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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 城墙外的塔林
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城墙外的塔林[含1P]

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

4 r( t. _: _3 j! e" D- F7 e7 \

 

% i, E; g& `( Y! p

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

" B7 C# ^: D! ?% E, n# R

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

" E$ ?+ I, X" ]2 `+ c6 Q

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

6 {& \$ |# J" ~4 Q, l

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

4 i3 Q1 {, {" n

 

# \( L/ F9 r# G

已知此处一定是北京

`# l2 H/ k- L6 H4 z7 q

 

2 d( I+ X4 U4 g' T& J; a+ \5 `

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

5 ?/ Q D8 @* I9 T

 

: y/ H2 u \: ?9 p0 c

 

3 Q7 b% V) ?- a- p

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

, n% F) ^7 b* I+ b7 D

 

+ z* r6 P7 Y! c" O6 d8 J) s1 ]1 w2 F+ m

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

, F8 |& D9 p9 z2 H3 Q7 q! L

 

$ d0 |# E( z! w& Q1 e

 

" B* k* \5 ~; g* n

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

" _+ y8 N# `' I# i5 O

 

2 z2 g* |' M/ q( _# b

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

J7 I9 {: ?( _+ }* F2 R8 @

 

2 y# {# s% A% {" z6 y' p* W1 }

 

+ h, N! G. }" d

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

, [$ [+ w. Z! |4 l* m5 h& b
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

3 l1 v& K/ _ t: C+ B

 

, r1 `: y. _5 _- D) ~. E- X

背景城墙是外城那一面城墙呢？

$ x/ d; O4 H. `' C! c9 j

 

( t3 c) H/ l: ^8 |

城墙外的塔林

城墙外的塔林

" ^4 |0 ~- E" i& [

 

$ @; K# r5 P! I0 n2 {; f

 

7 k. ^( c! g, C5 D, R4 d

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

; O7 [4 l* i5 J, z

 

) n4 w# r: k# j; g! ^

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

! t; F C+ S3 P! f }# E/ f3 y

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

% u5 }0 B( [, l; i

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

4 t3 n" b% O# o# G0 C5 ^8 T

  

5 C: n, J1 h' |, k. T9 b s

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

6 \( w; J5 b$ {) M: P

 

% N r; q5 }' S" e/ ^


城墙外的塔林

城墙外的塔林

' d; M- S3 G; o1 ]# O

 

0 |1 j! l! \1 x) [+ k+ e

 

- J' L1 ~# R. @3 E

 

* ?* j6 O' x' P4 l! h! `

广安门外地区的地图里，

8 {0 }4 _( H5 Z2 p! z/ e

靠近外城西墙有两处塔林标注。

) E/ m$ Z( ?6 _# d! Y; [$ B

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

- D6 h" A7 T+ s; M7 n

 

+ ?0 X0 I5 n5 `9 N" r9 u8 `9 f

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

( q5 [: K8 t9 v* X$ E- ]: Y& K

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

, o- r: I; a/ i, N+ g

 

: X' H" O: ?5 a0 \( k

 

# }9 [% V8 I3 V% X& g

广安门外地区的地图里，

9 [6 s5 R+ G$ g! x/ F) m- f

靠近外城西墙有两处塔林标注。

! Q: L3 u0 |6 ^( S) D* D( M, |

南面的一处是莲花池？塔林。

( G m/ Q4 c* a" j1 f5 y4 @; S: B; G


城墙外的塔林

城墙外的塔林

4 V8 f) _4 n. c* x- o

 

9 S k- ^" v6 M1 M4 i9 R/ j# H

 

2 ]0 n6 {1 l$ ^4 I# D* K0 N

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

5 A# ?% R! l6 O( f% f! `/ N8 x8 H

 

* A- C0 v5 t' V% m5 o; x" S

 

4 I9 I) O, `& H, V
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
3 e" i7 ~" O- Z4 X: h( V

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

- E ]% H7 a, @* p" Y# {- V

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

- i* P* z0 }+ L/ o3 k( b! W8 v; x

 

( Z8 X% v- h! f5 U+ m6 P/ _8 `- O

已知此处一定是北京


4 g! N9 C+ j* G" Y! }

 

. O. f* w h# K+ J

 

$ D7 l' q' G/ J0 @3 x- [

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

/ X2 Q6 \$ [3 i8 k# V2 y+ C2 k

 

& ~" e% I7 e$ W; M( t2 N% d

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

# u' z: K* F4 M; x7 v

 

# \; C5 v* v' a* S5 ?* B2 c

k4ThgqCd.jpg

& \# C' \! i: r' d# U

 

, O9 E# n1 N: |, J8 }9 h. e( M* B" x


寺庙塔林照片的背景是城墙。

, P& u3 r0 o5 D

 

9 y" w3 N# [- q0 O( w. J: Q* C

 

+ O1 `% P. Y2 J, g. H! t V

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

) l. T1 w3 ~3 m. B, w$ D: N

 

8 ^/ Z& ^' @. T: S, ]1 P9 E* m. o

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

' G; c- q* |( C$ L, h+ X

 

; f/ w0 _- P2 T5 h

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

' u% K+ N. O* ?" }

 

! `& c2 G$ L6 l: J. h, {( ~

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

- m7 I2 n) v1 }) d; ^

 

K- A& P% g8 j0 f

5 c; Q- n" ]! R3 k7 \5 q! _- ^" n* t

3 e: v& w, a/ M0 N% ^) `- [5 S y- g1 d! b8 R @: [
/ [2 b$ c. O' H( X
2 l& T" Z, o. n7 z$ }) ^% n8 F

