【讨论帖】哪一年拍摂的天安门？[含2P]

zhaohq

近日看到一张天安门老照片。

7 q* m% x/ D% b1 ^  V/ J7 z9 `, R4 l原图的标注：
+ z6 U' x2 y" O" K+ d! p9 B清朝末年，天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。（这是一张有争议的照片，请大家评论。）
. |9 E4 E+ D" W0 A4 Q

! ^# k6 X, m" l5 U/ f


  m! y% F/ M$ e' a2 n4 Q% U4 @此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
" o; q: @- i5 V4 n5 L" E为了增加点神秘感，原图片的出处暂不标出，原作者的名字暂不透露。


【讨论】这是哪一年拍摂的天安门？
; b3 b" |' N; {- w0 z



  b$ ]. w9 t. `0 h. P

5 c. n- t. ?( f7 J% x
3 u) z' f& o  M" a

zhaohq

原图的标注：
清朝末年，天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。（这是一张有争议的照片，请大家评论。）


+ q6 w5 B' p; n, X请放宽猜想的时间宽度，仅就图内的景观做出评判。
) v8 h; f- ^$ t* J( u8 K. D
# E1 K" V+ u4 A, }6 H& d此图考验您的知识，测验您的观察力！！
' f9 g  c5 F/ [1 ]1 p1 c  G/ F嘿嘿！您来试试？

zhaohq

画出几个区域，您读读看：
' b1 W* z; L. c
" f$ W/ Z2 F4 Q& p5 x2 U7 r
% v; D; Z) r% I

燕山畅情

zhaohq老师：旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张，还没看到后面您标出的红圈照片之前，我就注意到立在天安门前路中央的告示牌（估计上面写着“车辆行人，靠右行驶”），这应是民国时期的管理做法，理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄，还真说不清。哈哈。

MLHG

张勋复辟时期？

adam58588

不是清末了，应为民初，同意MLHG先生的判断，考虑是1917年张勋复辟时期摄影。

zhaohq

2 g& _  C3 h% d& f( q0 k, `8 v我赞同此图片是民国初期拍摄的。

; f: {8 M8 ^2 h. L' d: X4 I对于红线画出的几个区域，谈谈个人看法。
* ]; q9 N& M- h0 G8 |" g
【看法一】
2 u3 }& Q2 ^' ~( N) G
关于红圈内的小亭子（岗亭？）。
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子（岗亭？）出镜。
& ?4 H+ m6 P8 k, R/ L6 }
; j' K7 d- s# @" F, S
# n6 d2 P# J: v/ `, S4 l, V

; Y+ X; m2 y. c- ]5 h. n1 `3 T2 W

4 n7 H/ q9 Q, b


& |# m+ [" ?1 K8 g$ [考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地，禁止平民进入的。
红圈内的小亭子（岗亭？）出现，应在民国以后。

zhaohq

【看法二】
0 r* ^8 t2 q" o
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地，禁止平民进入的。
红圈内的警示牌出现，应在民国以后。
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。





中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片（图519.中华门-3） 。


这一张（图531.中华门-横匾）里，中华门前警示牌写的是：
- G. W4 z# j. @$ N# j4 G“由此往北只准行人往来”。


+ J; b9 ]$ B6 c5 x# R
! l7 [4 c  x" H$ ~


/ x' ?% y* j% @( G3 a* L  R

燕山畅情

曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清（三角龙旗更不确定），也许是长方形旗帜未能迎风招展，耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。

zhaohq

在探讨“龙旗”前，先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。

. t$ r* S1 B6 E8 k3 U【看法三】
* w- ~7 ^* G$ z5 V6 n

# H: n9 U8 X. ~
* Y. X( @/ [7 ]* X6 f



& r# ]& U5 ]: Q5 ~* Z  a在《 图说-老北京 （非原创区） › 两张千步廊》一文中，
8 l4 Y/ c, Q. v* E" y7 X, ~http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
# x7 e$ L5 k0 k! q0 ~0 c6 |
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到：
“......
) A1 B: W) p" B+ m1 l# F: ]6 O天安门在辛亥革命之后的修缮中，正中间开间前没有了栏杆，有时由铁栏杆取代。
1 x2 B% \: }" X% n" r/ |只是到了1948年那次修缮后，在原先过宽的无石栏位置的两侧，增加了石栏。”
. l" b* _# |0 k& O8 u, s% T8 I......（略）。
2 |) k( V/ U4 X8 v% j8 I+ e  q: c

