|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4716|回复: 8

[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

) t3 v' _ t' J# X; F

 

, b+ j- o$ m5 z- `0 p/ A

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 U- l& l$ U0 G: [4 N

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

& k6 D; A3 j" ]8 k

当年的结论不是很肯定。

7 s5 ?) D! E6 l7 q

 

; H/ u- g" P* `% }& F0 d1 H" I+ w" U( J

 

E8 f: W' Y0 k

图片源自:

% d! t& ?4 Q& H# @

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

) }1 A* {% ^3 M, y: J3 }+ x+ _

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

回复

举报

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

% J8 B4 l' K8 e; c* q* x. F

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

}0 N0 t0 D, E2 B6 [) e; {+ [

 

* [. t4 F7 ^: ~3 X* T

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

3 M; p W0 a+ {: p- c

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

3 X! Y: J+ _1 P E0 _! ]

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

* ]. E O# E% C

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

- ~. P0 z0 Y, }" E4 B

 

2 \9 {$ h" c. g4 O* c

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

) ^3 c) f9 q$ S' b. j

 

Pt4tGUA4.jpg
9 b: t. U! P/ C& _% C3 i
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
8 g+ B( h! d/ @

 

8 t7 `( l3 ~& g3 V( Z

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 I% u9 A9 j! y$ f' d

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

0 r. K) @7 H) W* [0 [$ o9 z

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

. V; O9 a* i- M2 [

 

9 Z2 ?. S7 i+ S$ e" H0 p& o1 l+ _

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

: |: l" D$ | _/ e9 l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% T# M" P2 N9 k' {" H: {8 @
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
' x) ]8 ~4 J" ~2 E! _

 

q/ V6 i: u9 u* t1 A* B

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

$ F4 L3 D/ o; C! p8 |$ v' v

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

1 Q& m: f4 z. `

 

: J O! B: p3 L/ c; T

同意 北京中轴线 先生的批语!

6 A p3 {. j6 B! [, \

 

: I% b1 b Y2 P9 Q; I, h5 I- s, q

 

3 {% \8 H. I0 d' X& @& ]3 j

 

( p% L" u- }. [$ K6 d7 j3 `7 d

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

5 K$ r% B% [& i, @9 g

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

/ E( V/ c9 Z" }6 t y: ~

 

4 H2 Q0 C7 ?. Y3 O; f4 q

先生所言:

' M# P$ X5 ^, l* V* A" }

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

+ s$ O5 F$ o) \

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

5 H+ q) t9 M0 T; J3 ]+ X

说得太好了!

: Y4 a, m, B, h( S8 s4 U G+ k

 

( s- e8 B# R/ r8 i' y! d5 j8 S

 

& @6 w5 P% J% V: h) Y. v

关于光影的问题,

0 D) i1 A* V. @5 n2 x/ |

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

9 Q) c* \9 z3 q; V( g

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

# L* b# {& ~! f [( K

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

" b& X) }" I: c( e

 

5 S) K2 l, a& |

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

" t; K) y6 F# O" P- j V

 

# E* |2 T1 \' K4 J% x3 ]; x

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

! ^. z9 [6 l0 u

 

7 {$ C7 L3 C0 o/ [# S; J( ~

 

2 |: x- D, E7 ~7 `& [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

! C+ d$ ?0 H% L4 z T% F

 

" Q# L& a- a7 O% O5 q8 Y

 


gbsmQlat.jpg
4 ^6 Z1 }! C+ D; {/ i3 @# Y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

( r7 `' J) [5 z& s

 

3 R7 l, X$ r4 K' L* D

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

! |* D* ~" b7 U- k' O2 ^

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

" d) d' u; {# H

 

% P! s2 z& a2 R3 j2 F. {( w- ~

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& q% ]9 I# C( P- t; n

 

+ `, \! |3 r, i. z

 

8 W" l8 S6 @0 n& S) R0 R x

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

* [/ b. N/ n2 y+ m

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

' H T) J t0 h7 V7 l! }9 g

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

3 N+ X! q7 B- F! p# q, n7 ~. i

有5处”里的哪一处呢?

