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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?7 t% u  K0 _! w4 C5 l$ c% L, `
" s+ x/ x' r5 X$ G

. [8 g. ~- M( [2 @# M& `7 n学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
: U( @5 q( w9 ~% J) E2 ~5 r8 [整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
) D& ]* s$ S6 \+ u- @' I, {4 i2 T  w. T

6 c* J2 W1 c, r0 r7 p2 ~2 ?9 }这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。6 k* E6 y2 L3 h' [

  ~/ f9 ^9 \+ @# @7 b

" ]! p5 [" K' ~& O" M9 a8 s观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
6 [: \: y, w# i! A$ Q& R6 l0 ^* f. p- X9 ]

- w: l7 y% Y+ w7 W请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
1 E: J" M. y. x9 t8 T1 e, A# K# R- w$ o3 d: B; m+ M

; z5 S# V. A5 ^' [8 y  z
" C, z1 u1 A4 t. Q! u9 g( K2 x" t9 Q5 m6 G: L9 l
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。: I; ?3 ^7 Z2 j
这是西黄寺大殿的佛像吗?
) y) H8 q. V1 n/ h, D; K/ g9 y6 Z+ h5 E

4 Q( W) X! o5 t, m0 P( w! k8 l) u" j0 v5 T4 }
, r; |& G3 ]5 |& I

, J$ K, x9 g' n. D) c( ?0 `
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿2 s' x0 R" h" }- ?6 F* ?
2 g& m9 H: u& E( d
( O7 w; ^& q- P5 u* z1 t* o" s
2 n* I' |/ I* E! v. [, I5 R
% H: G: G/ h/ t2 ?$ |
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 / ?% x  w1 t9 V* L

  E) s& @# D. p# l2 z! c关于
+ u3 O- R& g+ I“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
9 @) Q) }. _) Q: W, }. o
! y9 }# n  U5 [% ^% j8 I我贴一张稍大一点的。9 U# B  C- R6 \( c

' j5 I) i- p* T' U2 C. b图096.据说拍摄于1900-1902年间。+ n$ r1 E2 P; m3 ]7 @) }
; G; ~3 X, L' F- S
原图标注:东黄寺本堂内景6 `. {; o* k: Y; S9 N
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
" \4 u) m" z+ |; b2 m- `) }( [7 U. @% @7 c9 Z; q  z; C+ J, |1 D
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
3 C" U/ @: R6 t7 Q图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。& h4 u3 j5 Y1 ~: c( d6 @( ^
. ^$ z. Z4 v' I" X9 F
黑龙先生曾引用过一段资料:
, q& {) _3 z  |$ |9 ~6 H
* h. p- U* m% A- n4 f: q/ ]  n《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
5 o* w# z+ c) j! q$ jhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
1 [. C- r& |+ z, V+ p3 {
8 R% Y/ j4 c. d【资料摘录】
1 l. z0 b0 T+ T( H; I东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
$ U/ Q: D6 P' w( K
1 d: `  c0 J" W# x' n& H+ `' D. ~8 \7 g+ k( N9 e
【讨论】
8 O( w  R. @; k9 J7 K8 `, J黑龙原帖发表于2009.01.05.
6 [* L, j1 j) M$ F0 H" z- ~数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。- P) W. H0 @& K' J! V

4 @% Y) _- @/ f4 C. C. X; C我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
  W0 {- A/ \$ W3 z0 ]5 P我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
/ T4 y$ @, E4 ^9 G% @, k7 a
* z( R/ I$ w' p7 G0 @  f我们再把目光移向西黄寺。6 n6 v7 l- `5 x; C
$ T: Z# v% e. i% h

