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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

& P* A( M5 X$ @4 x

 

0 s$ A! b6 O* f: p5 r

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

2 T& F2 @7 ~ T0 b6 t" P

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

$ W' i/ \8 |1 V. S2 W5 \* ?- g

当年的结论不是很肯定。

9 D9 [, U! k) G+ h

 

7 a* \# |8 w) M% w5 ^, g

 

' K2 {. I3 M7 T$ e* H) X+ v/ Z

图片源自:

A* Z+ W R! h2 ^

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

/ k. e( R6 B5 `8 i$ a( Z

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

. {. Q, F% q8 D: u

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

( Z' ^8 Q Q# u+ Q. n! L6 s

 

! N. `8 D& c% K1 p3 \

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

6 S( m7 V# p& J" n' k

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

& v3 \+ C' D ]( R I4 A3 y3 l

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

% S$ h# c/ w( K6 K( l$ N$ M& e2 P

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

7 V# q& S& ]4 o7 [9 x; D

 

$ g9 ^. Z, f5 f9 L6 {" A

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

8 N5 ~# n. K4 Q* @8 K

 

Pt4tGUA4.jpg
/ u0 e' Q0 j* T" A. ]
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
0 a/ k/ ]3 z' S2 V; ~ \

 

D% N( j1 O. s9 p' B5 M" [

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% U9 Z! m+ V7 s3 Z! U7 v' ^

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

- f1 e+ [" L5 ~2 B

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

) N. q8 m J' }+ m- x$ G+ Q* K

 

! E# k7 A* Y/ y; M2 e2 c. p; x

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

9 X1 d( Q' _0 ?4 d2 H* | u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* b2 o9 W1 X' x. t
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
: B' r1 O5 {% f8 [7 Q | k

 

% \/ r0 X' r7 s( g- c% ]: N

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

. y3 ^$ C# a: m) w u- l8 ?. Z1 {

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

! J. A- L) J& ]' y

 

& L* [* w9 U [$ T# L" d8 W" E5 T5 Y

同意 北京中轴线 先生的批语!

8 l. j$ Y7 T% y2 R

 

5 {5 A* i+ ^+ v7 P- @" p# T3 h

 

$ Y$ b) h- {- J# f, ^0 h9 s- J

 

3 C: d5 B" }# D+ d

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

7 I1 i8 O! `% c8 d4 \

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

) c) }8 q0 X6 E# G c- p5 S

 

- `! J5 d$ i- b/ E$ Y6 v. N* p

先生所言:

& \6 l' t9 K: ^9 e. U; g

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

" o( @5 E- [ I6 \. Y4 Y

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

, }+ `6 x- D3 v3 L% p7 ~. k+ U

说得太好了!

3 N$ o8 X( S6 a s4 \8 I

 

+ ?5 r3 {( s' d/ O4 s' X

 

% W3 B. |2 Z% Z! l& G/ E/ S

关于光影的问题,

* e3 y) E/ b1 H$ j5 i' q

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

' y) c, u7 ~( `" W& l1 x! \- k

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

/ G V: B' E5 N$ X% H+ S' y q; Q. x

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

1 S! F& y% v- B1 S/ J+ L: z

 

6 A. K- \0 D4 e/ |/ y& `& i

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

; d8 }; ?: ], q/ m

 

3 w, D1 j" |6 y! a

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

, ~+ p0 m. v2 I. p. T7 w$ C. T

 

4 k$ W6 C; h( ] ^% a

 

0 g3 ^+ D: ]* X7 K6 X G
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

* F* r8 h+ I+ |' E

 

* V$ I6 ?8 s1 N U: N) n6 B

 


gbsmQlat.jpg
6 q# {% R+ L5 ^( B! [" W4 Z4 B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

2 i- P7 T8 a% k1 T) F8 P- Z' M

 

$ Q( o1 u5 b6 V& p2 u/ T

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

# f, p1 D2 ` l, M# l! W

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

4 L* _ z# ~* W6 m9 S, N

 

$ B: b( g5 b+ p7 O1 `: A ]4 ^# u

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

0 x1 x9 Q7 m' l1 {- y% q

 

* k7 N6 H5 g3 n5 ^# X

 

5 P( L1 a; l, Y5 K% E7 f* ]

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

6 \ z5 h% q% @( C$ R

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

% R% F8 z) o. B9 o6 N

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

5 b% l+ L4 _/ a/ P3 a8 s

有5处”里的哪一处呢?

