猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

' W- L* o/ i; P; s+ @% M3 S9 G

特发几幅大家辨认探讨

 

% r0 S* n* Z: x1 y2 q: _" x

 

3 j- m, `1 m% y$ o! ^: ~

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

/ k- Q! x9 g' G* [: d/ D

- a& H1 `" z6 Z9 [# z

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

& a" t+ l0 _3 }$ Z7 @; f9 b

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

+ k2 [6 i1 [9 H7 T0 Q& K: {. O

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

# r# H& n! I5 D6 o7 B

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
5 y/ h G. Y. z6 Q j7 S

 

 

安定门城门南侧。

& L4 ?$ A6 D* J6 c- b( H2 D" `

 

( _( [9 v2 I1 E! i3 C: Z2 ?5 W2 p* [

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

b) Z- d g/ E7 N& u |

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
7 r) y! X' _- I" S$ Z' {

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

) v4 [/ o2 L$ L P, z

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

9 o9 a" S" g3 t5 M9 t3 `

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

* J* i7 A* J0 s6 _7 z( m

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

2 l) A/ r7 Y5 P+ Q

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

( R! E' |& i, o& \

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

/ e/ G5 U* l, c/ G1 ?

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

3 y# Z# d* M3 K4 u& ?3 y

再一张比较难猜。

% } ]# ~3 N r- ^8 s. W3 k

 

5 n" K- w0 K( V2 Q

 

这是外城城楼的侧面。

 

/ F! f; I( b: h( F, v1 P

 

相似的城楼有永定门和广安门，

, t8 V( S I+ W S# x

仅从侧面看较难区分。

% F; m9 G& g) i& {, i0 S" A

 

9 e, A P0 Y. ]. m! s& M' k9 m( m' Q

 

4 U$ v& e1 B, u1 k- M$ [/ b

 

5 r: Z m% Q$ {/ X7 D) u

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

) M! |: s' Y y- X4 f' R

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

 

 

# Q; {& e" `& i. }

 

2 w5 C# C) G* Z V

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

( _" w' k* j6 J2 _/ G* L/ Z- |: J

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

- Z. d% Z& o c$ @& r# S$ z( X# K

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

' ^' P5 x6 p$ ?& p5 M

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

( ^# ?; j5 m5 U; U7 x! k# e' @% O

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

, [" l4 ?$ g) A3 S7 w

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

8 u: ~6 _/ U7 @1 O8 B

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

! `& L- v- y {: w. S0 }4 a

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

+ o# @" d p9 ^6 B

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

2 X2 G' {( S8 [

 

2 W% J7 F$ j% l9 u

还是探讨这一幅：

 

) L: ~2 J, j6 U- ~$ m

 

 

* Q4 U! r0 Y' [7 @6 R

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

$ d/ U4 }. x3 p8 a

    这是前三门之一。

/ `! i A+ k/ P; g

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

" }! ~: @3 i: R) [* Z! H- J

 

2 I& n3 q, r+ q6 `3 ~* p

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

. _ x8 Q n& b. a& R- z3 n8 L

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

 

 

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

* _4 {: ~! Y6 J6 |% y9 ^; O; A/ W

我无法确认是在宣武门何处拍的。

4 n- ]- m/ Z8 R2 c

 

 

" R; q+ p) j9 ` a1 [2 L; a0 e; G( q

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

. { Y' I) b8 X% F& I2 B

比对一下，细处有不同的。

9 G9 A4 Y7 \' `! W# {# ]; z. D7 S j/ M

 

# r5 {1 t. H2 |* H& I: i

 

- y% |; `3 u, @ Q D% |

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
[BR] 
[BR] 
[BR] 
[BR] 
8 g6 V! {/ ~" w[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

1 D1 ]4 `- O2 |- R3 ~3 S

 

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

. @( H2 I; ~- V" F/ ^

 

: e* H# P9 F- \

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

+ ^. C, p- ^: ?

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

7 |* l' Y# ]% a# W4 f( ?