; `3 S7 \' T; v2 B; E* v2 J【引文】      西  黃  寺; ?2 K, A9 L5 s, e; z

  Y8 B2 @4 T# [! @: z+ q* x西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
! m6 `/ X6 w& `: a6 Y
: O7 ?6 S; v7 O* g逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
5 X8 L# u5 T* P9 C8 c匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。! d; @9 }- K# D- H
山門。
6 i; t- o3 K) L! O5 n  Z/ I8 q大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
4 F% ?: I; Q% Y! J" z2 g都綱殿:供講經說法用。8 d3 b' \- i3 l4 d* k! L% @
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
7 v0 l* U2 v- c) @
# g5 W  n- K( }% P# I* A( S/ r
, V. H& N# y7 b% k' U( m) U清淨化城塔院。9 ^/ J3 T! S  L* Y0 u- r
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
2 B: M, x& b8 O  f/ G山門。
' `9 W  \6 M0 b% q2 f+ s+ H! V天王殿:頂覆琉璃瓦。% [5 ~, }: b* E: X
大殿:頂覆琉璃瓦。7 t7 W% u2 h9 ~
清淨化城塔。
- P8 X; S' k4 |* c慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
0 p/ T# V0 N# K( S  e1 Q1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。" f3 `# B, Y* G* `0 Q9 y
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。# q. }! ~( v/ o; N. b" C/ r
......(略)。
5 _4 A3 `6 L0 h1 W3 ]9 U5 B* r7 F. {3 }: `, @; e) J
请注意:
0 V1 j% b: N2 M$ I9 U$ @西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
+ ~! h6 _6 |9 k: u' j3 K7 r西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
; i" W! v7 Q% k" F/ U$ B# b1 @- `$ {% G  b% {1 ~
; T$ X; v- |1 x% R* S& U1 a
【个人观点】
' T) {  }1 ?) H( S5 Q2 K2 f! n" c* D9 U0 p3 I& Q
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
# f3 t6 A' s) A3 E/ B  r. l% w  K$ mB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
. S+ b" D" L) M6 W$ {5 f5 x1 g6 S5 F  [1 o* @! _: f+ Z
达赖庙?大雄宝殿内景+ h5 N! d2 J5 q4 @5 r
238.大雄宝殿?内景.jpg
" W; P0 |7 I) B+ A4 T' O& C+ F! [$ D: e. J1 |! a2 _( x. e) V3 j

* U, q$ ^2 N6 A  ?1 p+ J$ h* Q图239.大雄宝殿-后甬道?2 K- ?! ~  D) P5 F9 c

4 c$ f( o3 A! J# ], c  }9 U239.大雄宝殿-后甬道- D3 B8 J" a/ z3 N% V3 o3 E# o* u) a
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
- {5 S* P7 K  Q& e0 }7 R" ]& D6 n
% K2 ~& z4 G  A8 {' i+ }! k6 i% [8 _* V2 Z

7 D8 F" G  R  K% c我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
+ U- U! f1 d  Y1 r. g
. P) j+ e7 H( j/ a3 T. A9 I& y我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
8 l2 Y* B4 w1 Q8 J' e
* ]$ ]1 _2 S; x+ G; D6 j# |410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
% [. [# @6 W9 O: a+ F2 A" C 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg # s0 q" n0 e0 N6 f  P

8 x+ c& o1 A7 A# [* r 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ! [- _+ ]0 n  [
6 A: J% ]& @! T
5 ?& ?2 V: x: ?/ ?4 R' H/ U2 s
$ g' |! T) u! _2 W( k# R$ I( E

0 p2 N) m% z* I$ L* W# g( Y/ h  s+ }" y( i
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;  L1 m% n5 l0 s/ B; s
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。* j4 y& n  O. D9 d2 @
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
9 i4 }3 X: n; f          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
# M. G& K, y. d% k7 d- [  o+ H6 x
: @& }; d: b/ w0 r
& b" O8 j7 Q) n9 H
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
3 ?3 ^, l! w( m1 k4 p+ B) Q$ O% h4 }8 \9 u
: ^" r, J4 k9 `% ^4 A+ D

, F4 |, [! g, k! O: B2 j! U
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
& e) k  u0 Y2 Z' X
8 P" u2 N( W" _6 I1 n( Y: n

( z8 h& D5 v; k& A- z- j& N我仍有些疑问:
& i. Z. E( [" L% g0 f. b7 w2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
8 j' O" e+ v) X7 z
* Y- c/ e) V7 y* X7 Q' l6 a所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。2 o" \2 N6 g) Q

( e, M8 H& n; _; q+ y, Z% Q0 l) w
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 + m0 r0 E! D/ }5 t+ t3 a

