猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

7 R- A1 u+ _& A: X

特发几幅大家辨认探讨

 

 

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

+ Y V# G7 R5 l( e: A

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

1 y1 D( y0 d* e+ g0 l8 N

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

/ w& _0 g( B/ h% c6 F% [4 o

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
! Y2 Z5 ]6 v/ j4 D$ A

 

 

9 v4 @' L% j' U0 i( q( A8 j* I* a( B

安定门城门南侧。

+ w( F& v- @( ?

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

7 b4 o, K& M" F; z& K: t# P6 O

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
" W% z; E3 n6 b) z1 m+ N

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

0 z m, o$ p8 \2 s4 C; h0 L

 

2 ] v3 w3 |7 A% s) H" ]

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

/ r3 F+ |& }2 W6 c: U% W }

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

+ Y% {# X2 o/ d$ T

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

; U, g' \4 M) l: n5 Y% o" ~

 

0 Q, v r# Q: I7 D: u

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

2 `$ J9 C3 X% S; P: k- E* P3 V

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

5 ?5 S+ ~, R6 C8 U) F

再一张比较难猜。

8 H5 e. {& G) d6 N% M- W8 o( Y

 

 

2 }: l c* q0 h. v7 n- k

这是外城城楼的侧面。

 

 

G4 [5 p2 _1 n

相似的城楼有永定门和广安门，

% ^# k/ L7 w2 Z$ f4 b0 ]' x: e9 g/ S

仅从侧面看较难区分。

 

 

4 P+ T4 a% T( m" L8 B: x. N1 p

 

, ?: |7 k) r5 C. z5 c; y: b* _

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

1 J+ W0 d: k/ {0 a3 x, P2 X

 

0 y8 k' J& ]; Q9 V6 |6 ]8 y# i

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

/ j/ ^- S- ~$ z) H0 R

 

) o% I) q7 s' u1 c4 a$ p6 a8 i

 

 

. s8 t( h$ z9 p {8 z/ E7 e2 ~

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

+ t+ d. n; F- A- {+ s* N( ?

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

7 f0 L9 Y6 w7 r7 b

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
1 j4 Z8 ?$ G- _4 r& p0 b, C9 C7 U

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

. `; F, q/ J; Z' g) a

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

- A% P5 i; ?5 l& B4 o: ~1 o9 V

3，粪饼卖给郊区的菜农。

7 D5 t7 [+ |1 `7 K( K

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

: _0 W- k: |9 B4 m, B8 e

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

4 D% ?1 a; W) M4 i% i0 H

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

7 S/ R0 c& q4 I2 B- ^. `% E' Q

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

( z, w6 E+ \6 J& }

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

0 `& k2 P. x! Q5 Y/ }: _; b: N3 d

 

4 z* B/ B' x" f7 R8 J3 |/ t

 

还是探讨这一幅：

& B. n) V$ x7 U! D& i! Y

 

 

6 d6 J# h- Z+ U# e$ I3 A

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

8 u& c& M3 f) c3 }8 c/ s

    这是前三门之一。

 

+ m9 {. Q8 c; T0 ?

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

5 K0 c6 {5 `) W. S' u0 c* C

 

) B" ]5 w) ? y1 I

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

( o& v9 i9 K( {9 i8 ~' C

 

: A: G9 T+ l: [. W

 

 

+ w" }7 ^! Q9 i% H3 a3 ^$ ?6 t- \5 l

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

/ A) l7 u" ~" m

我无法确认是在宣武门何处拍的。

A0 B+ y+ B D" G- }

 

; L A& x8 E% _3 l5 L- D% {

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

9 C+ a6 ]% o( { m- [8 N ?

比对一下，细处有不同的。

 

& y% j7 c: g t g1 x' @

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
" I8 h5 @9 N/ M& \6 K2 Y5 z[BR] 
8 m0 M; m9 j1 H3 l( {2 \[BR] 
[BR] 
' X9 s1 o, E0 q[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

8 O' s" u# j. ^- \

 

) i- v6 ?" K6 J

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

$ K$ T7 Y2 `/ O f: L* y( c

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

9 J5 p. C. m( W: J _ o

 

 

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

1 C( ?" b1 ^8 W* C; E$ V: s

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

1 D! `; P4 B5 R$ B+ r( C! P

 

