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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 8 W4 [9 ~3 U" T9 A1 M

- m, Y8 t" z) p( O近日看到一张天安门老照片。" h) B. R5 t4 K" ~$ y# I# P4 N6 a

+ H) \1 f- ^: g1 Q+ _* L  {+ l$ a原图的标注:
% t/ ^$ v" _. J$ ~. r" w清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) & R9 T# `' y+ m( N2 u

+ J/ s3 P. |! [ 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
/ J; j9 A$ N' A. R, D9 k, }, g: U" T( |) F! p( @% [& k7 d' h
- T, s' \+ F& B7 u# h* Z! v
% o1 W/ x( _+ O  d% w1 x" g
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。# {! R" M' F% h' `  }( @- `: j
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
, q# T9 [$ a4 S; l: h* Q
& w5 m1 K" D, O( ^* X9 V7 E
+ M; b( j: P2 z/ |6 M【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
5 t& d; K+ |2 X9 Q! k% q5 @+ U+ \% j1 A( }8 |  G* `- G" C% N- L
# K! v" N4 i  G7 D0 v
哪一年拍摂的天安门?.jpg   g" A! F) J  c) t3 g8 j2 d" @4 p

" s' P5 `# L# k: N& I$ i4 B* M  t( ]* k( v% D$ v9 P

, V5 o. z) z( V2 R3 o" K$ B/ t; g+ b: Y# h/ M( S

4 W$ g( s) e5 v: m5 Z( C, ^+ I
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:  w! ^+ }5 A, j$ t8 I  l% L
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) . s9 F0 V0 C6 Y7 t* _9 ~

/ K5 @3 k9 m3 X: ^; Q2 Q: u* Z3 V
" w, ~8 [# u- H% |9 B; L: q  L请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
, f2 e' d- O% R! Q3 g& a3 f
( u8 o; }# [* E0 {+ q/ h5 C1 T此图考验您的知识,测验您的观察力!!5 f, s4 X/ a) u: {: {# P$ t
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
" K* b' ?% g4 w7 y" y, o& @0 F- K2 c7 I
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 2 T& g( I; t; [0 a
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。7 ~% O, G: H( k: ?# r, I% f0 f
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
$ W' h# K- o$ O4 U
4 M% i$ X8 A! a" n5 z- I7 K: {, H3 D我赞同此图片是民国初期拍摄的。7 c5 r- O( J" H4 D
$ {4 S) V% A+ c; @! Q0 c
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。$ h0 E/ ]( B; h8 l* G' ^" E
4 C3 [- z" K. R, V+ W) ~( G
【看法一】
2 h1 }# C% u& B8 r( t- _* f4 W9 j9 R/ \- I
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
+ }; b) z; ?& E& W1 C2 Q  g2 n在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
( T2 d6 R+ G4 H: C! Z, \) j
9 |3 W9 Z' x5 H. U8 p6 y" `' B9 A. f8 z8 B: ^) y% X" Y0 {; n

2 F5 L6 M& t/ r! e 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg : l% q; u7 b& G4 {
9 ?1 c( }" b( v7 }
东单牌楼-就日     (1906年).jpg
& c# C$ i7 d3 y& g, _9 E% C% w7 o, f, j

- ?( }) F" l" S2 Y  m( S: Q+ {
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
$ |: p' c- W# s. z, [3 D1 Q5 T红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。8 C& B+ u/ e  I, a9 v* ]

/ X% }  Y4 z! }" L" |7 Z. f
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
0 h2 {5 C+ u7 b0 \  C3 P( {  y+ L) S! i/ J+ c' e5 [
【看法二】* \; j' N, J% \
; V! A' o& {2 Z6 n& V9 N! f
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
1 f- q7 L- i- ?5 |: w红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
/ K7 g% ~' `7 y红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。" |8 @7 h$ v" r8 j: T" i! v
# Q+ g+ z( ?4 s9 e
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg & g, o& T: e, \& d; `6 K
4 y& V6 B$ y3 V: w
% b/ C& b% k: ]
" U3 ]5 K1 c) k0 i! m/ n, k3 R& B, e
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
( y; y. M5 g; D% E" v0 e1 `0 @9 `  A0 t6 L$ B
519.中华门-3          (1913年).jpg
" N: }  p* B  Q0 B这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
5 y, y2 Y% W% F+ z“由此往北只准行人往来”。
, W, O3 n9 U5 @/ l+ ?& K; i
) v. i: b9 ~7 E' e% \ 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
& p* p" `. n0 {0 I/ L3 Z) C! b! D$ p7 o/ M0 A9 d8 l( m2 b
% u+ J8 i& s: Z. m, D  k

  E  ]+ K4 K: e" t# i
) y$ [1 o! e# v3 E2 N7 Y0 T' \$ e
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 * P; i! [. k: g* q/ P/ B% t

7 R9 M7 O, K: H在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。& H  p. P8 o, q

2 h- r! n0 E" y; M" I【看法三】
$ \0 {7 P) C: {3 o0 f8 J4 c- {
( J8 R4 j1 V$ p% t1 i
6 N# ~/ B+ d& N5 h+ K0 f
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
6 y/ Z) q* U- R; W$ z9 ]/ ~( X* \. g1 `- z6 Q1 [0 o8 m& ~! j
8 @5 F3 f! z0 j; c1 U/ K9 B