( G1 B$ ?- S' i. p甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。) g! K4 ^/ y- `6 Q) ~0 K% m" U5 k+ F
8 H; _% A5 f# T
4张图片源自: R, h5 W' o4 s  F% m
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
$ z$ @0 v& n5 Z0 O: c" J- N# W( J
8 W. h, X, }, ~* ^( l. O# p编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿; d' I" S8 a) Q: O! R3 O5 h
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
% y9 W1 K3 X. a5 I0 l& D9 d- `+ o. T编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像$ a: B2 W6 z! |5 D
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔# [4 D& E* F4 i
4 Z+ c5 n% I% t9 r

! ~" Q& g& ^1 A6 Z2 L  ?0 C这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛+ h! N' d; }2 X+ ~; R4 ]) f
gamble_105A_587[2].jpg
6 \; q$ X& d) p# V
) |8 i7 @+ J8 H/ Y. W4 K& h+ }. ]/ c! p6 ~  ^

% c# _% b( F( L- O8 w8 |4 l% l【我的感觉】
0 g0 U5 n9 u% d" [1 G此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
; y/ a2 T0 E% _: E7 n1 k, Y- h. V: H' u. |/ J7 E" |$ i
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 " p) I# l/ F9 W+ J2 B; {. p

& C+ P6 y5 J& V. v: K3 ?. @& f关于 adam58588 先生7楼帖里言道:0 G8 d! _! d( Z( m
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
9 P! {& e" D8 ~  x+ u) e
! }( [% K5 w. v2 F, a, }5 F% M有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。4 I5 [2 g: A( `0 q! B. U
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。; e3 R% F- b5 Y3 a
4 q# _! p! R5 w4 n' U

' ~  K3 ]- s/ [0 M图335.(肯恩1909-13年拍摄)
% H9 f* x7 `3 p& T- G" y 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
; \0 ]. o: j8 W! i. D* [; ~+ c8 ~5 w8 E. n- L
图336.今塔院大殿丹陛石
* v- }, d7 f+ Q& |$ j) i# i7 X 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg - \. C4 z6 z& p6 i: B( `
; _; o8 h. r7 q/ Z
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
6 G/ V% r# \" Y! K7 }, A+ r5 Y& r 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg ( ]5 q" |* m! g. ], K  K* L
& K# _( T4 j# _) }# {
我对古建的结构是门外汉。
" }  J3 B# q& e我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
! f6 H6 D3 \4 G3 r# q& d% \/ @5 B& X7 T+ c3 v1 v
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。: C5 L9 t* N' l. X
【请查阅】7 L1 V) _2 e; y- k: O* h3 I
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。/ i1 z$ C- c( f7 ]5 Q9 I3 g. [
. `+ g$ d  N$ ]7 b- i; h
% j3 g% L9 Q& q- P1 b- S6 I8 _
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。9 S2 G& O$ R# P1 ]' T
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
( v- n$ d) Z# E+ \; {3 t" U  p" z+ q5 \
* z) o% Y! s7 X/ G1 T5 a, G
3 l/ F+ t  f  m6 v+ R  m6 P: v9 d
0 Q; X* T5 R6 s% }) m. l" M8 [

6 v$ o! O, F2 s7 \3 N9 h/ C
  w, W0 S! |8 D1 g! o( g( h7 g3 r0 U6 k
: ^# r2 _) Q  \4 c) a! G# j
' o  z( E" x8 {$ X, Z0 f6 ]( F0 ]+ P$ ~/ z' L( X: g
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。2 [! G4 `: ~9 _% j: E
2 A" z; J0 D/ K: i/ ?! t$ U  K
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽4 i- R6 V/ k7 b$ b# }+ T# y4 \
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。! m9 F1 @0 w" N: b. A% \8 S
- a* ^) g) n2 f" y4 q! t* V
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。' l5 v3 M! x+ a7 ], C  p& ^
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。# ^" @! Q, n( `2 ~1 g- e
- f2 w; `( G# M
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
( U9 ], |& @, s  c  c西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
- l3 ~$ j/ y( e2 C; {* m而清净化城塔院称为西黄寺塔院, ]5 m, \+ f" H3 G- I6 f
! I* K' H) z. y4 O
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
( A4 Y( {8 D- w9 w又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
4 j6 L$ {: R$ B9 P4 B9 a
2 a6 o& W7 t8 M) D& u% x这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
$ v- x$ l0 Z% |6 Z8 \! s
9 t: w3 A' o& a% t/ a* Y黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。, w- m" M3 e8 `& A