! Q) D1 @) E; O. x. K; `4 ^ Q3 y

 

; s- e! C; ^4 a1 t3 U

 

+ b1 v5 B$ Y$ d+ {5 R

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

, k# f8 [7 J- a- r

有5处”里的哪一处呢?

0 M3 H4 v$ C1 v H1 `

 

$ f2 x6 r, @; \) w2 W

 

" D) {5 k: `' T+ }$ f9 Q2 X

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

- a8 @" W9 G5 `

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

" u, {; l2 M1 P1 e2 h3 l' i

 

; h2 z$ H; e: i9 H& I8 H1 m

A+B).

+ J' s* Y! [2 x% L3 P5 h

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

' J) b: {' I0 l7 q4 n

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

+ X/ c$ `! j% ]$ k& }4 v

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

; S5 S i7 J8 @' _) B2 t

 

, x0 K) W# U3 F1 A8 r! a _2 V. y; i7 @

 

, J [0 R4 w2 H/ u4 e3 L5 U, r

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

. @( H) o D* [3 g% _

 

. n! z* ]9 u/ G: P7 E% l a/ v9 c

 

) T X; g. ?! I

C).

' E2 J: A" t2 B0 Q

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

9 o: [3 K; O$ z0 }0 g

的“长安街坊”;

, n6 _+ w# |* ]/ Z2 Y9 D

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

- ?) d+ }# R4 B& w8 q

 

3 ^4 B" ~3 `+ p. F* j z0 J1 [# X9 y

 

u, Z4 s, p$ m

D).

, {, j, }. G, W: R" F& @4 w

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

& _8 C+ ]2 R- \" Y* I U

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

. b9 K7 _4 m( e! }) j

里的街景不符。

/ ]* d- M: j0 ] p+ @9 F+ H

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

- J8 s0 |" A) W( J5 J8 O

 

% Y. d F. Y8 E) D( n

lixUpwem.jpg

9 N+ x: d, S% ^% j8 A0 f2 v

 

2 L/ c( {0 g/ Q# H, j& d* p

E).

) `% }" L- |. _/ @& Y6 ]& M$ ?

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

; x" g- M/ s9 d

来看看最后的这一段。

1 ] l" \) h: O6 Q; k, G& V! K

 

% W3 n6 A7 g5 ~+ h. {, f( ?, b( d' o

 

& s6 a# D( h& I' O) [

 

# f- |; Y( r5 H) K

斑马一世曾说过:

. h2 d8 C5 I5 A& z( u6 f

 

: v; M) S+ R: L; _: D

8 s% Z4 E2 w8 \1 U1 l5 x

5 @/ p: x1 X0 e2 z# H/ U& w: R* l6 w: V: P7 ^0 S9 _1 ?' }# q4 m% C v8 b- p/ \+ A3 u0 e5 _. |# Y3 K3 Y9 l0 U1 @' y& j! f8 M6 d- T- W% h. Y$ Q6 n, x: i+ U$ I1 M. H H# Q7 V1 ]. f. d4 P. |/ Q4 K7 R; X3 o+ ]8 |- k0 V" B$ X! m+ {8 ~" V" S3 ?7 U! w( o; ?3 F3 G, y
帅哥哟,离线,有人找我吗? 6 k2 ~3 Y$ f* W; x) w/ o: p! p
斑马
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |


加好友 发短信 政治局常委 版主服务纪念章
等级:从一品 帖子:9186 积分:55005 威望:360 精华:30 注册:2004/10/9
  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

! v+ r- x) J N. H: ^# h- k# ]3 _% ^4 N5 B) e) M$ U% Q( J2 y4 t+ C% {* _3 S b2 a/ d- J
- x+ \9 ]6 ^3 Q, ~. K4 G
) Z+ e3 O$ N4 M& y% e$ n) W

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ' W8 j2 H- Y* [| 引用 | 回复 | 回到顶部

9 [" {; d2 P: U3 z5 E8 `
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

6 m7 i# x. y2 [

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

3 w7 H; k) s1 p* I' w0 t0 W: E( r

来看看最后的这一段。

9 o2 ]) }1 M; b8 `

 

