 p/ c

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
, @9 ^9 x2 n, k& e0 X2 E$ {

: Z# C5 y* _8 M; a; F" P! F
谷歌地图中白框处：
, g3 U, B6 w% a( ]# j5 d- H

% U5 b; T( V V; n; s' [



* _) p0 Y( d7 X, p' V$ i9 R3 s
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
0 X# b! @9 ], B$ t) `3 M

 

9 k" ]3 g! [% X0 F

请问怎么进山较为便捷，您所提供的地址非常符合清人记载“天下大师墓”的位置，记得清人笔记中说过此墓离天光寺不远，应还有道高墙。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:29:00的发言：
高台上的“墓冢”（灵塔）： 5 i' s) }* ?" a# B" N# f

- a: }+ e7 z/ T' c$ v

 
- Q3 i$ b1 ~! |! a- R- N) a

您看着灵塔是砖砌的吧？像是明代遗物吗？

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 # \9 F1 T G6 _. w O

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
; }$ s) y# ]4 I9 g3 C9 @- Z

$ ~: ~5 l- p; f
谷歌地图中白框处：
7 R6 g( F- c- A/ ^
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
: C$ ]2 ?% U# ?, X

 

1 K2 t( C1 J) Y% \! X) F

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

, Z, w$ S$ b4 p! [( }" l d) }& x

 

" K/ A# q L# e+ z6 Q

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:24:00 | 显示全部楼层
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。

谷歌地图中白框处：

rAlhZGRY.jpg

1 P( Z5 ~8 Y1 {4 P4 |# K4 E3 B8 g
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！
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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:28:00 | 显示全部楼层
高台：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:29:00 | 显示全部楼层
高台上的“墓冢”（灵塔）：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 18:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-11 21:45:00的发言：
5 P8 x5 C( {; W) x& E; F1 \; r3 h5 |

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

* v [' X, a) i- P u- n

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

" R$ ^9 H7 Z% O Z! K* _
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
5 g; `7 T8 p& }0 w! x. X; w1 l

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

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永安里
发表于 2011-11-11 19:07:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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Tyger
发表于 2011-11-11 21:45:00 | 显示全部楼层

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

' l$ W; J# I/ U! V8 \" s4 ~

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

& Z5 S2 T( U* t* n/ l
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用[I]黑龙[/I]在2011-11-8 22:16:00的发言：[BR]
9 ^/ b$ |% h. H% e. l5 O[BR]没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方7 ?0 Z1 Q3 g; l4 h: Q
[BR] 
# J* ]  W; q) @" L" G6 O[BR]关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；: Q6 z' R) {& D- z/ A/ j
[BR] 
- f# u  u' X1 C% p+ m) o1 f% z. n1 o5 s[BR]也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵7 l  O/ Y; J$ w: u
[BR]
8 I- R9 t6 G& w; q. S
[BR]谢谢指教，过些日子去趟紫竹桥看看是否有此墓
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:25:00 | 显示全部楼层
[BR]
以下是引用[I]永安里[/I]在2011-11-11 19:07:00的发言：[BR]首师大计算机学院里

6 q6 f. v* b7 k1 S8 [[BR]具体地址可知否？
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:33:00的发言：
# Q$ x9 H3 }- O$ _0 u8 b) U

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

0 I6 ?! C7 [, \0 u4 U6 _

 

: T- d1 d! j0 Z9 A ~( U

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

( z8 g" e \, g; m& x- H" D2 l* w

起码灵塔残迹还是好识别的吧。。

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