) H; h/ |# c$ [, Y

 

: A- z" O2 G9 F6 c( S# w" F$ M* X" w

 

: x5 u' ]- Z0 [( F+ G! b8 S

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

3 K1 O* p* Z5 q

有5处”里的哪一处呢?

4 f& c8 W/ [/ Q9 x7 u

 

& k# p! y G4 p" G$ q

 

9 B7 B0 H, `$ S4 W: w U$ c0 H% ]4 W

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

) k6 w4 r, M7 Q0 X

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

6 X* R! ^/ B$ w% q

 

2 U1 B, V2 G, K! O& q

A+B).

. z- [5 C/ F' G1 |

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

* w6 c) K8 ]# l, }

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

$ W* v3 I: x, q" E4 i! D3 [1 g5 j

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

# W: K9 ?1 o/ U! l" P" |) f+ v8 [9 L! J

 

6 g: U6 ^0 {! g9 D0 J

 

: R% K" J$ @1 I

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# C) {$ t' E3 V

 

2 Q* N" t- U( r. l) L+ L

 

) f- V: L3 g# s6 h1 d) g J

C).

$ J( H2 ]" ~$ {8 L. c

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

L+ u* G3 C$ o' X! d8 D% j

的“长安街坊”;

3 J2 {' ?7 o8 S) q# F3 X# t" b/ ~- z# b6 g

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

" X5 M Q, e, c8 e, P

 

" G; `' { j" t

 

5 R1 w/ t! z3 r" g! l Y% F! R

D).

) m! Q5 h; M0 P* J- T

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

* g# S9 ]6 W- T9 s) w

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

% s4 B* M# s* h, @& R* ?; B

里的街景不符。

7 [# Q5 B4 ^4 c

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

/ V* }: S! A* g) h# s4 L

 

, o* p) C, C* y# @" y8 m

lixUpwem.jpg

# l, Y$ \* d8 W+ f4 R N( Z

 

( W9 ?( S8 g/ S( C$ A7 V

E).

; b1 j) v( a$ N* _' a- `+ i/ y8 y

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

0 b Q+ S% l7 B* q: v

来看看最后的这一段。

7 ]. R# l v Z6 m

 

# a1 i# z. t8 n8 e' s: _

 

4 J6 I3 A2 a* }( V, x$ h& o' g

 

- s& l/ P: x5 O

斑马一世曾说过:

/ n* [* ^ j9 K+ q! _

 

! U. ~# s9 u2 o& ^7 ~, X0 h

$ M* X* f# ~( d- o$ W# p. |& r

% ]3 P7 d+ R. U/ Q/ i4 i- g" `4 P$ {4 Z* v9 k8 N1 U* C, D; e: G! C' R; c; K8 c+ @& \+ o% \ v- J# m# _% e8 E j+ `, e& o* `' L+ \" z" \4 V$ v& _$ h6 l/ a _" f% r3 }) T u) O4 p) T* x! W6 \4 h# J7 [) s5 `. G2 O a' v6 h o' N) W+ c: o9 k1 S- Q D i) G2 j
帅哥哟,离线,有人找我吗? 0 Y0 Q( i9 i- Y+ r4 Q
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

% ^+ q; c; w/ T* u) f' Y: `+ w0 h1 v0 v) }8 r% l, J# C+ x) ]' M S) ?8 d1 m9 ~9 F4 F4 L
* l" w+ f6 s0 O6 r' V4 n z$ ~
4 a3 M( \) j) `0 F% B! T

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 & u1 g- u) ]" T: j8 R" L | 引用 | 回复 | 回到顶部

4 L* C' C: r# q* c$ \( }2 v$ [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

3 n" e( r$ ~, Z0 P/ _" v

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

& D6 G2 D, I# U6 b, n: R

来看看最后的这一段。

0 z" Q o5 Z' ~0 S) c

 