5 {$ R3 |9 } v/ V

 

2 B1 F9 C6 T4 N) P$ I% p' Z5 |; d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& W9 P l8 | R6 N

在庚子(1900)年间,

/ C5 A5 d# u- }: d% r! c1 y

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

# s2 ?6 H/ `, B/ I

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

0 j7 L+ s M8 ]# y% Q3 }* \. @

 

L# H* y3 g5 V: ?0 ]0 [" y

在庚子(1900)年间,

+ ^1 N3 K& `2 q( u9 c, A1 z

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

& S+ B' M; E8 Z: r7 `6 ?* E

 

1 X% h5 M& Y( o9 X

[转帖一]:

: ~$ L2 P% |4 O9 d

......

4 X/ [" f$ m$ J# r* y- M

 

! H3 o' B* V' T& A

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

& r" p- i. \' u" F

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

# |( U/ }' `" N' d9 z

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

- `/ D& |2 z5 l; \: z; n- Q& S

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

! N9 M* g6 J$ Z9 \( r/ o

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

( [3 h2 D# A2 J, b

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

2 ^0 O# V$ Y+ D/ G( e$ M$ `, m G$ \5 [

......

, p+ |* w& j* T' `% H

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

- \) U# i2 q1 ^% Y9 n

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

1 e- q0 P8 S' d6 y: u

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

/ K8 s8 M- B. U/ W

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

2 e; N; T& j$ ]& G1 p+ ^' K; l

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

1 A6 c) W/ I0 W- ]+ U, W

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

3 ?4 p6 l0 l, l: F% [

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

! n) u5 i8 L3 S, b# I; q

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

" T7 v S5 ^/ f

......(略)。

# h' x* c8 D. y: @+ M

 

! L5 [; ~8 @5 A

 

" M/ @1 V: K' B4 A" E$ Z

 

& P% T0 S4 }) i& p* E

[转帖二]:

% s3 J: x: w" V7 j$ V" Y) W

 

) E$ u6 l! |' ~( o' J6 F; \9 a0 h

......

% l5 b2 K0 x8 L/ s

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

0 }& k1 B" E% n* H

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

4 ^, ?/ V) D5 }# d% J

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

6 ^; T }; O1 X$ `& |

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

4 z( K% y/ x' `

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

B2 I/ n" F$ ~9 S

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

0 U7 v/ }7 O+ N9 h6 n/ B

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

* ~ W4 ]1 F) _" ]; ?4 M

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

8 S7 l) d& V$ X' c" f# \( x; z8 p

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

4 d; x# k; p5 w

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

! A6 O2 r* ?8 S& D/ `( n- \

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

5 K+ f6 K T K1 b4 `9 W2 C

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

" ?2 o. }/ Q/ n+ @

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

; [+ C2 k+ s2 G+ n

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

$ X7 _ |8 M* b; M' e

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

2 f2 w- o v: h8 B( l v

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

: m5 S3 k/ A& w

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

8 g4 D g4 |% U5 f5 `5 E" q+ Z

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

% l( k# M8 j/ m$ q

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

" O2 M% V9 ?. R8 ^$ E/ e) @% L

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

: e' C* K6 ~; [+ a

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

& u1 s2 }$ e- e

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

/ J) r" V5 p' u+ y# Y& p

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

" ^! h0 a9 n& o5 J' J" N

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

. E4 n7 L& u# g( n$ d1 i( J

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

' L0 S( y; ~) K- p+ M

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

/ K+ c' I2 I; t/ P; n p( h$ x

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

" L! a1 r6 t' ^. I+ ]

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

, M8 {1 u4 E' M( Q

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

- C; U& w( F# j1 @9 ^+ t( O

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

P5 i! a7 ]1 a0 A

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

- i2 x8 @8 V. H! {# G

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

% o! ~! S: h1 ?7 E. h6 q8 ~1 ]

