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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
/ [. B! Q0 j+ T+ ^
8 m) U2 g4 P. S% V近日看到一张天安门老照片。: t$ K' I* P6 o* S

" C( Q7 k+ v, I2 U/ ~原图的标注:
7 x* k, x# C8 R. J清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) # o2 Q4 a+ B& x5 G. S/ |

! t+ o1 `+ G, e 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg 7 f- |% G/ ]6 L/ M( j0 G

& ^. i4 f: R: [! A8 L& b3 x' [' a. T& i5 R) y0 S/ y
9 [- F6 i8 ^6 V: z
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。' T, k9 n5 l; E/ [: U* V
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。0 E% u: y4 S, {' Q* U) s) D2 j6 |% a

0 e" M2 l4 {( k  R& [
: f! a5 {# L$ ~【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
, o' z6 X3 x% S5 |  u4 R4 M# q" R* v) Q

0 o8 W" k9 \/ g 哪一年拍摂的天安门?.jpg ; q/ N" k/ a/ H$ S; v! O
1 A8 ^3 D& B  m  u# f! `, v

( g5 U  A! @/ t$ U5 K* J
( w" \- E( ^) g) y! o! }. Q" U, V7 R% p

' L! a% j7 a- J( ?
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
# |" Q6 p& ~  u/ u8 V清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
) J) [% o8 _; J- J
# C1 g5 x; n) R# y* G- T: B, H( R5 D" y! ~9 Z! C- @
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。% O$ c5 \/ D, A- c0 N$ ^
- \, V% i5 q5 j- J: H' F" y
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
* [( z. H* F9 g6 m* Q9 ^嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
$ @4 j0 g. e( J: E& H. S7 L
- \3 U) V+ X/ p2 X, x% ^0 P+ E 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
6 m3 X1 e% V* L$ B- s, W8 o0 R( r6 O& Q
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
0 V1 h9 _% s- _2 z' u, R/ ]
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 ' O- u) r, S# V9 Y* A

1 p6 `3 W9 G4 N3 u* X  S9 }1 U8 g我赞同此图片是民国初期拍摄的。5 ?2 M+ @0 b" t2 p' [) \) {( V" Q  e

* Q0 t" d5 V& y2 f- |+ i& _对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
( m' ~& v- n( t9 v3 T. m% F6 M' [' }9 `- n
【看法一】( p# }9 P# R* G/ }. a

% n7 Q6 f  A6 V* H/ C% q关于红圈内的小亭子(岗亭?)。" K. \( D! T4 v; x4 _' B! J2 ]
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
. C3 N4 y: r! A% o1 R' k' m3 J% Q; t0 R( w

5 g  m9 w/ ~; ]/ A2 J' U
  o3 U" o( l2 P: D 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg * n/ c) A$ ~. c: Q. {" H

1 Q$ m; P' u5 } 东单牌楼-就日     (1906年).jpg ' ~# o$ ~6 S6 w
, k2 s1 }$ @7 h- {% K4 f1 B4 I; ^

: y  ^5 H4 U4 c6 K) q8 E. |! N" |# L
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。0 n% n+ }! g0 r  {, n5 ~1 z1 E
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。) s& y, j/ H% @3 i' e" F! A
, l5 ~5 g% Z& t% }3 t) `
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 : P: X/ J4 S+ {' V% l: H7 z7 z
+ r! w5 d3 S& q" ?  K
【看法二】
4 N2 j1 W: i$ \- \9 {& V
7 `5 H' G' T3 t8 i% B* @考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
+ o% i& _, a% g" E! c- o: ^8 l, u1 b红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
: L$ z6 m& e# K" X& @" n  l红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。! N! I  [3 c& ]* ~

4 W; N5 R: P0 U5 ^8 p7 K 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
: O9 e4 O1 s8 t
6 g! t/ |+ ]6 ?* r, W. }9 |1 |
5 W$ W9 k. E- F4 a; E
& e1 V) I7 X1 W+ R: @2 P中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。4 c% x4 W7 s4 v  \, c6 X: N) F

; [0 n" z( A) x% ~ 519.中华门-3          (1913年).jpg 8 [5 o1 G( O" v4 y$ L4 {7 l( r
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:7 d* s6 g6 I# L) X4 U
“由此往北只准行人往来”。
, E3 A8 i# z& T' R0 \+ M. {- X
, c7 R% e4 g/ ?" P; s 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
0 y( u" ]( h1 e% C
+ M, }" Q1 C- m9 i0 [7 i, e8 x( [2 d

% o! a: J) D* g" Z3 A  t' R# ?5 Z2 q: I+ O
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 / a5 U' ?' ?. T7 i  Q- T

9 g: G5 x2 [9 c  I在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。; V" \$ g/ {1 j

/ g8 |* a6 }/ X. a【看法三】
" N6 A! C- M1 p! {$ ~- `4 q4 V+ {% ~

3 C- D& f, e$ X+ c' q2 F& W
, s+ e& |4 g+ {# e: {% \. J9 j+ U. i8 \ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
# f; ?6 y3 }! G; I2 w, J( j) M' e) j2 Z7 K
7 k" u; ~, B4 t! M) P