5 W9 [8 a! a8 D/ G+ w& i- a

 

. Z3 V' @; B& w4 G; G7 y0 q

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ R+ [, }+ h9 z$ @- B

在庚子(1900)年间,

: m6 v( B S& A- g

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

! P0 | M& o. K1 C( j; @

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

3 |: [8 ]6 X7 S

 

; z* w- _" Z6 B4 y

在庚子(1900)年间,

3 G' t) s/ B6 j( r: l7 b7 l' y; e

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

* J. J# q( q2 o1 b

 

% ]+ i6 A8 N, {$ j( a

[转帖一]:

6 |+ m" ~1 P4 |9 c: r

......

$ H& _: `, W. n

 

4 S1 W3 D0 V& Z; ]9 E- {+ B

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

' d% p2 B7 F6 d2 P

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

; W/ l! o" C5 h7 P3 C! Z

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

7 p4 L) i1 ?* k8 o, W

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

, O7 S$ t+ n9 H& R1 b

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

9 k* B& [9 N* s( w' C

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

9 r9 M1 v" u3 n+ t

......

- r: Y# M# F$ p1 j% l& Y& f

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

* F9 u7 t% r, f* C3 H" l

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

, y/ h( [0 B1 Z

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

6 R: O. p- V- c6 A

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

$ }3 u4 a; c) U* f# i& M

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

+ _2 d4 H2 e/ |% M) P

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

* m+ f- R) @+ \" g, W

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

: l7 X( E1 G$ r5 N7 `7 w/ A- a

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

7 n5 M0 y0 l4 P

......(略)。

6 T; ~+ q9 P' `. v, p6 H

 

9 c- K- }- c7 E+ `, @! h

 

, p' N8 \* ^* `! X& n

 

5 m5 j4 P" h# v$ O6 G

[转帖二]:

* {$ h4 f& B0 p8 S

 

3 w `2 l( i3 [* x- P0 ~# Y' \

......

5 L% o; B- |% Q4 L0 F. j

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

0 E1 \' k9 V& @9 k5 z% d' T) u

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

0 }' W2 a7 D# s% {9 M9 d6 \4 }

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

) h/ w+ ~9 i0 V

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

/ V! P& Z2 J& M7 _

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

, F5 D. g1 m' `4 R9 R( V# p

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

# I9 [- z$ n* }' J8 Z1 B, g

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

. @% n% L1 ^- u& O5 C

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

M# B+ {# P: f! H: y m

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

. O! p' W' A5 k b D

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

5 [4 E. P4 H! N+ ~ B6 ]