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

4 B: y3 |5 Z- k2 u' _/ |

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

3 z) f, o% y! s1 w2 z8 Q

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

+ G; C+ ~5 w# }6 o6 f, h

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

4 M8 l' y5 U0 T- g$ U$ p6 N) u) g( {) m% b

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

1 j1 j2 ^/ h) ^

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

2 N |: y. r" G1 s0 U9 t

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

$ L* V5 v4 }4 A$ [' x

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

0 t7 P ]7 }2 K; F

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

& d9 v r+ _$ w: j

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

4 Q4 Q3 }# ]2 W

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

' p! L2 o7 B3 { t, L

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

# ^; J$ K2 a, o: Z5 R

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

6 H# ]' s3 f, H. w& M

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

4 c* x" B: C& ]" K

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

; ~/ f# [2 h. X$ a

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

% G+ F+ T- t) o6 N5 N2 c4 y& Y9 {) `2 y

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

1 x) ]- u1 w/ k+ A# J% ~) i; j6 f

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

) x* f! B8 [3 s3 M9 q

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

2 g+ A- k* M+ ^7 d8 N( A; h

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

' f* D; o+ X J: O' a& R* n: B' x' T

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

! }( q1 r: _6 a: Q* v6 W, T/ m

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

0 ^ h$ h2 i2 j& Q# y

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

/ w& m: \9 } E/ d

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

1 Q. L6 c9 `4 K, K7 }

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

* p# v4 C4 h2 e m

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

7 q/ l6 X9 p. P6 D

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

0 r d, O. ^; w0 C* r: Q6 r

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

. p9 ~* i$ e& M1 V7 P% x

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

0 i8 U/ E. a7 f2 k

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

# k+ C) k2 \; A( _4 \8 q

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

+ t, M+ X- O% U' \. v& `, E2 h @# i

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

4 {- v6 _, h: t, |& j

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

/ {/ i6 t5 a0 m9 x: U9 O

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

) r5 K7 m. |6 X7 P

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

' G( e# N' k2 O! p

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

2 }! v& v6 u/ @! I. I" S

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

: c0 M: h- G. N7 g* j

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

: Z2 y3 I% p9 z5 l& a; f- v

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

* P/ B) b6 W5 A- W# j |

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

: Q, g) @9 R- A0 p* Y2 X$ ?- U. U

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

5 d+ y, a) Q0 a/ T

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

+ d. m' b: r2 T6 l& Y, s0 ^

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

6 d" }* _+ P8 R, r3 m. R% N* Q( c

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

4 o9 {9 Y& d I$ j6 A/ D6 h

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

% d! O/ O* k# r/ o$ v

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

8 D* D4 s0 j3 A4 ^! r

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

) P* ^1 D) t: |/ u _

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

$ X+ L8 X9 R8 z( w# N9 F( C5 O$ {

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

4 \" N) m/ P# o/ \

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

# X% s, x* M, H. b4 W$ y( y. b

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

- i. g) m& I2 N( _- x8 J# {/ O

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

& A" ]9 [: e, z0 R- G6 R4 E

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

9 b A; L4 e1 w5 N: Z& ]; r

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

0 @5 @6 F# `9 p! i4 \9 E& X

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

! r d% ^9 S7 r

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

3 O! h+ J9 o7 y4 @

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

( L+ L3 [5 @& N! [/ C( b

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

! s9 x" q4 p- y q

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

/ ]) \' F* [7 m; x

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

) F: ^- J- @0 r! W1 U% R

......(略)。

8 ~3 I2 t" r0 T

 

1 t6 t* }. V! Z5 W

 

) k, M8 f- k# P6 P

上文源自:

: J& A7 P, P% e

1900--西什库的热月围攻

: g5 r g4 P) S- M) \

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

$ G/ |! g$ a/ Z, D; x; l' n

 

U. p0 l( N; H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

" A5 A& a3 z- H' f3 P

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

3 }6 Q8 c$ \* @. v% n% R

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

# n4 `! V/ r" }

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

1 z6 c3 ~5 F( G0 A4 R

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

~: k9 ~, ~7 n5 e7 u

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

" V7 w5 i9 g7 d4 L: i8 ^) c

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

4 K! B3 w# ~, Z' j5 G

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

0 ]; F9 U9 j9 M1 l0 U5 a

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

/ J5 c9 W- D$ H5 m0 Q

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

5 ]( j$ b& ~" H$ @2 n7 ]