" X( S8 T; n" t/ A在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
+ p- W! U2 R8 M! K: N: bhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
* I) F+ U: T( I5 @% ?& @. F% d4 v- y
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
/ `3 V+ h2 e6 ~  s: [“......
# N: B2 N- m7 u7 l4 A4 ?4 g5 _天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。" J4 i, V; E- }$ e5 M8 G6 V: ]
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”; S; ~; ~9 u2 B5 ^6 G$ R
......(略)。
8 V3 u; J1 q9 E% T/ F+ {) r9 y" J  K, \
: o7 e' O4 _: x/ s" C9 [
【我来说几句】- A$ @+ A% {2 H& m5 N/ P7 {8 I1 p

1 O! P8 j$ N$ i9 j8 M; D1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
0 m' A0 ^8 Q! c6 H/ [4 }- n, P约是 1.5 个栏板的宽度。* l: t( {. R, T$ H
; |, K& [3 X- _. l2 F
565.天安门-1          (1901年).jpg
- _% H; O$ J4 m
' C: @8 \0 Q7 Y& J9 m  v
6 q0 E' w+ X9 _( p* k) l8 Z
* ?* |# N3 D  s4 }1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;; m# Q1 c$ s( t" k
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
3 [) n$ J5 l3 }# q, T4 w1 h9 o+ H( v6 \8 U+ R; K! H* l2 I
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
, _: \/ [# Y; G) j) F7 c6 J1 S4 J4 n: N

3 m1 @6 l; U2 H% O6 X网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
! ~/ s- o, C$ Y* k- t“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”: D: V& O4 j+ l1 ~2 L

+ V  I0 s# M$ b1 E请看这一张(图998.天安门)。# [  j) Y4 }# B8 D( d7 i! T
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
' v: n  d) f# H9 T; _) z8 p图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
$ s0 F! s5 O, n) {. o" R9 A: k
. F$ C  p, y$ r5 U 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg # S9 j0 ^$ b# `

' P. Z( L4 K! h( C* L2 R1 ^' a# @; v3 I6 h/ |2 m
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
+ L; g1 L  D; M
+ {1 ]: }1 `9 D 999.天安门           (1915年?).jpg / A% W' N: J4 ?- h1 ?, U6 X) z

# k( V' O& C% F  n( h$ C( [+ E. }) {8 j" G

* {2 {' J6 U5 j2 J% K+ o% K- q  v  S4 Z图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。# ]/ W# X; w6 {) v" }: k% i

0 D: y1 q! |# p. y; n3 c9 [/ J 567.天安门-3          (1923年).jpg + h" s" c3 g1 u& q2 ^# r. c: U
  S. W' b- [% W$ A

+ f% L; ~7 L, r( h1 j9 V( w7 Z$ E. \4 h& c; o& F3 z

& h; W, r' Z$ w  |9 V【结论】
# M- x$ e2 \: T' {2 K) c( t# I# t
8 L" h% E3 D6 H9 M仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。" E$ [8 F$ [* V8 b: C; B

( g$ \9 t1 D$ N3 n$ F' L" H
7 `, g6 D7 a3 W$ a: J( W; H1 S; h
9 ^( F6 g6 F  e7 w
3 }$ f5 K( i" n( G! X. U7 j! }# l, W4 b
. }% g# W; o. g) U8 V2 Z
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
) \( B( f2 h! ^  }: {( X! e+ m1 l2 l, A: F; Z! g
【看法四】8 b6 R( ]3 Z/ u
# M5 I# g' m7 y. A
如果10楼帖里的【结论】
- z( K, P2 B& k* b“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
" j0 O" u3 W- g6 m$ ~' U7 r7 h; `
6 X8 x8 J5 m$ Z. J' {假设成立,挂龙旗的几率为零。
! [* g, {$ j+ i7 o; _" g
" o& e; q/ b$ C+ N我以为那是悬臂式路灯杆。* F( ^" e. h+ d  j; R1 S8 E9 w3 U
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
6 ^  D9 ~# t: o. c7 K( L2 b; M; s4 `5 c
; ?1 b- V( v" T. p, }" V$ e' {! m
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ! @3 V+ f0 d1 e
8 k. n% {+ D; L% M& @% O5 Y8 c
555.长安左门.jpg
+ k  C. P- W% B+ ~$ b: R
* N2 j/ [/ Q, Q) v6 d, C% a/ M" J2 R# k' d, C) ]. a; H- f# d
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。1 @7 P% q$ w8 ^
7 @. d  X( I) b5 U
一楼贴图片源自:: ~7 ]4 t4 ]- C. J0 J) C9 x7 n4 L
0 b  X2 u2 ?0 B
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
" D8 o, L8 V* Jhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html5 R$ t/ q  S% \! y6 S2 K4 ]' q% @
* _. G: x8 S* w: ^
1 x! ~: }8 Z% ~1 B( I, f$ K) @7 N
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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