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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
7 P, F4 ~5 C; E0 Z
; u  _& S1 P& C5 o
3 S8 x4 O3 z# @6 F8 f' I* L( Y
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。: l! H" _$ T* u$ ^
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
' f; c3 Z8 p: Z- {, s( m; e$ a, ~9 @7 b+ }4 }! f/ F5 `' p! R# V6 ^

; o/ }& m1 g- g" }6 f9 o: Y这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。# G( r0 `/ P+ m( u2 U! e
- S; h5 C+ I* z$ @6 a2 A. j8 Z2 \7 |! u
& l1 I) M' f$ f, w9 O
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。: {* |2 u" t5 K9 }( ^* ^8 H

$ Y3 y9 o8 c' J, W" [9 H) l- B

# Q0 w+ w% @* q+ D2 s请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?! N/ I3 G9 K% m
2 V+ i: }$ q/ s- Z# C

& ?& n1 }" W- f
4 {: O9 ]; X' |3 h* x" b( |- ~
* [4 l2 N& [" Z( h1 Z
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
4 t' t8 ^; J$ [) V- _: S这是西黄寺大殿的佛像吗?
% P5 L' ?  j! ?! f
; D6 _% w8 W  }$ ^, J0 i' V; V

  n8 u; M5 ~7 E# c
6 k: m1 h* _' v, `8 L

# W; f0 k2 Q  c/ J+ ]( }& h! a' g% {4 x' h, w
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
0 `5 |- ?+ c7 G" C7 m& G
8 j; ~# n7 Z. s" k$ i! G
, Z( w: U) Q0 B6 l8 u- d, x+ d1 ?9 c

" B$ G) C; g7 D  }9 S8 J2 k
8 b, e/ g8 ?+ R$ E/ `$ a) w
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 ' B* U8 R* G. T2 q3 y9 g3 u

' `' _. s+ N% B; i- j" Z1 T关于
& d( w0 u9 Y3 ]1 H4 F' M$ L& W4 X“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”4 ~/ L! V1 W3 V2 ~1 j6 t) x( w

. o$ C( O" m2 c$ D8 R, b我贴一张稍大一点的。
+ r% j0 \. y) s' n; G3 J# T3 Z' U& c5 `7 P' ^6 B8 G1 d% D# s) f4 @4 q* T
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
. S$ X9 O2 Z- X
% o: S$ r) t2 A3 _原图标注:东黄寺本堂内景
2 l5 R) b2 X9 J  U# L7 z+ i 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ' h0 i  n9 k# L* f/ W! [
9 P$ ~% a  i+ T- F- U8 n
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
1 w' S# I/ g- S. ^4 H; q图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。$ W/ r4 n% Y* V8 Q2 m# G' [# f. g

3 \# W" t# b( D! i4 ~. p黑龙先生曾引用过一段资料:
3 A2 R  J+ T  B6 `: h: ?# K' |/ d, ?  S
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
( ~4 K$ C2 w  G. s# r4 ~http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221( ^3 P# R4 [7 v4 F
& H5 o1 R1 U& E0 N1 D
【资料摘录】) E3 K$ J+ f/ h5 T
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。# x5 z0 `, \0 _. F0 r* g1 Q) ^
8 h' L2 r3 v4 s7 Y0 o; J: F
% i/ V" p. h% W9 ]' Y9 u6 a, ]
【讨论】; |* H2 D' I8 @/ Y) ^2 W
黑龙原帖发表于2009.01.05.2 ^: R4 F/ P& s; U1 p1 M
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。6 ?" d7 u( C/ I
; S2 s: B3 z: \% M% l9 [9 h
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。$ j4 ?5 \) z/ \! O& Z; d5 ~
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。1 N% h/ }- {. ~6 o+ s0 l

6 a# }( k3 w( [/ f; |- D( v我们再把目光移向西黄寺。
+ w1 Y$ l  ^( _6 x. I' ?% S
2 `5 i  o1 ?- U; r0 K  V* B, }" y7 V# P: q3 f! B# m* U
【引文】      西  黃  寺2 m! R- `5 ^6 l( u: n

. F8 [8 R% }7 K1 K3 g西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。# N( `+ {& ?6 d, r

