[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

* A, h  n$ o: n' t
在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。
7 r" U5 {( ], s4 B# Q* N
钟楼照片源自：
/ m4 S7 }! g3 Z8 v
《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
& x6 K- X' S- R) ~+ D4 z  F: s
8 G! R# ~8 x; A+ f
9 N% f" n  m& qvoodoo3   先生提到：
! U3 C8 G5 `: V, H! R“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。

4 B! L0 v0 z9 f7 G* O+ f, _% k( m: q
  ~0 \1 J7 U/ n1 |下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
( u  r: q. f9 y: A# I; d, N可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
+ J/ e7 e: Z# K+ r4 a
. U. K6 o9 u, N" Z+ Q- k[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？
! S( W3 s  D- r! @

zhaohq

0 Q  ^7 a5 z. K# m# w我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
: ^; i' ~( J2 }4 H" Q这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

' h  `$ }2 q9 C  R3 ]- f9 A  a京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
& p: o6 T& Z1 w+ Z; g$ GA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。
! D& E; s  o# M  p% }, W
- ^6 }' B# F9 n" Z! ]1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

% O3 p3 i% T5 g. q1 C$ |6 `% v' [
首先讨论
C）方泽坛的钟楼。

我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。


3 Q3 x3 \. z2 a

zhaohq

: k2 X' ]9 S9 z
第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
4 }6 u# g! Z% c6 g
图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
$ Z3 V5 q1 f" U4 ]! @+ `我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
  h$ [& Q7 V7 z0 Q4 `+ o
光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
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zhaohq

- i0 O3 G2 }& n2 P4 `' x
第三个讨论
" y. z/ ?* ^' `& r" x: x6 j( fA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
6 J4 }, ?( k+ |8 m: }, _
4 R, r! S9 y, F. p我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
: m: h% m: H5 N4 G这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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8 x$ G7 A6 g7 b$ z: h在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
( c/ z* ^& G* G& [) x
& o" P& a( ]+ U- d8 M8 {我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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zhaohq

( m' l- x; f+ S6 ?  B第四个讨论
$ b5 t: j. C, tD）朝日坛的钟楼。

& x, _: M0 R+ j1 c* N我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
. u8 g9 R" }, D0 z
在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。


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9 t" @6 g! y! K' q

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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
" Y8 ~. p# ]7 zB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
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zhaohq

% M0 Y1 S9 W# k& k& E3 Z+ l% A第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
6 g  G3 q& O, N, o. z
[转帖]：

《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html

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......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
. m8 p, ~3 x, P) ^, B( J' t......（略）。

/ c8 T$ ?/ R6 O$ Y$ E上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
% s/ H  }% A8 b* H# K在附图05.里，我加了2处标注：
2 Y8 V; M8 p& ]; C6 U  e& J& D# s6 N左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
' U# T" F  }4 R
图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
: |, ?3 r5 u' L6 t  B# x
在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
8 R8 J: D* I' ]$ X我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。

# w: p3 x( m7 G) c5 `
voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
3 x3 ~; o5 r5 \# l! z4 a$ H

我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。

: x. N" D1 S4 S  X3 W
我尝试一下我的方法。

  H, ]/ d1 u/ @" d/ `3 L/ x" h图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。
* M$ W( R. O: ^
& ]" g* R+ h1 w) w$ R# u# @A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
* F( O, X( J: u( ]3 v$ U, eB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
. M6 ^; W. ?' O* K      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。

9 o* y# h8 L% {  Z
我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

同意 kuma  先生的见解！

这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

/ D1 A; |* ^# @
; D8 \* m3 R4 w5 ?  U) r+ F- m
' d% k( W/ C5 l2 n感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
* _( i9 F$ C- l, ~
关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”

9 p0 z3 K4 T8 j4 X/ R7 pkuma  先生说的很有道理！
& n. B5 }8 [( V) r7 p  C& ]
后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。

我还在等待voodoo3 先生的回复。

- R4 N3 N8 r& `2 U3 E1 a
7 I* Y. R# h7 X% V8 i

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
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我的提问    2013-01-16 14:02:34
3 U0 l8 F( k9 m1 H! m$ f! e" f9 J/ i
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ

; u8 \* `# N' W
. |7 X7 z! l1 C) l7 C8 ?- s' [3 k博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

: B+ L$ P0 p9 f7 p) N7 g3 J* o照片清晰度有限，确实不太好判断。