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【求证】何时挂出的“龙旗”?[含1P]

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发表于 2013-9-19 06:55:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-19 06:57 编辑 $ O2 e. h& }/ {: Q7 V. I2 [
- Y6 ~( ~3 F5 @) t+ Q
我近日看到一张五牌楼处挂出“龙旗”的老照片,标注是:
- p* p1 o& C5 {* a, r* F
% d) Y0 M' ?& X; J: @1 z【1917年7月1日张勋复辟帝制,北京街头又挂出清王朝的“龙旗”】
9 }' h/ j0 z4 g4 e! T& w% e+ N4 @# b: v; ^ 何时挂出的“龙旗”.jpg
, D& W$ c- n* l0 I2 C3 i8 ^) |0 J2 P/ o1 C8 |6 g9 \+ k# k( C

/ M6 E. }. S+ o* P, ]/ b4 U- B: D, w$ l+ k+ I2 H$ q8 E1 X
各位先生:
/ A* r/ D3 x0 L* @4 K8 U4 h; F对此图的标注,您怎么看?
% a& e- e6 Q" P4 Y) S
9 Y* }$ N: `& [3 D$ F
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发表于 2013-9-19 10:58:00 | 显示全部楼层
看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,上面有四个字,但看不清楚。另,马路牙子建的很靠路中央,也就意味着车马路变窄,人行便道变宽。“龙旗”何时挂出,真猜不出来。
发表于 2013-9-20 19:14:20 | 显示全部楼层
1912年清帝宣布退位后,只有 张勋复辟那短暂的12天,才会挂上龙旗,所以标注应该没错。
发表于 2013-9-20 19:35:28 | 显示全部楼层
1.箭楼已经建成,但没有改造,所以确定是1906-1915年间2 K4 ^( k6 v) M6 L* j, j6 r7 V
2.普通行人辫子还没有剪掉,应该在1914年前,$ W* H8 N" H1 j& O& t! c9 e& x' g
3.龙旗悬挂,如排除张勋复辟,应该在1912年中华民国成立之前。1 v! P# u1 G  S1 q
4.骡车的大量使用,黄包车还没有大量出现同时辅证了时间为在1910年前。9 f7 A# h+ C3 U
综合判断,时间应该在1907-1910年间,原图标注不准确。
发表于 2013-9-20 19:56:13 | 显示全部楼层
黑龙老师上述的第一个理由是界定年份的硬指标,首先可以否定原“张勋复辟”的图说了。具体何年、何因挂出,静待高人指点。
发表于 2013-9-21 04:31:42 | 显示全部楼层
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。
. N) w, {- {. ?) n2 A+ M5 ^" Y" J0 m* t( f1 }$ t. t; B
我猜测最有可能是
" c8 ]" y, J" p0 {$ T1908年8月27日,清廷批准《宪法大纲》。大纲规定,皇权神圣不可侵犯,皇统永远世袭。. n( V. P! p1 h
重要建筑悬挂龙旗,路边立杆挂小灯笼等庆贺。
) z' {' ~0 w, u3 y. w+ o
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:12 编辑 ; R5 ^2 o, t' I1 r# f4 g9 K

+ ]0 B4 k5 C. w0 g3 k* K赞同黑龙版主关于时间的界定分析。
  F" u( a, P4 M; E& y  t$ W& z9 e
: \/ V5 p# ~5 @* l$ S5 V7 w1915.06.16.朱启钤在正阳门箭楼手持木柄上刻有“内务总长朱启钤奉大总统命令修改正阳门,爰于1915年6月16日用此器拆去旧城第一砖,俾永便交通”字样的银镐,率先刨掉了第一块城砖。拉开了正阳门改造的历史帷幕。
! r6 K: z, @$ f1 g 正阳门改造-1.jpg
* t6 x" h, {1 q% R3 u5 g% q( _/ f% A6 }# ~6 D

