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城墙外的塔林[含1P]

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发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

- ^. T* J3 w4 {5 t

 

6 d. H2 R, j8 e% ]& S5 K

北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了

! P O( U. j# ~

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

1 E9 ~) _' Y. p' H( z

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

( }! {0 l F. e' p

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

' z' I. p) j0 G u2 s% B

 

* C+ n; F" C" ]% {

已知此处一定是北京

- R- k- n1 j! W, D3 m0 A& g

 

; \$ j# |7 \0 U; L# m

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

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举报

发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖:

+ k$ [. `, T3 M* b6 V D; n c

 

* d; {* y- k; d7 W+ _# K

 

4 v3 a3 h( @, Q3 X

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

+ s, S: R5 ^5 E0 f8 j. f

 

( q( `; O- S" u

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

, h. T5 H* ?7 [7 ^# z @! o0 r. o

 

8 i. X; X2 A. |: H9 Q8 r

 

) `8 W$ S) y, v7 M( p

关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。

3 i9 i8 Z! a* d0 E

 

& o, F k. z& I

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

/ g, o6 O9 E' N j7 `; ]

 

8 f! A0 A. l4 M" Z& S

 

q; b, j0 S( l7 ~

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

: E& l* z7 t. { y! r; f! D
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

$ r/ z6 k- z# b3 s' m1 N

 

0 H9 |. r) s* ^5 N# P2 E% z* j

背景城墙是外城那一面城墙呢?

+ M/ _1 r; C, T' v

 

$ @( m' v: @& \, `" R1 k* W; b

城墙外的塔林

城墙外的塔林

$ H; N* b* I% H, r0 r' v6 T( ]

 

6 [4 p0 L3 J6 P0 R( Z. j

 

7 z; J/ e* e8 b3 `1 L8 q7 e2 U

1)  由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

U* N1 U6 d) y2 B% C

 

+ _( p& P! l8 Q

2)我对这类的灵塔几乎不懂。

) y5 T8 O+ |2 m

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,

' Q& h2 G2 e7 v$ y

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

v" k% V! N4 w. y

  

- {( l3 ? F9 n# M

如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。

- l) {" S' K: j& d7 A

 

/ T' ?1 g" n+ Y9 K, ]8 i1 h- b


城墙外的塔林

城墙外的塔林

: ~9 y r Y3 q! p6 l: Y, ^) S( F9 l

 

% G4 Q( M+ E2 L% z

 

z- y( G; Y8 P: k

 

: \' ~2 _& y* a+ Z2 r$ [- d

广安门外地区的地图里,

3 y1 c/ ~% k% k

靠近外城西墙有两处塔林标注。

$ X/ b0 Z/ ?2 Z+ Q/ d6 M# w

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

1 E$ O$ }# U* e3 E: ]

 

/ S& ]9 _: W( b ^7 B( z o R

在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,

5 T: D0 E7 T7 _+ q2 b+ S

图内左侧可见覆钵塔:

城墙外的塔林

城墙外的塔林

; |' D) _( O8 m _

 

+ t+ q3 ]* F8 ~

 

$ R+ \( S/ y( K

广安门外地区的地图里,

3 ]) w8 t* f I9 Q$ Z! l* ^

靠近外城西墙有两处塔林标注。

- n6 X0 h; g% o. L6 T$ [ I

南面的一处是莲花池?塔林。

: h+ R% a4 a/ z+ L" ^


城墙外的塔林

城墙外的塔林

; d5 ~' G6 q0 t

 

! l* A0 J! f$ r! h3 a4 Y5 T8 Y

 

# @2 \ W! ^# b3 u# P$ w2 U/ ]& \. [: V

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

9 }5 x# g: n6 G* U' S7 u/ m

 

2 p' K. ^- N6 @" }7 \( ]: j

 

- L: o, G# R/ o/ e
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言:
& {1 d) t+ s- [5 C5 r6 Z

一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

/ J9 H; @: `$ S- O6 b) f% B

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

3 q; }1 S4 U8 O( i# e

 

, ]" S' ?7 d H( v, T

已知此处一定是北京


0 a& q! y- Y, ?, W$ O

 

4 d) `7 w) H3 E/ ?- q8 t7 W, w

 

8 X0 Q& Z' m1 _2 A( |6 E1 I

黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。

& j. I( f6 d0 D, {- W3 Z. U# ^' a

 

, Z ~$ I8 @7 ?

寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......

% b$ B/ B7 s* n& D# m" v5 P

 

0 H; Y/ c) a5 d7 p- A: [ j3 D

k4ThgqCd.jpg

$ ]. H7 G( ?! x9 B. p

 

# u' X; Y) S: Q9 k- t2 U- b$ Q$ \$ T


寺庙塔林照片的背景是城墙。

8 x. }3 W$ t) t% ^) O

 

2 V0 ]% x$ _9 E% U

 

5 i( b% n5 v# d- D+ U

1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。

3 [5 P0 }, ^# i( ?+ m+ X( b

 

: T5 H7 J! t6 Y

     可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

5 ?; \( \' h1 C! o+ u7 n

 

* I# n6 U" k/ B q _$ G+ ^7 f6 H1 ^

2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

( u- v& o/ t$ y8 G

 

7 _: P2 v4 h0 k [* u

据:老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三)

{2 s9 p2 @$ }: M H" J6 C

 

+ ^+ l1 a { V4 G; r ^

8 o/ S: P! P( f6 i( Q

- \# g9 P" Z6 p# R* }6 h1 s0 w& ~& \, `8 m; A7 r. v# e* K+ ]
& A$ ~1 H3 g; }1 [9 Z% K
& N- {! x7 y) L8 J

(三)、城墙和瓮城的射孔:
         1、北城墙 垛一射孔,

+ O9 U. X5 [! H, c p' P- U# C7 @# e5 l

 

3 f: e5 V% v+ g0 E5 a* d# W

    可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。

; k: Q1 G, _' F( V- Q# ~; f

 

" X3 i, D8 V; K8 T

 

6 w7 [& ~; _9 _1 N+ D- ?6 y2 r9 C

 

' ?7 a# c7 R$ X4 v1 ~+ a

 

- [3 P2 T$ v6 C7 y) s- q

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

7 \0 _ f! D4 ^ F+ Q4 G6 X

 

" a6 x2 m9 J. V; m

背景城墙是外城那一面城墙呢?

8 f x4 J7 l! L. q. y2 U9 G: q7 n+ ?

 

0 J3 |0 b1 `: j/ u

待续文。

6 x, O* ~( R4 d4 t# t( b4 J- f- s: S

 

) R# u6 H2 o% C+ X

 

/ O. w' b2 C9 j' B6 w! p9 S

 

c3 w* j$ a+ |* o9 C0 M. l! X
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网?!
白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。
7 {8 U2 q. a+ I6 d. s( ^- w% U: m5 d& g! X0 P* Y% F1 u
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言:
这是坟墓。
0 c" @4 L7 p! l# T# ?) w6 x- @

 

0 H" m( V- Y" s

灵塔都是埋骨灰罐的

 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

, Z4 t" n6 _4 Y7 s- O" _

 

& J: }8 Q* s* c. b6 u6 B

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

+ _/ t. R7 ]2 |: X! g4 d7 H

 

1 p1 P3 {! M- ?4 G

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言:
" c+ O! N, J& n7 e/ Q) D

 

+ T+ D4 n7 p& V

 

% R: k4 Q6 b- u

我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,

) t4 B2 j, h t' Q# y( D' g& H

小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。

% R. Z- U; q6 i9 u5 `& i8 d

没有新证据的出现,许多老照片是无解的。

: f6 l! W% }) }

我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。

发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

5 o& q) I# `2 ]" E# I2 v \9 D

从日光影分析,两处非同一地域。

发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方?