( ]! G3 |) B3 N5 T4 @

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

9 Y9 {6 s" ~; w! w1 H6 y% S4 F

 

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

1 G4 Z: e4 Q d3 E6 U \7 c

 

 

我又查了一下。

7 s. b/ C6 A) P4 x, r! r$ n

 

. v8 v) Q f k; S5 L/ X

[转帖]：

 

q0 ]: @+ h8 [+ n( P* d

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

) ]4 t! } t' M5 }# z

1920年拆除箭楼。

- e8 k& k. A6 m* p+ B z

......（略）。

7 ]# o) C% s5 \# C% b0 k

 

/ |. S$ h9 L7 n2 U/ [. N

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

4 f( l( c" s: A4 Q2 Y2 I$ o0 D

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

 

; p! |. J' a5 y$ f" M

+ Y; ^1 C- S2 S. S: N C+ T

 

 

& o% k" W: s3 g$ B( }) f4 D$ G$ x

 

据此看来：

0 Z: `9 j5 P* M& v$ J

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

" ?7 G! T% \1 H0 [

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

) B. ~( N5 Z5 ^$ Y9 i4 z/ |6 g+ w

 

 

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

 

* j: [/ R4 i" e- D( y& ?

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

, f8 t F/ j2 f2 E0 }* N

 

9 G2 u* I* S# R! S$ W5 P- ]

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

& T" d; C/ L, T) s5 r7 ~7 x+ z, |

 

" o& p* F V5 Z) e! B

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

( t+ b% x) Z% X" q1 j% r1 ?

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

- n% S+ k) C: \4 @9 }* m; ?2 p

 

6 Z! m. n* y' l% b' g" X) S9 z

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
9 B1 @6 ^$ t/ _& L. b( A, G

比对一下，细处有不同的。

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
8 N ? c( c7 @7 F3 e, K& ]; W

另一幅

3 ^( _9 A4 q: T0 @: }

 

 

 

 

& [8 |; q% `' A2 a" W! v

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

% `! ?$ }0 Y& \" U# F6 e

我不确定原图是否洗反了。

. c% ^) e, \0 ?+ v* J( X

来一张水平镜化的：
 

9 w2 `* a* z0 D# e0 h

 

 

 

, d0 o; z7 T& ~! [, a) f# k

我以为，不论照片是否洗反了，

" Y0 v- p8 D7 x/ W# }' I+ B/ g4 B

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

. C9 o9 W# u. l3 b5 K

 

 

: m" M. {4 C/ ~& v+ h B

 

) Y+ E) Z: Y4 A+ L/ S

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

1 Z5 q/ @+ }% k+ e7 ]

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

& p; y' F6 P8 V+ c9 A

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

8 V E6 O1 I3 V) `( g% i

 

6 |! T2 D& @* f/ |. R

 

& f6 ~" A/ a8 g- y5 j* e

安定门城门南侧。

: ^. t+ ?% _$ [' a

 

. F' R3 O# }% \0 ^0 ~2 W7 d/ Q- T

来一张开着门的：

" U1 ]" T$ k' N+ b* X1 W3 L

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

0 o* }& V. @! |6 z( ]( w

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

) ?- g3 i, |& h2 v* {! H

 

 

2 F/ Y7 h$ y t& L5 \% C

 

. K" f0 n7 {( Y# E4 D; f S

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

 

3 G, Z8 p; ^3 n2 h& E3 s8 c

 

, E5 O9 E/ j9 }3 f2 L

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

- s( C- s _% y0 R$ U2 u& h- E

4选其一，我选德胜门城楼。

+ w. _: F {6 {7 U0 F

 

 

% Z, C4 L$ X. p" [4 v) D# ?

 

* C' q/ L: w8 `9 ~6 E; A7 z$ S

 

3 S( _6 |- V. l; H- Y$ Y# U

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

 

: p! g" F5 h6 G2 m

 

5 i/ n; y$ }$ O5 l

 

! o) u T4 K" g! R! Q$ o

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

, c9 G7 ^2 U7 k" z3 B F

 

# E6 x) T3 ]! ]1 } l

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

2 ?3 D4 G) r+ x. Q) D( s6 t

 

: m- b4 x. n1 f6 g7 d& f) A

 

9 Y. p% y! X1 s/ N

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

7 ~& t. L- e' E! [

他是来做广告的~