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

# l/ n. ]2 Z; C% u3 g: [8 K

 

; x$ U* u& h: M! _* C

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

n- f3 l2 T; o

 

4 w# h3 I. c% x0 ~/ F; W4 ~

 

# x8 C2 I8 `; X; W$ O

 

( w' L: F. ~' M: P: A6 u

 

. h4 f g1 ?3 [

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

2 ^, P* e& d8 X0 [2 G. Y

 

4 Z% y. \& N* L } a. U

背景城墙是外城那一面城墙呢？

+ X! _) v' l X# U) v

 

/ \# b1 O# O; z2 ~) G

待续文。

* g; P( W: A P

 

" P3 }' O7 A% ^, V; Q

 

, s6 B0 n; R/ }( z

 

* I& P" A U A, j
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
: W& @0 F+ x# F) y / q8 e* W' u0 i( E* e- r
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
. `. g; E% J6 i% q' Y

 

+ L" J$ a g7 u- y# C& s9 @

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

- _: H3 U4 A9 h) N$ o: N$ z

 

- ^5 K5 n3 g) ]: }" ]

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

" o6 B# ~8 e4 T- E+ Q/ v: t* B

 

# | o$ q7 E# q% Q+ v8 @1 l8 Z$ c7 }

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
' a: t' c3 F' x; ~9 V& c; M9 Z

 

& x. p! t1 d8 p( ~# X

 

( T6 v4 C1 N3 ~7 m* B

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

! h% B1 l2 q0 D6 B. G$ H" r

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

/ C) C! P( P$ A8 D/ k4 G4 H

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

" N& @* j K& m5 ]! {* P2 |/ ?) M$ ]

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

+ D% s" a5 w" V8 W/ T' o5 l2 }6 u

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

8 G q% y' `: X% v

 

$ s1 y# Q Y5 A" v8 y$ Z$ k

 

, h5 g( Z) E& b$ j

 

; X% L' U' }& X% I* U

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

/ H9 Z1 _) I e1 w3 ^

 

& O V6 q# M: N7 f

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

7 T& a. _- t2 |" d" g

 

" v" C; F8 x2 E' V' a* N) r E

大家感觉呢？

: S. b1 }$ K2 y6 L
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
; ?/ Q( V0 M8 q) }) A

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

/ U4 S; _$ E# t& ]

 

& r& Q, d' p# z) z

哦，仔细看看，还真是很像。

, V7 u; a1 C7 h3 y0 l) j5 R

 

' Z& r: R; y; j) ~& _8 e6 @

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

3 s6 m7 A- G2 a, h% ]& n

 

0 _* |' d* v# Y+ M0 \ E+ h0 ^

城墙外的塔林

城墙外的塔林

K/ o" y5 V5 C# r* S, I

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
! w) c: Z) ]* ?/ U: h3 v

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

) {5 Q8 Z7 ^& l4 w. `% h+ |

 

, R# I! p% R M

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# `. A- _# a. v

 

) t( }7 A6 i$ G3 z" T- b

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

( o/ T& Q+ y0 D: q0 o" j- u1 L

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

" A/ j0 t& @2 c5 q) s' @

 

2 x0 ?3 ?- g! D' j) x P# y; o

 

+ M K7 F3 p6 C9 {/ t% X

 

, C4 W5 I( N' B3 C) X

我仅就10楼的图片谈谈看法。

/ q2 X" f4 _- d! ~9 I) Y# Q

 

! _' a& o( Z& I5 N# V. A5 l

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

% I# w3 n) @4 U) C

 

& ~, H# g8 T/ X4 x$ Q

将10楼的图片水平镜化：

. e% A7 C. ^* j! x

7sLmuMg1.jpg

. u0 G7 }* o, A @# Q- W+ e8 R

 

: @, u4 R+ C1 M9 S. {( X0 d

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

2 Y* U1 y! b0 K

 

; j( B M# C* W9 w

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

0 H4 \; J- U7 w: m+ o: z z

 

6 f/ o1 S6 D* d$ {+ `7 M+ j

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

* M) q0 I9 y! A' h1 h

 

! [( c3 d; Y0 I3 T/ G

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

& ?. `( ^9 [+ f3 Z: _ y/ Q

 

8 v& S2 x% g/ d% ^% x3 ~


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

( H2 m" [5 b' d" k$ M

 

, i9 b1 R; O/ S }3 m( o0 z

 

+ u7 D8 l' ~8 a7 x; w; o

三张图里的左侧都有一处小墩台，

! x: F5 {3 e. S4 m

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

x2 n% T5 w, ~8 a2 _4 W

 

5 T5 a4 L6 D2 g3 [: Y2 [; s' c

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

' }0 o1 u: ~3 O O7 c

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

; z5 G1 t7 G. R, l) R u( g

 

9 v& L0 c( X- j# u r

 

# `5 G, l- g2 M* ~* T6 i$ h4 T2 t. a

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

; {, R7 C& |% @0 M/ ~1 r4 {* p& D

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

& c6 v1 [% F. {+ i4 N3 N% h4 ~

 

& G+ w0 y7 k. i$ t2 t0 `, T! h+ ^/ M


u12xPgju.jpg

) ^( u8 U* b4 l& |3 d% f- D
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
; `: F- r& f; }2 F P

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

+ u# W* Q# Q& l/ R* m$ P8 q, d

 

6 I3 ?8 H: D" M( j. I

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

+ ~2 }3 H# y3 W: \

 

1 |5 k+ w" |( ~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ O, w. Q3 \. A# i4 B, `

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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