- ]' G8 N+ {* f1 w$ q* y正阳门改造工程于当年12月完工。工程费为18.22万银元,商铺民房拆迁费为7.8万银元。  P" O6 |* ]* J, P- P
这是工程完成后相关人员在箭楼平台上合影。背景就是正阳门城楼。
; P- C5 P0 w' h# `% h7 j' ]' h% R% s 正阳门改造-2.jpg
2 M8 J" d5 V+ F6 e5 }- I' o  l7 ~! m- i8 F% D
$ H2 k9 E& P6 H+ Y8 }
. I) J5 i! W( a7 T
【转帖】
/ J- Z4 D5 Y; A3 i3 E; }" B( l$ k《您没看出前门楼子有些洋气吗?》   作者:   食烟火斋0 G+ z! t+ u0 r
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=36635- F, O* D- p& f2 j
4 T6 A- r1 t6 F' |) l" @
......
- a# {4 `6 ]& Q. C) b朱启钤聘请德国人罗斯凯格尔为总建筑师,将正阳门瓮城拆除,使箭楼成为孤岛。他在正阳门城楼东西两侧的城墙上各开通两个门洞,增加了出入的通道,通道环绕箭楼,直通南面的前门大街。由于箭楼原本没有独立的登城阶梯,又在箭楼北侧增建了“之”字形的磴道。
, v0 @; |- ?, p9 q5 U* t2 g! J当时,罗斯凯格尔按西洋风格装饰了正阳门箭楼。他在城台周边增建了一圏悬挑的平座阳台,又在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐,还在城台东西两侧拆去瓮城后的断面上,塑造了“绶带悬章”式的装饰弧线。箭楼与城楼之间原来瓮城的位置上布置了草坪花园,朱启钤还从圆明园等处运来了几对石狮,摆放在箭楼前后。- P7 K: Y- _; @4 V/ l( d
......* u2 A- N" a, [
改建后的正阳门箭楼上,增添的那些悬梁、平座阳台、栏杆,都是用钢筋水泥制做的,外表刷上了白漆。
. H& k( e. g2 N5 J& e9 T3 J$ \......(略)。. Z- e/ j" Y; U3 v4 l. d
! p  d8 ?; o0 X6 z; b3 k
' J# ?' O$ u# _: U
改建前的正阳门箭楼
" D: o# z; E: `. R8 ~ 改建前的正阳门箭楼.jpg : q- i, `3 P  [5 l& [
! y8 P) C- V, m& l1 J  b6 C0 I8 ?
改建后的正阳门箭楼   % A. t# E2 [$ E
甘博1918年拍摄 编号111A_622
1 w3 X" I/ U" F" D" T! |  P8 T# O8 Z 改建后的正阳门箭楼   编号111A_622        (1918年).jpg
; q9 U( ?) S" V3 F      
5 {' L1 p5 e: f  ?3 ]
: r3 M" y/ V! C* r$ j平座阳台下的悬梁& l. j/ g% ~4 A
平座阳台下的悬梁.jpg
, G4 Y0 V- X4 i4 l- Z. ^! a5 u# t" p5 S& p: p

7 K# ]" z4 }1 B+ |/ H' O/ A9 s【辨析】1 U1 S+ U8 H. {, T( U5 ]3 X( t$ a
A)在一楼帖原图里,由于拍摄角度限制,看不到是否“在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐”,难以做出判断。6 H* [$ O+ F# e( x) h1 Q( K. _
B)在一楼帖原图里,可以清楚地看到,没有“1915.06.16.改造后,平座阳台下增添的那些悬梁”。
- ~' t8 ?0 @) K2 Q  B0 `3 z3 q1 D 116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg
9 Q  I" t; ?# r" F6 {$ d' k2 ~) P1 u- I& X$ U3 m3 \& p7 Q6 Q

$ e: l3 c- P3 F* M【结论】
1 M5 @# C: T1 f, f一楼帖里原图拍摄于1915.06.16.以前,与1917年7月1日张勋导演的“复辟”帝制无关。
+ k- b. g# I7 j3 _3 Q* }9 E4 U! h
+ B! n2 U- z4 U# F$ m$ v0 \3 ]
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:38:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:04 编辑 / R3 H1 _7 b5 C1 Y

: r( ~) [& d4 |. E1 D4 q6 L4 |2461756027   先生在2楼帖里谈到:: X$ N8 N+ Z% E
“看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,.....”  c1 c$ G% B1 o0 Q  C5 z+ W
* A! v  N  g1 m2 I( z; G- u- j
被覆盖的部位很关键。
+ {5 G5 n: d$ O2 F这也是我当初未能作出判定的因素。. L$ j. @, A; d& N- T
" r( Z) l( _: F3 Z  M3 m
清末,满.汉双文的“正阳桥”题额两侧是窄花板。
8 `: R0 y/ }- `# S4 P! l 114.正阳桥牌楼-06    (1906年?).jpg 8 P( |) ~$ w- h" ~9 Q0 [/ v
( k# L: F- L  M- _8 Q
民初,单一汉文的“正阳桥”题额两侧是宽花板。" q6 g/ D7 A, `
118.正阳桥牌楼-10    (1924年前?).jpg   L6 H9 c. |3 V( D
5 O" A3 X! r+ f: U4 x$ p+ F
题额更换的时间在1912.03.~1915.12.)) A! s% t/ D8 Z5 r4 F, R. m  U; N7 O
早于1917.07.01.“复辟”事件。; g& w5 D0 z* C) |0 k# y
; _/ a; b2 ^4 S/ o# `6 K
凑巧,我这里还有一张与一楼贴图片同时期,由北向南拍摄的五牌楼,7 Q" x2 H6 r1 O3 ~# M
可以看清楚:“正阳桥”题额两侧是窄花板。8 U  `* w6 X4 I2 ?+ q" {
. D4 o4 v6 [; N$ y9 _+ G
116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg
4 o5 k" M/ J# j( ^( C# w2 a( G 128.正阳桥牌楼-20    (19--年).jpg 6 W, Q% v+ g: S  C+ c
( p) o% q  M) l+ `: C6 E& i, v
0 Y$ d# t1 Q9 S; P  L! \  {, x* U
% J: X: O6 N" L. H3 ?( E2 S( N
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发表于 2013-9-21 08:38:52 | 显示全部楼层
一南一北两张清末龙旗照前门五牌楼,好图!
发表于 2013-9-21 10:16:44 | 显示全部楼层
adam58588老师为大家提供的历史事件线索很有帮助。1908年8月27日清政府颁布(不应用“批准”一词。给老师挑个错儿,哈哈)《钦定宪法大纲》,是在夏季,再看照片上迎面走来的男子敞胸露怀,季节能吻合上。多半就是此时间、此事件了。
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