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

2 l6 c8 j8 d' l, h2 d

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

9 r$ U& j* E3 ?5 K2 e& n( {9 v- n

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

! i7 U/ u6 v8 [4 H

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

9 N; W# ?( Q8 a4 l* ?4 ]

“互庆余生”。

7 c9 A% v' q9 |

......(略)。

, @* W# F" Q% K+ p- u

 

5 P [. O# u) w: p+ N

[转帖二](节选)里提到

$ r5 Q0 x2 p3 s" ]7 N

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

7 Y9 b% I( R2 W

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

+ w( Y# d$ R+ V

翻城墙进入北堂......”

0 a( b5 p- z$ ?4 Z6 r2 S3 p9 d

 

+ [" @9 l8 v' @+ s4 B; w3 U5 J, a

 

3 y" D6 h5 u2 {+ i5 t

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

9 ]- W7 Q$ I; t! O+ K! `3 Z; t$ }

 

) R, s/ V# s w* q* N

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 ?9 Q H3 i+ k, Y/ E3 U8 Y

 

" D f6 M# H& r+ t' ~+ [, |

贴一张1900年的航拍图。

) {! j3 `( D5 T# a, `

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

, `1 K( F# \: S6 B

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

" K" P* w1 W+ ^1 [# X$ r

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

' o% }# f5 i: Q

 

9 t+ P& a- T. u1 B- s! l

 

( |' @& |# K; ~/ r: U4 L! |$ @

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

% i( c: t& m* ?8 H O: \

 

- s1 |5 \+ j, Z

 

2 \: {# c" P: i/ w# t U! V! w! G

 

# T! p4 }7 P$ i/ O! b

 

: R+ g+ H# |; K1 K1 q. t

目前没有结论,还只能是猜测。

$ o# p B# r2 P# T8 N

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

) A/ A9 R0 c8 j2 H

城墙进入北堂......”

* J% M( r9 @; W2 e1 q+ C, m' B

 

8 F5 y% Y+ M# R( c- m$ t: w

 

$ M' ]! A# f$ p- v( `% h

 

) Q9 G. W) ^& \+ e# R

 

3 D1 h' K: e+ r( C! s b* X

谢谢各位浏览!

$ Z4 z# v3 m7 E5 i


 

, @* |7 x! |) j: r) H# \
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
; k8 _8 K: S% Y' o* C9 f/ H  a# u& G  {0 O7 ~* g4 ?
【转帖】
: b. J' o9 K$ n/ |4 p  G: _
' Y, Y- }1 [# C9 ]. F《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡5 ]3 {9 o. k: i
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
. b) n( ^  @/ x2 F9 {1 S: ]- W$ ~" K: \0 e
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
  [, w, c, e5 r! B( o% `  O& Y 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 7 R: i4 L% ~0 Q
) X5 E$ h/ S9 n; x% @; x
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
2 l) G# ], N1 ~+ U7 o7 J 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ! l: O, z; n' [' v: j1 j
6 R# f0 b+ _: i# p( f
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙; Q& ?( g5 e. o4 R0 Y
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg $ y/ y) P% }" |

" |: u4 N2 t2 V% g3 p( X- q/ T......' E8 s, A, }+ F2 m. F. Q

6 _( {% E0 y( p; g依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):. S: h2 W5 M! H9 ^
( H. r- o. p3 g" Z. @7 {
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
& c3 I+ D; W' n% S" L! W) w6 S. z( V7 C1 B
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
6 W2 m' X0 O* c7 U5 o: R' T5 u0 S# D6 X! @$ }8 k, {
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。5 y! Q( w7 |. ]5 x- q" u1 ]

) J; [5 D2 o; N7 W! q......(略)。
) h2 O5 {* C( k# U7 Y/ R3 y, b; t9 |3 m7 U4 X
% C8 Q# P) L) W- q$ x* C# H
9 v; H# Q+ A% g! @: M0 @7 d

# K9 S6 g" F+ S* o% A1 ^4 ]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-22 15:52 , Processed in 1.171359 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部