* u$ R# B8 A1 r8 a  k; l& a【我来说几句】

; D/ z9 L, Q6 K5 s4 Z3 s1901年拍摄的天安门城楼老照片（图565.天安门-1 ）里，天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口（以下简述为“豁口”），
) i! h% o* U" Y% s6 l- S+ H; O约是 1.5 个栏板的宽度。
/ J! Z, N0 S' x! U- X




1902.01.07.两宫回銮照片（图两宫回銮-3 ）里，天安门城楼疑似做过简单修整，栏板一新；
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
4 v2 I" C8 K, x* b2 I
2 q; R$ F) k% z6 X# Q3 d2 f! ^* N
0 d, f  V& R/ I5 G% H  s0 U, ?

网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到：
“天安门在辛亥革命之后的修缮中，”
+ y1 Q, k( S& V
; @3 |8 |% x( k3 _/ Z* M$ Q请看这一张（图998.天安门）。
0 U9 K  |9 K& m3 d2 {1914.10.10——10.12.，社稷坛公园（中央公园？）试开三天，游人爆满。
. }( `; k9 ]) y; q图998.里，可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。

, E: m: A, A8 }; \
- V1 }2 S% a2 G; R$ S# C

! o& U& Q; j8 m- S( l" R) p图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门，豁口改成了铁制栅栏。
2 L! f2 _- O; I, F
" C! G  s' @1 y) y* C
8 x& A) i9 u5 C
8 B; U* F  [- ^* B. ~* r# _

图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。




0 v. H# ^/ v- |# G7 D9 ?

【结论】

; |! Q1 B( E& q) u仅根据“豁口”的探讨，我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
' A1 [& ]7 T! q) H! q. w' W* J
# x2 e1 X8 r& J: w$ d4 q  R7 ~3 o

$ f, x7 I0 m( f; |

; J$ s+ ~/ h8 _& L( b% J! S6 ^2 M
9 `5 ?$ c3 D: d, E( ^- Z

zhaohq

2 Z( h; o5 t' T! e3 i9 ]0 _+ T' ?6 X【看法四】

8 |: e3 Y+ Y) {- I如果10楼帖里的【结论】
“仅根据“豁口”的探讨，我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
, r  g: P/ U' B7 a! x
假设成立，挂龙旗的几率为零。

我以为那是悬臂式路灯杆。
贴一张由西向东拍摄的老照片（图555.长安左门）进行比对。

' i2 q! C+ B' g5 b2 H8 H% M
0 i- n5 A/ v, F" I' t  Q0 d
- r/ h# `# [$ Y' d( [
: p4 d/ `: L3 Q* B" n" t) D


  t" U2 ?1 y: B0 _

zhaohq

在谈【看法五】及【看法六】以前，我来介绍一下图片源。

一楼贴图片源自：
9 Y" c% ?0 L/ Q  v
0 r! L( f3 ~" b% X  }: l& K) z《百年城门影像（57）天安门记录了历史》   作者： 黄城根下
# `- T( w" z$ Q# K/ F0 C% y' ghttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
  d/ P+ {2 k# ]7 K

2 c# M: x* W5 r: ^" P非常好看的博客！！！

燕山畅情

谢谢zhaohq老师推荐的这个博客，确实精彩，值得广大老北京网友学习。

北京老豆汁

图片分析的透彻，有理有节。佩服！