那是两宫回銮返京前的造假工程。

/ k5 J( s3 Q1 T7 z

 

* v. j' j4 ^ v9 t, f- K

 

1 |: B" b; R" V3 s

猜城门

5 _1 N8 s% X( ^0 L% q

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

, E* I" I" m% d6 U9 S

 

/ _; o j0 I, p6 ?. ^$ |- h5 W* K+ P; `

 

! c7 H! c; ` S) Z j3 L1 R

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

8 M- X8 A5 }2 {8 M+ Q) y I

 

# P* O7 V# J# X8 V* ?) k

 

我又查了一下。

 

[转帖]：

; i. f4 O% Z, E) P" r

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

\( E0 }/ B5 H6 ^ n$ ~; |, y

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

6 s; G+ `8 \! m( ^2 f

1920年拆除箭楼。

......（略）。

8 ?% [9 y& T4 h" a# @

 

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

 

/ Y; ?5 C2 m+ F6 A0 W* n" @

% X$ q8 t% w7 X1 k

 

 

3 ?9 N" s4 u' E5 ?* E# G G

 

据此看来：

$ }% X& l( k' T

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

9 \) u, _5 e- [! Y

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

 

 

$ y* { c* ~2 S( W5 T S

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

# a8 A8 S) E( \+ }- h. I( o& v6 t$ l

 

$ H7 c$ J% y) Z- `$ r# ~

 

( o8 N! N" G8 a" K# O, N

 

, q( Y& d) M' a; x! T$ C' d

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

4 _# h2 U1 t' `" I

 

2 @& b5 t8 @7 z$ O6 \+ x9 d2 S* F& b

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

" n2 m9 |6 v" C2 ?7 B6 o

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

8 N$ H# E# M$ f

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

# X2 t( x. l Y: p' r# W7 _

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

. g% B- F. a1 j$ Q- q( {

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

. |& U4 c! k' O

言之有理。。。。。

' B; D% |, s7 j$ `7 y

 

3 N: G1 B6 a" [2 C& H

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
5 M4 V9 B; q X' Z M

比对一下，细处有不同的。

$ M# ` s9 y4 p

 

4 M( d+ V% q3 I0 F0 F

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

0 J, Q1 v5 X. ]7 |7 {) w

 

& f; ^5 w" h. v! h6 @. V

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

9 [* ]8 O! B+ S! I

 

' f* F# Q) Y, {3 Q; f5 h" f& e \

 

: z3 C' v$ [ Y8 ^% M' k$ B

 

. I7 E1 n; O5 e* i$ \9 d

 

+ P( B0 _+ d2 ?& v9 C

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

9 n: t. P+ \5 }, M, v

我不确定原图是否洗反了。

来一张水平镜化的：
 

: W3 `# o+ h" i; n* K

 

 

9 L4 g/ f I' M( o% N: S

 

2 G4 Y7 K* F% c- Z2 I/ k

我以为，不论照片是否洗反了，

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

% V2 ?2 u/ ]2 ]' Y' w0 S

 

 

 

: p7 Y, I: C0 B

 

: y, G6 X; q; s5 d: u& i0 h

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

& e& J; N8 T6 f

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

$ W6 \/ e9 t) m) @

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

 

( [( m# _; V' p7 m- [9 `( ~6 G# k, L

安定门城门南侧。

 

+ V) B; ?7 N* z' ^! J5 I/ C" [

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

7 J. B6 u6 B9 P0 v

 

o) v) v% i8 i' v' J/ ]4 E

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

2 N1 ?5 T5 B, _0 ^* C9 ^+ r

 

 

& F$ y" U9 K# k

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

4 G6 @0 ^' \$ v* R2 C6 Z Y" \

 

 

 

" d4 q+ Q: O) I; d- O: o( ]

 

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

* R0 m3 i' b6 X1 }3 @

 

 

2 C! C$ o1 n! [

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

2 o, W; x9 Y" V0 i

 

$ G9 w' F6 _ s0 M/ R

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

+ I0 `' `4 m) G3 a+ a7 c* S3 a2 v

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~