, J# b# N' H. N1 y4 x0 O

 

& b0 [& q5 `8 X- s) [ G3 @

 

' S/ h2 Z& m q8 c* `& F+ ^

 

% y" }) [3 ]- Q- c1 d0 a

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。

5 h6 v' ]( D% K7 V* ]

 

9 n2 j! F8 d+ B- V' F

看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。

. p" Q' O, k5 I1 K" K5 r

 

$ A1 j5 X: G$ p2 n5 l6 R( X

大家感觉呢?

% L6 T4 f/ P% l' h4 |4 `
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言:
' Q6 [7 x0 g0 ?9 \8 z9 R# J( g" S

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

: e' y2 |+ h8 T

 

, o- r1 {4 g, ?8 c

哦,仔细看看,还真是很像。

' `- m; Q9 J7 l" a

 

$ h2 r' K, D6 j9 Z9 q

那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

; D9 @& x `0 m7 |

 

0 v- W( L. \! d' y

城墙外的塔林

城墙外的塔林

; k$ |! N- E2 h* g' s2 m

如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
& u( y, `) Y" i$ j2 s5 V5 I

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

3 X0 d# X7 m C+ q% V$ f

 

( g, K& x9 s% c) ?2 z3 A6 a

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, a2 c; y6 J- X1 \; W

 

: b* |. @' L, Y9 }. k

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,

; W: h' D9 {. l4 w# A

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

7 [% }0 A `% F$ B2 ^; r4 e

 

" q! L, G% c* E4 |% i' [; o

 

; P; _0 L) X5 a. o" k: O, p

 

2 a7 M7 w( q) q6 p4 ?1 y) m

我仅就10楼的图片谈谈看法。

6 C& O6 h$ g; x* r1 ]+ N0 r, W8 L

 

; j3 ?8 |4 t" ? \& U

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。

# i, ~. |, h2 ]0 p2 V

 

7 w9 D# L0 y+ Q/ y+ |- g( ~8 `

将10楼的图片水平镜化:

5 V( d! j7 q1 m& y0 k% \9 |

7sLmuMg1.jpg

! d8 C) G1 U4 }2 H3 O$ z

 

$ }9 z1 s$ @7 [7 v, h

将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

- s0 O$ m: O* p) v

 

4 o0 b! h2 G/ E/ D& O; \8 }+ F

黑龙先生曾发过的两张老照片源自:

* P4 D J* V/ A2 a

 

) a. L- ]# r. t* {& f

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

6 b6 Y0 e9 H6 r2 s9 H) z

 

, a1 m# V- J) @" N! {

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

. R; X& U& {- o; y( i7 d

 

/ `6 q: V( L( R7 k+ L2 X/ |5 B


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

8 E2 ]1 l3 O" A7 f

 

- Z w+ J- @1 U$ s# ]: K9 `3 ?

 

6 _1 A! r" j* ~6 R9 B8 b( _1 @, ~9 v

三张图里的左侧都有一处小墩台,

0 S5 v. F2 E( Q

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。

1 f- N" G6 ?6 c3 j

 

! A/ \0 n& u7 D9 p+ c; B% Y

图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,

& h- ?" R! y- q- M" C; g& W

可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

$ g. n' B, `4 s T

 

- i1 M1 @4 s# E

 

$ b; p5 c$ {9 B; x7 c7 I

图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,

; O& W4 g3 t4 x, m4 G

在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。

2 w7 g* T9 z/ k, h) ], d& X1 m0 w# N( B

 

7 n5 k, F% p% U( j: p X2 U


u12xPgju.jpg

! I5 ~. _4 L* t
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
- {! q1 @* k" |- B- ^& k2 K

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

# V( x9 \% S; O t: e& G

 

5 ?* c Y+ n% F+ d& n; `

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

- W) U& {5 x2 X( l+ }

 

) P- D/ J& z4 C

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 ?+ S# O/ U- ?' Y0 x

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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