2 G; B$ T0 d0 ^& {逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
+ i& i- W( Z. s- @2 P+ \- ]- q匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
8 ^3 \) w& ^# O1 C8 n2 n  i山門。% `5 |7 L6 b% }  I
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。& \. `1 s( _, l' a) J) J
都綱殿:供講經說法用。1 c3 q* Y$ z) q6 i) |
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
6 F6 `; L* h/ t$ ]
' C9 `; A6 u$ t) N
. z" y2 A5 I. w& A- _, n2 ]清淨化城塔院。
+ p3 t9 P# f8 t7 T清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
4 I/ s( g: ?; s2 ^' B山門。
# b7 P7 O7 I( u9 R天王殿:頂覆琉璃瓦。& s5 f3 o. c  r4 ~" W0 @  h6 S
大殿:頂覆琉璃瓦。
, l- ~; `2 l/ q! Q清淨化城塔。. I- ], m& Y8 m* v3 b
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
. y. h  ]/ u+ ?3 O7 y1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
% P' V$ W- B- z4 Q, ]- C2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
  `' O% A' p0 r* s7 G......(略)。3 M$ \; P! ?2 {4 X
& n3 S9 A: E  @
请注意:
9 P. J) k4 I, x" A/ ^西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
# N2 m+ v. C  m* j, g1 |西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
, k1 ?+ N8 f  Q9 h4 C3 W' K( O5 k. l) ]7 u- n+ f& t4 a
0 j( r& o; I- h
【个人观点】+ D, G0 X# ?) P, Y. P' K

/ L. k8 i7 \8 c' [8 \A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。$ t1 Z) ~) p7 Y  N- f* c
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
: {- R% K4 L) |$ ^" B6 ?8 w, b/ G+ F
达赖庙?大雄宝殿内景
3 ]+ m+ u; \" q5 H# O5 T 238.大雄宝殿?内景.jpg
( X4 R& B/ D; r9 s# B9 F, X; ?1 v+ x. a0 T7 B& j
7 {1 T1 t, S6 a; ~$ b; A* O
图239.大雄宝殿-后甬道?" M/ f& I+ N+ f
: K/ X' u9 N" s2 u9 I
239.大雄宝殿-后甬道: X# J; \+ u7 m- o  J
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
6 z8 y; K/ P$ A8 w! v
  a$ Z# d% v5 X; c0 A( E
0 |  q7 m) K/ Y  h$ E
' d5 [" A$ T5 c# s3 [" h我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
( j6 G/ D0 @3 e4 U, B2 u& r# l: k- a0 e, E
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。: E9 i9 F9 R! V1 O# D3 W
/ y+ F5 y# A+ s% D4 _+ P) [* Q
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
, z' q* u: S; f; @' O 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
, ^; e) D/ ]9 [# n" _; ~7 K$ }% `7 o/ X
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
1 [3 W8 P$ W6 Y8 t" P) M4 B
0 _6 R# U" F9 `# ]0 o. j4 Y8 E6 j/ J6 J" T9 j; _! }8 F/ ^
- ~' @% Z* e8 a  B6 x

' |2 S! j. k+ f/ v( t. F/ e# w: S6 t1 P' S6 u
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;! U$ b* d  o) E4 }
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
( D' v$ K; C$ R! W2 B; P6 \          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,5 w& v) _) V. D, b( B2 W
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。$ m5 I0 j2 s0 e, O' m' F

! m7 d. K  P1 O
9 S% F! n* ?* U  G
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
: g' O& Y3 ]% |- x
+ y& s8 x, W. l5 g9 G
$ v" W8 q% u1 q2 C9 _2 e2 A1 s
# \0 C% Y/ ]% Z
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”3 X2 ~8 R2 q! T! g0 s* X, g$ w/ G- o
3 b' ~* c* f6 e
5 n# T8 e( G  {" m5 }
我仍有些疑问:/ T* o  ^3 z3 Q! y) z+ S+ R! p
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
; t9 ]" n8 w( B9 L; {% q$ z8 |; Q$ m  W. J2 d
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
2 S; ]3 r9 W8 ?5 l( c0 Y, Z( }
/ \; H# C3 g0 }8 v1 [7 Y& N! N8 `& h$ _
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
( g" |4 M* p& Q+ n* |; T6 x/ ]$ i2 h) C; X& h! B8 n0 i) ?
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
2 D* c0 b# ?( @# j' @, i+ t+ n2 _" p& i, p( {$ O! k) P
4张图片源自- V3 y1 ]0 x5 B7 h+ ]* u0 g
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
+ _& V0 `( K$ B+ W6 E, L
9 U/ [, p% F" I2 \7 a% @8 L: }编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿4 N! Y0 f1 i# v! t, T
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
3 z, u" Z" @* }9 Y9 y7 w编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像; V/ {" O% r* o9 C' m" C. d: H0 o
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔! l0 R3 B1 f  F3 Y( j$ Z4 C  y
+ \  \- _! L5 V' }' m8 Q- m7 _. j# s
) ]* b8 i& z2 h% R% S* h" A% s
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛. k# @0 @4 r4 R, `4 [) T: n
gamble_105A_587[2].jpg . l& i; E" d! z