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

. M9 @, A: W( }# j" H1 L' t

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

# L, n, a2 e( u9 A5 Q8 R

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

4 S5 Q d2 G M$ }$ G

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

( ^7 g% s5 r; r- b

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

, D( G& j+ i2 T4 J8 @

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

* Q. n6 H- M& d' q! u! }& M

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

0 l$ m4 L1 y! C0 H4 X2 V

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

8 X; t" z9 G1 P; p0 D" O6 R

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

4 O. z* A3 l- J0 a! B

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

! M/ [0 e: h7 E" C

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

* R. R: p0 y9 T' a4 ~$ N+ X

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

* I+ H3 b9 C7 S' V g! m }$ N

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

' u9 Y. d( D2 L$ R1 R) P0 d4 ^

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

; H9 m* V" J, @& x

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

. n" g' o9 E7 n! Z3 b

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

2 [( [" P& z: e$ k0 {

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

9 C {. f- p( u, a- s5 [

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

4 y3 m$ X9 N8 T7 s

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

! k" A! \4 e }4 A; O* | s+ a/ M

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

) \3 F% S- ^ a

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

- _2 |5 h9 ]$ W8 O3 H0 L

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

! [6 q7 F* Q E

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

( \6 F+ |& T1 Q

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

$ K, \ S9 k u8 i

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

' D W( N; r/ F4 [* z+ {

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

0 s7 _) f9 C5 f' U& o6 Z5 M$ ]5 M. e6 n

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

; y4 {( \3 o8 C0 e8 [4 w% z( R

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

, l7 F. R: b* }! g: Z+ M

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

- P( S9 P9 I4 B1 J

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

2 t, p9 D# F$ \# C! C! w. ?8 a7 L

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

5 i) H5 m% H, a- S

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

0 w/ k" w7 K( y* F& w2 C3 l

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

. X7 ~' N" Y" h" |" X- n- |

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

+ J! i7 [* F A

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

" X& O8 Y$ e; D$ ]8 w; ^1 F

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

+ }; Y9 `7 O- z! U

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

0 V" ]% L7 c, e5 ~: a

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

, i! C6 [. P4 y4 |

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

# o4 R( y j/ D# e& B' f

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

3 M8 b* G0 i$ K

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

% U5 |0 P- Q2 u8 n

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

7 |6 a% a- ^/ l4 |# w& ?

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

! C/ w8 q" J9 J) _

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

& V4 @: D/ W' s# [$ @5 E+ ?

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

2 o: U ]/ M- j# {

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

! r( Z( A+ O: J' |' r; u, B

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

( ]( t. U0 h' @6 D" X8 N' \5 l

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

2 Y0 @7 }+ p9 a m2 K$ T

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

5 V- w# K y9 r- j$ B

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

1 @+ Y! g1 k8 t* O/ M. d

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

5 u N' H6 L, }5 G$ S

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

: a( {% z7 [2 U4 V; E; _7 C

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

1 i; Y. v$ N* m* m L+ O m

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

4 T6 n( E8 ~- @

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

. ]6 g$ b. E. @2 R

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

\8 t7 D" K, G$ t6 U) y

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

0 _" x0 H0 p7 n

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

' v$ \% C, A2 O5 o9 Y

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

; k4 y$ [, K2 l1 R

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

- c0 Q, k" p, w2 i6 P) V

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

! T( t" ]# o, a5 j

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

3 c$ e9 l8 l4 T

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

6 t. U2 y8 V# Y! d+ f( t/ Q

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

; \ z) I/ D- p

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

, l; g2 |' E/ Y1 ]0 m

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

* _# \! t$ H8 V% A

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

- m: C0 @0 ]' o, R$ F

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

% j7 G1 g* k# {$ C; K3 j W" f

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

7 B8 _& a2 g' w0 W7 s7 ?4 U

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

, L& U6 h9 l; k }+ s3 ^' `

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* |9 c2 ^/ |; T t1 ?8 r* U: ~

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

2 k# z1 ~+ m( o7 U

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

7 L- S, F c- m& S# U

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

% s( I. f: e6 V. k: }2 `0 ]9 c/ e

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

5 B2 K7 @. |$ X; e9 s% ?

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

! C2 a0 O3 q9 T5 u" g* d6 b& A

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

i B$ I( ]9 p

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

" ]# r. V. w) L

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

6 i4 ^, l6 ?4 n5 |

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

( Z6 z3 J4 K+ v+ `% D S

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

! }7 b% j' h. |/ s0 Y

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

6 T- K9 X* }9 l( W/ k. d0 _

......(略)。

/ } t _6 B& t" [ |+ _

 

& W0 P" ]$ K/ r; r

 

+ L7 f' x- A3 F, ], x, q" t7 ~

上文源自:

; K# m' u7 p' I& `0 }

1900--西什库的热月围攻

& D, q6 t( \1 M2 T2 e& T- L

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

) d- X3 H: x; x" ]9 G, M" w D

 

4 g$ y+ n' R( ^) t+ k' G7 j1 A8 c
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

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8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