4 O& r( j& p3 Z) x% ~3 K于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,. r+ i0 T) i" D3 ^8 Q4 f
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔$ n0 M1 b; q6 G) s  _
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 + l- a; x; s& U4 W% X: P5 P
) F- g6 I: V9 ^2 u2 ?0 J, x
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
8 C& Z% ?- \3 a( n  l可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
/ W; [5 L$ P- Y2 C+ C& A  B9 q2 e# P+ Z7 l4 T2 y
( G1 j- k4 o( J
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
0 M5 |: |1 V& W% @- {. C
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。+ `& r  u% W' ]! g, a
; x$ M+ T2 e- r9 |) K. s8 n

5 w% E" B1 ^; {+ s* ^: j7 P4 ?盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。8 b( l4 q1 y, m: _

: [4 ~: W- Y$ V" {2 q  N
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
* l% _, M0 C' H: W
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19* p1 O4 E3 C* `1 m$ f
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。, _+ b% A" {6 ^3 q5 g4 T2 q, Q

% o6 _: k  x: V% @* `各个时期对黄寺的 ...
7 A" l5 l9 l) X/ V, c; M2 b
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
0 c6 @4 Y5 m5 d% a% Y& g4 [同意黑龙先生的提议,即:' @% b# U: l; b! B: g6 X6 N
东黄寺:指普净禅林 。
9 s1 E" ~( q2 P6 J! b西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。! m6 S" {1 [# y
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
; K0 `7 E) [; k# g8 q4 D# B“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
$ Q1 b, n7 X0 p5 U  A& K$ W而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。  H9 X: I- }4 }2 |4 _: V
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。% D" z  w! r' N6 q4 F9 }
  e4 h6 }" j4 p9 x. t! Q

( c/ t: W# z/ q9 o# @, E据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
- X/ U4 R2 F& O 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
" C+ s8 T& _, A% q/ a$ g
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:250 V$ j" j, `# O0 M
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。7 D, y, v$ g6 [8 J7 s# W/ q. C4 H
这是西黄寺大殿的佛像吗?
# ~) }7 b2 \, S2 s# E4 q
1.jpg 2.jpg # A8 _3 ?& F1 C. v: v) M* |4 U! T3 b+ f
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
; o3 V! N+ h7 Q% w/ y% o关于; `) U, `8 Z  z* W) \# `, B
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
* B$ U, a$ `) y3 Q& |7 [' ]5 E
先生引文中有以下文字:; J) e  g3 i& x5 B9 W: y$ W/ n
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。; x% c8 i1 A6 r
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。9 T2 d0 p& H4 h! |8 k) F  ~

! c- Z4 B2 m6 N5 W* k请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
# C8 R0 v+ @. D: k$ p& v) U$ D: `' h+ x( W. Z
都纲殿的出处。
* n/ M6 r4 K; A2 c
4 h+ ?) G2 S3 ~1 N" t& j4 r) [都纲殿出处8 `' E1 _/ K, \# d! W

/ e5 X) D% i0 x, U: n7 {) k
+ y8 v/ m5 N% a( I0 F2 W
, W- \6 w* |' u, v, P* G7 u6 y# C1 L
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
: C' `; y7 e) a/ z; R5 W9 U+ i$ N: j9 y: W" T( _6 K
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm4 h) T$ B7 W8 |4 H

% Q- @1 f' Z' E
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 & [1 w! N% S" S. f! p7 [% H/ b1 d% e. F

, N$ ^7 a0 w: g【另】
) y, f% @* H* Z/ T/ n. r( p8 A9 V  s# j8 j
双黄寺词源
6 f8 t: A" }! H9 Q; ^) j' r+ T, f
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》+ a4 Z# o6 {0 Q8 ~( E$ `3 f
6 k8 [, Y  \& L0 I) P) W
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
2 x% m: f9 F  _6 O8 ?, U9 Z/ _+ L+ ?) F, b9 W0 I+ Q

0 o6 g/ `0 }7 I/ ]3 \9 K% h3 V1 V4 l, c: t4 y
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 ( ^' A+ U) _: a7 O9 Q- u' I
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:460 B4 r3 R' K: p2 B# I7 ?7 I6 o
都纲殿的出处。. {  v' ^; E% M- K
) Q- c0 l6 L5 m1 K! z- l
都纲殿出处