* v7 [) A$ l* [9 |& }: A7 a( ?$ y& f$ J4 B" Q
# s* F/ X4 m9 m. o
【我的感觉】* t8 T- e* ]; p1 B, [  q/ \% ~
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。/ S0 f  t, J( r3 x7 C
# P; _: b% \. N2 T
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
' D  j9 g" I( ]2 i7 G; e8 i" U& S* O: z0 M) d4 Y$ x/ c+ _
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:1 m* s, B# y/ ~
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
3 K! N; t$ u5 z; R
! a6 r0 z; ?9 o0 B& f有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。2 [; [. }6 c, B' `% }
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
: ]# i. k7 D: W$ B) Z$ F3 j2 j( U8 ^" I& I
- \  z7 K( V7 m  L
图335.(肯恩1909-13年拍摄)5 a& B. Q" q8 L' h( l7 G  O# s0 H
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
( u: p; y3 ]; v2 [  @9 _7 }
: q7 ?! v8 l& _/ v, E% c" H图336.今塔院大殿丹陛石/ w% M* R* x; C! R/ _7 [
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
9 o6 y- N$ L; \) `( [9 f/ C+ @' R* w" S* ^! N: O* W" [
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)9 D& k  [% z" U# h" K: E& B
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 5 H7 n& g% t# {- L

" o: k; T1 O. i5 L- i我对古建的结构是门外汉。3 Q" Q& M  ^7 B
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
8 B1 A% q' [5 k* i5 k" h# [' |
& k5 Y7 e4 A9 R. A$ _经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
9 i; T0 v( x! E4 l+ l8 g. d【请查阅】
; r) B8 B% l& e! \1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。3 s: q* I' T0 ~: _4 w3 S: D

' y& d7 f4 y: s' ~/ s& F" `
$ Z* S) W- g) q" o2 x# V我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
/ `+ h/ n# D$ ~- t9 m+ r/ `( f我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。* V/ N3 E$ C7 k9 u- O" z
  j5 x- r, a( ?8 E: |5 M
0 e. D3 W: ]8 }4 x

* L5 G, C: G: c$ ?! u: \1 v* `6 [) Y# w( p& A9 A7 m- J
, ~2 [; E: B# K8 y

/ ?, V: C9 p  S* K5 I0 D- ~- t
! m0 P: _$ _$ q4 }( M3 i5 z4 Y+ V" F0 F+ i7 \6 E  S

/ J% z, n2 ~  A5 K. x* d; D! x0 c
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。, Z! B9 |5 I* O

' J" z0 Q3 T/ e7 {; l" H各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽: g9 k- b: v  H) v" t7 x" \
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
( m1 y. Z* a' C& W1 p0 U( m" G
# W  _0 U! |1 g" I" N  `+ r2 G' i关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
9 p& y( a: y) }# X- g- g但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。' O  A  l3 Q* k# V

0 S2 ?" G  p$ ~; H3 d个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
$ D. A4 O, b4 V' M" P西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
1 Q6 T, }- D1 R6 R: _9 @而清净化城塔院称为西黄寺塔院
) {+ a. y" S7 {8 X3 l
4 Y# O/ U# L8 P1 j这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
3 }8 N) m3 B  u7 V又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。( E7 v, \; Y. {+ o1 Q