. w9 q( N: ~1 a" ]$ r. D2 h在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,* K% a/ w* {( k' Q! r9 n' J
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=737680 p  p4 X3 w2 \

4 t5 S0 b* H5 \( h9 F1 [网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
+ g5 L- ^+ e( Z3 S  b% ~“......
4 w/ }1 g* U0 J天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。5 y; b+ g' v( P
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
) ?8 N/ |7 U5 Z. w" V( m. Y......(略)。3 u( s% o( a" M

5 c: s5 m4 j  W9 i" S2 ~5 m) b0 s
  y. T. y' ?- `【我来说几句】
1 y& `4 b& q7 O6 Z' q. ~5 C9 ]6 P$ u; Y  y( P! T* z$ Z' R
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
8 h% l: C9 m& ~约是 1.5 个栏板的宽度。
. H& Z3 V6 ^: t  Q! ~0 `. M7 ]1 d
565.天安门-1          (1901年).jpg * p( l" w7 Y$ y# C6 ^6 z! S
, b8 n) v8 N9 w
7 m! i% D) x# F" N
: W) E5 D# L0 |0 M1 E7 O2 w
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
# d* `, s3 H$ Y* N% V9 x" w1 c“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
- P2 r# D9 ?! j8 x3 q
  z* M" Q6 N) M7 P 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg ' [. U6 ^: `( `8 r- d  k

+ s7 m" N: M, s8 o9 C7 S- z+ }( K( C! |) |% v" j  n
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:) g$ Y% W! ~. E- |: G
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”0 P$ V: e! s# B1 ?( u
- U4 |- l9 X  D* U+ X
请看这一张(图998.天安门)。
5 J$ N+ b) f0 z. n% G" C/ m1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。$ ?0 n! u( P0 p) u( M
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
  \+ w( \- |) [$ ~$ _: t4 {) d( W* `+ d. y2 ?  Q; O* U2 U+ _2 w- q  L
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
' ?# u, b# z3 j  B) I
* x5 D# V2 H+ [1 X1 L( H+ S8 a2 b1 k
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
! }: i8 b% s: g1 K* _0 }
" @0 r3 h8 G  m! q+ N 999.天安门           (1915年?).jpg 7 [& R5 ^& \* I0 Y1 m

1 M- e5 E9 j( t1 S) ?# k% x% H
( C( s* J6 l: L5 w
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
( N0 Y0 g/ z; U& _6 w9 G3 }8 J% E# Z: R$ d0 G( }! ~' M  s
567.天安门-3          (1923年).jpg
8 \9 r" |& o/ P, k5 m& `
: ]% I/ ?  }9 q9 i: L* i2 K( a* [) |. I- {8 D. }

! J: }8 {' |3 [' n' A: X
! h# E0 Z" O/ N* d- ?( T% J【结论】
; d! x$ U: s; x: W9 u
6 ?: K5 B$ o+ q仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
6 I) j) G0 `. \" s, |
4 z5 S$ l5 @8 ?$ Z+ E. b3 X. Z) r
5 o6 K* `7 y8 H# b7 b5 f0 w  K: Y' Q5 q1 w( J

: C- K) i; n! o; G: ~
8 P  j0 ?$ g' }) Y- Z% F( s3 b$ ?4 U" l3 J3 z  q
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 5 c0 M) z# a+ O9 L
( \4 @8 s9 G# C. |( t9 d
【看法四】
$ Y9 K0 N' O& j/ U/ O" ]3 T0 K! }( y0 e& ^, W5 I3 j  L+ m7 g- y$ t
如果10楼帖里的【结论】4 R- }# [3 o) q) E: e6 S8 c
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”- d; a% N( ^# G) @
* ^' \$ [5 y7 P# i, l! Z
假设成立,挂龙旗的几率为零。- {1 g: f& f  I

# s( i, V; U* C我以为那是悬臂式路灯杆。
$ t8 L2 M: N( L. K5 V$ Z& x( J贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。$ h% e/ l0 H/ @. Q' m% r
8 n9 z- i) N9 Q

. q3 k, O- ]0 V 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
5 l& o8 m' C9 O' o" m! i6 N
5 Q! b" p  [; K* R. B 555.长安左门.jpg
% R3 ^; K, U" q) ?
2 b" R7 P& Y$ f
: e7 F( C% c2 M+ x: H: g
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。/ ?1 h) E; L. k9 a

/ {. I' W1 _% l一楼贴图片源自:5 p- E$ u1 {( Q' v" N6 Y
; G/ ~1 R5 R' ?, K
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下3 `1 [+ A9 m' a9 k" e' f
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html4 y  K) r1 ?0 D( X; A/ I8 [" o
" f: {  Y1 N6 L2 g0 W

7 S5 g  n  J1 y# Y+ E$ u非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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