& D/ e2 \4 a% M5 a* G; L. L先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分! p! ^& R& X/ y3 t6 z7 V2 f4 D
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
3 K6 |" Q/ w  @7 P& ^- h& D
3 a. N6 ?9 Q1 T5 @4 }8 d& \下面我重新载出:) T5 c5 J, Q* T* i$ F
- z& e9 t- }) m3 a  E/ \/ i* q
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]: V' U* T$ p  ], _+ i8 S
逹赖喇嘛庙[编辑]
5 p/ }9 n9 a6 X" W, x8 Y5 B& d5 @逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]9 f3 W: K7 z# g" Z4 |
•        山门:[11]
* [. e0 L; K5 p. [% W•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]" F) q* u4 \0 ]
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]5 E; u0 o4 w0 [) m
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]" h8 ^- V5 M" ^& d! w7 k+ N
清净化城塔院[编辑]8 `5 ^( ]. D8 b* z" N
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
; |, t+ \' K+ i2 v9 }•        山门& U- g( a5 Q% s9 s. {. l( C" R0 b
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。5 y# _+ Y& K* C7 }" t' ]3 W/ i/ j1 E
•        大殿:顶覆琉璃瓦。/ ]6 l- Y' J8 B
•        清净化城塔
1 {* F- R' w, m% {! B& e•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6], t% `7 x8 m. y( L. r+ G6 j
9 c9 s) y/ A- |: a- Q0 X# H# D
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
0 [; Q. I( h2 {. A# q按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。; F2 J- k1 S& p( t% B4 a' B1 ~
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。5 B4 J; b* c' k, u. e3 a3 G
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。6 h7 p6 E1 I8 h0 S5 D: g
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。7 y. Y4 I2 V/ F7 Z3 r& g" G
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
* t- r1 v8 e; `0 P8 B/ Q因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。2 O6 j2 M  R) L
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
) O6 l4 f4 }( K! N  U3 Y$ h
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
3 ]/ g# E8 x8 P先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分! q8 ?( t/ L. N6 H! |% i3 d" E3 O
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
. n; Q& F. ^5 E; ^
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
) i7 n+ ~: L0 t& g1 G2 v1 N
8 t" O" n' j; s6 H$ f  F* y臣等谨按:' W" X1 e3 k: g7 n2 G
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
' n# M0 Z; t" i+ Z四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。( B$ g! _+ p# V3 n3 j
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
2 ~0 E* z0 \& P7 w. B联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,& A- Z( {  B+ a; Z7 }9 c
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
5 e& P: n. s0 j8 Y9 X& |恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
. d6 d. \% U9 K7 E
( k1 H9 s+ ^# E% p+ k结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
( J5 k. @5 U2 [  `慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
8 h& ]1 L/ z! A# y+ \
: F7 d2 M8 C( s8 |. k5 v另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
6 D, A" ?/ N# P3 H4 j" d* L0 q1 } 东黄寺平面图.jpg / C, j& O) i% _) b: |8 D  t. Y* c7 A( ^

/ o  g+ n: L; w0 g' F) `# x
" [, j2 W/ H" f

8 z7 [) p* p7 f# a7 E9 P
4 F7 r% |! n% k. N) U7 ~
: b! Z- }$ [+ [+ m1 W7 I; W" p
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 " N& k0 H; t$ g
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
% }. u# g1 i% V7 [《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,2 x+ W2 d; x* G3 z

* e3 l$ F/ b" f臣等谨按:
2 S0 ]; C# \& \6 Z+ q* u, C
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
4 u$ g7 z# Y( c《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。& }/ o/ f! T9 `% w* O, w$ T" O
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:106 d, f9 J9 M9 {! g/ e
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。& [7 [4 k" E+ p6 Y0 r
《钦定日下旧闻考》中  ...

4 U( [6 h" p; S% z5 w1 c. r( Y6 q不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      % j7 B, d6 ]; e* g
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      : k' `$ X4 S) u
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    9 P5 m& E# m* h2 s; F) ?

9 J- i" c9 y2 A6 D# E
5 A  f) P* A, b0 y' P

  w' u" h$ w! s4 H
9 \" G8 n, _! b1 l8 ?

5 R, g4 o) Z$ w' r3 @. S3 J5 [+ ~' C% {
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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