- z. F( D! F' V# q9 a2 D4 H3 B8 x/ F这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。, P& I4 H8 l7 i; P) u# e' l
& h8 S! Y; H0 [5 C  d
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
4 N5 Z8 P- u; c& `- m
$ a. |& T1 ]+ t6 T( F' p于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
, _, V0 H+ y( Q耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔* B- P* V! t3 T# B6 X. z
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
2 b% b8 P5 m/ H1 K+ u2 V* r+ j8 ?8 S# D
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
& Z# @5 `' d0 p! H# r$ m5 B可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片; p- [5 i- ~  M, _  J! l
2 W/ ]' g9 M% A: Y
; D+ a6 g& i7 O4 ~, ]6 Z
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
, L4 i/ B" w( Y+ W! `
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
  A- t! d5 [4 m9 H$ ^9 p& P4 t7 f' u1 n4 a! k7 J

  r- a7 H4 b; U1 {9 g9 D盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
, _) E$ R! C1 Y- V' G. q2 F0 w6 s( n7 _! I- d
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
. V1 d0 L9 s3 B* \* [- c
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19# D9 Z8 P! l! j' h& F
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
2 H3 ]: v, E- U( j
" A3 e; _% F# X6 R/ _5 }0 A/ g各个时期对黄寺的 ...
$ \5 F, V0 b4 D
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。: }+ r: |5 X9 i& y/ s3 f2 t
同意黑龙先生的提议,即:
. Y, r) z: |8 g  {6 E5 z4 n东黄寺:指普净禅林 。
% x" \4 V6 V( d' z2 c) l西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。+ n) Q, l4 x- o+ Y* z4 K
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
$ T! [& r7 i( @% Z( h. U“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。6 F, U' |3 Z6 {: ^2 V
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。' Z7 ^1 x" d: u$ P
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
  K5 l% |  x1 `9 ^1 n- c- k) `2 P1 s5 x$ Q; ?

4 m( T' f$ F' Z据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
- y1 T& Q8 i$ \8 H" N 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 2 G& a2 n3 c6 n
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25) w2 H4 [; @' [4 h8 H
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
: l$ x6 ^9 z) ]% T: X) E# d+ {这是西黄寺大殿的佛像吗?
! F: u0 D* F0 s# ~4 E
1.jpg 2.jpg
% T+ D2 q3 T2 Y, _/ q5 r
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
5 Z6 {9 [! ^0 I. C; m7 `关于
9 X7 ]/ d7 J' x- |1 R“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

  r8 N: o2 ?9 s% ]- L4 P先生引文中有以下文字:1 ]6 t$ y& [. s: r4 C7 n0 c
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
- `5 O9 f# v( S  M% n匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。: T* l: P2 H* B% c, e7 G+ l
& k- i) l- m" M& W
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
3 [( V! {2 s, s6 j' N
2 r4 r# ?2 E2 {都纲殿的出处。! S5 ?, k) A: z  W& t# _) A% e
2 L$ w, z9 ?! T# ~7 n
都纲殿出处
; K1 J* ~7 _; @
% I# P, Z* S3 q+ |4 \( s
+ E( I. a- j4 r! O4 H; P' R
5 m, `* j5 `" G' E
/ l/ p1 |4 a8 T* i& Q+ B4 F) D《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
' [! S- ~# _8 [" N/ n
* ^, M; r; M  c! U1 _7 \/ w7 thttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm7 e; R. @. R4 S3 n( R  {1 h
$ m8 B- ?1 O6 }4 y
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
) Z: ~3 h" v+ ?0 B( ?/ K& f2 \, M6 m9 m0 `  |2 }5 H$ A
【另】! O! P, B- f7 h; X7 j* E
7 _# {/ ^. e' _3 _( o
双黄寺词源
) i% \" r+ K1 P1 f
  Y1 W) M% g! w: a) F4 a! M《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》  Y9 H& [; x  [1 f7 Y, J0 V
2 {8 D( g) @7 Z  D4 d
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm& Y$ z  W) U+ o9 [; q+ K
5 R, R  f* \! O# z
3 H; _. x: C% k- @0 n# b

8 D& A0 G4 ?) O2 i( y3 s  W
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 - A8 p/ z& t+ M+ ^2 S* f0 m& i
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46  A! c: n+ k% Y0 L0 f# k
都纲殿的出处。
( Y1 i+ m9 u" E1 C' c- J  _* W+ v; z; ]+ j  S( h; O0 j3 g! Q
都纲殿出处