1 e4 f; I2 `9 K& O/ q, C v% g

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

# I5 B# W- ~4 \: Y: A

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

* {5 n \# |0 s, U0 q

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

# L% J2 @4 N' Z" D5 b

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

! i1 j& R& A& D) p, N9 K. y( L" `* B

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

/ H& e$ e g' I- b7 S. t. W

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

9 l4 Y2 h9 j0 Y# e( z b

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

- m* B" @7 s0 d; `& @2 H. z

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

+ S' k$ d1 J, J3 z& v

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

8 q- D! \- ~* i' e

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

# l# J5 y' L. i. Z( y8 h) M' e0 B( L

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

) h; }0 \8 @' X) A! w

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

( p9 f. M d6 P

“互庆余生”。

5 S0 {& u) H7 @2 s" Z

......(略)。

5 s5 u$ t1 [" Z

 

t$ w9 p) L* a; I3 V$ R

[转帖二](节选)里提到

. z* J5 P& i5 D O) J* {

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

) Z& M/ r7 k$ ^) }* o" i

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

, d9 A' _$ [( |

翻城墙进入北堂......”

& Q4 ~, @- U) m0 V& F) g/ t& Y

 

* A& ]; D2 W4 T

 

3 h r' k, w6 H: I

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

0 H6 x+ a- c3 _( p& G1 c1 A( M

 

. A: `! T. ?. E) p$ {* {" _

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

: P: C& D) N+ {- w' U% t4 E

 

3 h% G9 P: f; r5 T' \) u; n+ H

贴一张1900年的航拍图。

% z* F: j& J) T2 I5 E$ }; _

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

9 e4 V0 ^# P" t4 m# ]( @

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

* p5 U+ }5 f- `* v, R' D( w- Q

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

$ K* [! j% Z% ^+ ]" Q4 t

 

* e0 P4 H% J& g! m; u- B

 

0 ^ j; S- D2 M5 ^) {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

/ A7 M3 d' J$ V3 w. R+ A, T% Y

 

; w( m) W6 c" Y7 {

 

# |+ V; r p% |

 

% _# v4 U+ P+ @' r

 

' i! T0 p1 F$ i4 ~' G, Y7 ~

目前没有结论,还只能是猜测。

% ~2 _' C7 z2 b; X A

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

5 C O/ m" a) A; b8 v) e

城墙进入北堂......”

" ]* m7 Q. W: X" R6 c

 

! |1 k* v0 D1 j

 

$ u# k5 ~* k: o# A& A/ W/ U, B" o2 |

 

% _& c( n) Y1 q1 n2 G+ e9 D

 

/ |: S% c5 f- b7 x, s( r

谢谢各位浏览!

: [5 q% O5 R0 _7 G


 

$ P( b e6 f& Z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 9 o- ^- ^) I  Z8 p9 h. E/ P% X
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【转帖】6 N" q5 o. T+ l' ^7 n. {
5 I7 r4 V4 x* P/ |
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡/ L/ Y5 x; d2 {8 e0 C! L0 u2 }
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html% Z5 H$ ?* I3 N& Q

3 `# t8 \0 `/ l; A图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
4 y% X1 V! h' y7 I0 ~2 L 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 1 V% Q+ j, Z; P3 ~/ O/ J
1 b& ?8 d+ H$ J/ f* v; b& U
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
1 r- M% U) Q* L' ]- Q% A& g 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
% y' U8 ?5 i! J  x1 G  G; x& J$ {  u6 d9 c8 A0 R9 o6 ~
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
# L& R% O, z3 T5 D$ [( V+ N; g7 y, g 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 3 h* g: q9 g- _! B) c  `

- w1 |5 B8 o: |# v7 y# L......
/ @$ M% w1 r5 y" M: A) y  Y3 R; z. ^' J+ x: `0 V! _
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):  x/ X3 W" T; \$ h: E! ~3 X, e4 h

7 U8 ?! V& |& ^2 R* T! e& j/ K图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
  P( U7 I/ V* b+ q. ~8 Z( V
4 @# }" B: e* y" V) S" [8 k图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
" }; v' t! `/ j0 ~. Z- P! n6 R5 Z/ g4 _! q5 X$ u2 i- ?4 S
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。7 J+ e) o$ I* _9 f8 e3 T3 s: R

. d6 J( v: a' V' T: ~) V$ k......(略)。
1 G- W4 R9 Z+ v5 k  x& ]; J/ ]* K% o; u

# D" |9 W0 Y' p1 n+ _" e) b& }7 y& Y
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