[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

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在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

钟楼照片源自：
6 H3 g: k6 g8 F3 T4 E1 I& M
& k# _" b- a& `& W《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

3 T! b9 O% E) ~( g3 E6 j; v# `
voodoo3   先生提到：
" s; K& p; i. u7 C+ ^1 A“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。


下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

6 V6 m- e( U: n, U[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

zhaohq

9 @% Q, `# e* N6 p1 E
$ P( v& t6 p# s  ]我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
* Q6 M" i- t% t" Q- B1 c这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
3 P7 [& a: Y' H* O  U京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
7 n( S+ B# \4 u2 U, KB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
, v% J* N4 N' H% K: qD）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。

1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

首先讨论
/ A% v5 m- {( ~$ J; P3 f" k3 W( Y$ W% mC）方泽坛的钟楼。
+ _7 Y& V9 U3 B+ |
我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
3 O: }# s: l: o/ [& _
# A/ r% t: a( }: s' K（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。
; J6 `! C7 s% u) L. j

( @  L& T* e' C% V- r
$ l! Z! n% I& L; K

zhaohq

6 V$ @3 _- ^1 V3 P
/ X2 ?$ l5 E# N8 @, q& h第二个讨论
1 y; n$ E$ \: fF）先农坛的钟楼。

图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
2 p7 s' e; M" x: S6 d我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
7 K+ [3 Q2 q8 T, `1 ~
( W, K" [3 S# C$ t. [光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

* `) U3 T# S( [0 @

zhaohq

$ x  l: E" n. {* w4 B; T2 c第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
/ b, V' }1 C- H4 I: D( g) I4 O这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
/ x$ b! E& y3 M+ Z* X0 g5 I+ R
在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。

; a+ {9 |0 E! S  e/ M5 [我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
" K# D: z7 J+ y  U( t

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zhaohq

: \, ?- i4 b( i  H5 C' ^9 J+ j) o
第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

9 Z/ h: ^6 ^7 p5 o3 P0 i/ s在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

& s$ t5 l+ U' O; f我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。

. T2 r$ Q, i; M

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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
. S8 c8 i* N9 z' c0 _9 _6 O5 UB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
& W) }6 }- O2 k3 {' xE）夕月坛的钟楼；

zhaohq

; w2 F- `. Q; P6 g1 R3 ]6 e
! E/ u& z. C4 Q' Q' V' P第五个讨论
1 N# f4 q8 |9 J- L$ \' uB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
3 S9 ?& [) \- y  n& N0 G
[转帖]：
: G2 E% o- x+ p! F1 B
. c2 \! D) {* K. @2 u; `6 F《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
( U% L: i0 c1 d- shttp://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
4 p1 I+ F, a9 y8 a
4 f( a  W! b( u. o+ L8 `  j7 X
......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。
: j1 U- s( _6 e
上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
  m* A& w% x+ ~上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。
$ [# b/ h. C& `
查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
+ O+ y% ?) r+ e左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

" s8 X/ i! ^3 `1 s图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

# p" c( S# a# |* B, t' Q1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？

在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
: N3 Q; c: k8 M3 L- T, n3 y  X8 ?
我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

! q/ `4 u  a$ c$ [. S
第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。
4 H6 f3 k8 p  `0 z) F

: T( n/ [$ t  c" @7 P6 Bvoodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
! _; i. O8 {) a) q9 T( E; Q' L“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

4 s0 F3 h. z/ W7 U8 A) nhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

: X- B4 `& J# w" K
我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。


7 R3 Z- h9 K2 w. a% K% o4 m我尝试一下我的方法。

图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

. K" v5 \* _: [% {9 [4 iA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
7 e0 U3 s' g+ x; G8 S% X      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
  U+ H9 ]1 j9 U. ?0 U; LB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。
0 D( ~0 i2 s: F, L0 y+ ^) R. u

我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
! S1 ^; b1 n7 Z* [9 N+ G& r) R“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

同意 kuma  先生的见解！
3 i1 j. C; M& ?* v$ f0 c
$ @9 g: a5 A7 d) t. L这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

; s# C+ {) O' `9 N7 u- n9 \( O
感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
9 h7 l3 [; `9 S2 |2 g# `# z
! _  K$ B/ E/ a2 q关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
& _- u8 N% l( F1 O' h# q
4 \. Y6 Z$ a/ t. Tkuma  先生说的很有道理！
" U0 `2 ]* A6 \1 ~- M
# S+ D- y6 n; y* \后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
7 u' l8 [$ P$ x4 n7 q4 e" c
+ L% P$ _: J% x2 r我还在等待voodoo3 先生的回复。
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$ m* M" L. z/ k; `; [8 a7 K! L

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
4 q  F  T; Y7 X" g  x9 [

& {7 j% Z2 v1 b. n4 @我的提问    2013-01-16 14:02:34

请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
0 }1 J4 x2 R9 ?5 f8 t2 _                                                    网友  ZHAOHQ

$ n$ S) B( [; v9 |, Q1 I% }4 j# }
博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

" c) H, \7 T- B4 n照片清晰度有限，确实不太好判断。