0 j, h0 N/ |. H8 C- F4 x先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分% I' q& }5 P) ~( j: x% m; e! ?
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA9 ?, Y) h$ v+ x( G& B

( k9 [! {, A! t  I* a下面我重新载出:6 x2 K) I8 @5 z" M. u2 C. y

( U' j" |/ M' L: V, V西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]% J0 E; S: Z# X  `5 ~
逹赖喇嘛庙[编辑]
( o9 f! y* F' |2 f$ T4 r逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]0 A" m  }8 ^3 J% q4 r% v
•        山门:[11]- l; \3 ]% {8 X1 d. J. R/ f, z
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]9 X/ O7 ]+ R! X' Z
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]9 _: b8 ~8 m, G1 w  Y" w8 W$ v2 n
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
8 B* l; `4 A2 O2 K$ B" E) Y清净化城塔院[编辑]$ A! ^4 h7 D/ s# t4 n: V$ t2 }
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
3 O+ s% L- K$ U# L& ?- ?, N•        山门
* E0 e6 D  `2 \) _8 P•        天王殿:顶覆琉璃瓦。. r# e5 c0 D" o2 R' M- L! f9 o
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
6 c/ H7 M# @& p4 |' V•        清净化城塔
% K3 v2 K/ X0 [5 n7 g' F•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]8 h; _5 h8 e7 x5 ?" y

! V: }8 @( K) O从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
2 w7 ]# |, c* x2 S& ?. n& y' ]按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
6 |/ n0 V5 w9 N: X5 j$ V自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。7 b# C. M* o3 l& f. {, `, u
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
+ T% t# u5 N4 B' f+ j我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
9 u  x- _0 r2 |2 g而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
- Y# e7 X) p2 ?% g1 X8 w因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
5 C" H0 F  H8 V在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

7 `6 h+ j3 S7 Y( d. X
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:485 \  W$ X$ V  [. L& d
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分" ^2 u7 h; k% y. A9 w- N2 R
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
- Y8 |0 B0 W) A" {
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, ^. w6 v/ E6 m
( Z5 K" c$ K, x( H  y
臣等谨按:
0 O: R, D; S/ Z" R. J西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。5 h5 Z! O& v1 P2 j! z
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。+ j/ }! |2 d/ H1 K) P7 X
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,2 f, L% ?6 g& N. W
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
3 k% P- g& W, e联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
4 A6 j0 E8 K/ `2 |# L恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
7 g: ]* a9 a2 P5 X1 I  V6 Z+ p3 a2 d/ ~, n- Q7 v, u
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了' E8 H1 |8 ]$ O
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
9 p6 @; _5 f9 a! j$ Y% }
. E7 Y0 Y7 H1 x  K7 d! F另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
9 w1 N* u/ l; U7 Q; x% Y5 P 东黄寺平面图.jpg + u4 v8 U3 {- j/ D0 v+ }. I# e7 C
3 p6 O6 G- t5 U/ c$ v

9 |6 d/ X5 p/ S6 o
( [  h2 y6 c6 ]8 z! a$ N, f0 W

5 w- u. Q- P/ c7 x' l

. x& D- X4 R  k& z. x8 p
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
* J+ E# {5 U. Q9 f$ ?* Z
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
/ g$ F2 s3 h/ O) W9 x( v9 s《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
! J5 _4 K$ a; B. I' O
' M3 ?  s" b. ?4 ^3 ?臣等谨按:
, w- f3 N4 Q( B) F
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。  V  O+ k7 g4 K1 n/ l: g6 A" M' Z7 Q* U
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
/ f; ~4 k! E& g. L2 x
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:103 A0 H+ e- m; B& f! D( D; a
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。- O9 p  I3 o4 I/ W' o' q. Z
《钦定日下旧闻考》中  ...

0 ~# k- f( ^0 v" s7 T不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]% y' W* ~3 t; }% M8 a- x7 l
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      0 B  ]7 s1 d; m
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。. L: v! H/ i9 Y5 `

4 \( M( y! m2 C6 D; p
( ]" d4 r4 p/ O* C8 j( l! S: ~
/ i7 ^. N, a9 ^$ }

& F, w# o) \' w+ P3 ], J
6 I& k, P3 g1 I& V9 g& \( m" j
5 O3 d5 C7 _) J9 S2 Z. o/ Q
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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