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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
8 I& v! B6 R4 `+ p
/ V" N$ \" r! C" @+ ~【探讨】
  x2 Z% e. c+ w6 o4 D, J: x- \; Y0 q$ H$ b$ u
曾经与我擦肩而过的北京城门照。6 Y; S# ~: y) w  U
您判别出是哪座城门吗?
  @! \% @0 C) d1 p9 N+ z
$ D# s7 n. \! X. K9 V哪里的城门?            (1900年)% X- {0 _/ T4 X

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
; n5 `1 ]: y8 C, p& B7 C
, \, R# ?6 ^! X* r6 @, t; a- b. `- o
, Z* {8 m9 c6 Y: m/ u% J+ m: }

. i# V; N7 M6 C/ R
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:. ~) _* V  O: ~: E7 N8 h
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是0 @/ M$ a6 M$ {, \7 R9 J
. p6 c- T/ x' L- o+ p
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
! g' u) m" D6 u: J, N+ g
  N7 p; \) R# c  M' m, P% ~数年前曾参与讨论过这张照片。
4 a+ r! q, I+ T老帖一时间找不到了。呵呵!!
4 k- y  M+ D. H) M" J) _4 U+ S) z6 v* d
当年的依据:( K! e) v0 b$ ]# A  S
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。$ u: k) u# J: {" A- p
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。1 ]6 j4 r# v5 E6 a* M# I1 y5 W

& w) T2 v. H  _3 v5 _! f【当年我的结论】1 l  D7 `) q7 m
此图非北京城门。
6 I! e; M( ?$ r6 Q9 m* J9 s7 R: v
, W+ `3 X) m$ }' o; q* Y
3 D# h+ \7 r  c; z, _5 P! S) ^' i0 q6 M4 }$ ?3 M5 W# f2 F
【附】
2 L" k; G  _/ n3 d! [关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
' q3 u9 q3 l" `3 e在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
  _5 M# f- A9 } 982.城墙·墩台祥表.jpg " o: c& }$ c" J% }
6 w1 L( L7 `+ P6 N& Q# s* t
6 R- y) Y. L% ~0 v
# J* y7 g6 A# `7 p; `; s
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 . ^( ]( G2 a. I

% R8 o3 v1 Q3 u1 B* ~) G) _【重新读图】
( I! O" {" d3 F! ]( z9 E% p! @$ q1 r, s+ \: U7 N
哪里的城门?            (1900年).jpg % U8 r* G7 o; n  p% g. O+ v
( p/ R3 |; N+ j5 _) a

: ]& H; Q9 b: N7 v( z# Y' r8 o+ _9 k& N1 P1 T: U$ V( K
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
( n( t- D" E. ]% a4 y2 Q+ {
0 I' s% h1 ]9 P【辨析一】! B' Z. i% `7 L% w, b5 u& ~
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
2 Q0 i' |) ~, `; y  p应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
/ A( @! V  B* T9 C992.城楼正面的风景   (新版)0 t; M8 f$ [' `9 Y
992.城楼正面的风景   (新版).jpg 7 K% a% Y7 f  _2 k

  f/ }$ v9 H; A' |  |2 ~7 M7 [& S' }; ~$ u" M; @" c3 i3 i
【辨析二】
0 a% w( x. S+ }& x  i1 ^一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
, q) k: R4 a, ?( }2 J应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
, a1 H4 `, L/ M  d% S994.城楼侧面的风景   (新版)
* _6 O, r7 o8 _: ~# g 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg , c7 ^( |8 C1 P# p$ C9 q( `/ d
0 I+ v! k, L, {: G

( J3 G; Z, l. Z" y【辨析三】
2 ?1 E. n' C% M) k一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。7 G4 v! r7 w. U0 r* v' ?# r
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
& _9 u1 J1 f& W7 a
9 m2 k* L5 `! O$ r; Z1 Z
1 }$ F: ^0 ^: y; A" [【小结论】
5 s2 |* I* Z$ g6 \6 m+ i+ C( ?- L一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
& g2 y( c' t0 G
# W1 s; x& h+ k6 F
) a: R7 Q, B; F  R; E2 y
! g" ~% }/ A; r! t4 q
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
/ Y! D) O$ v  S+ [& S# T* ?
& z' d! ~3 Q! t/ ~! h  I0 P5 d【小结论】
$ Y) o- M+ [( H一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。3 z, l* G4 C/ E# w: R

: [  |7 E* _1 x: g( j9 \黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。! M7 j. l! T7 [2 G6 w* ]( D& l/ G

2 h7 t% x) u0 H4 O; L% e/ u" u【老地图】+ [2 U5 A6 ~" P! o
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。% u% r! S+ R# D+ I
各国暂分界址全图        (1900年)0 }$ d# _. N4 ?( B
各国暂分界址全图        (1900年).jpg ) h. j2 G8 A* v, P1 E9 J

4 f. R& g3 V9 e; y4 [+ b0 z0 L+ `8 i
注意看红线处的文字说明。4 W& \, @5 F  f$ F  `+ b
各国暂分界址全图(截图)1 W2 v# M7 W1 G1 q
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
* r8 A# b/ x+ t& f; t3 o
* A! H' x; C* E# O# q+ C
  a, m" e6 z& N+ C6 Z* E, s1 F6 d% J, x6 G2 `% u6 N8 n( X
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
% d& F1 S9 U( [+ O) Y" i一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。+ p" n) ]1 X7 Y; w1 x$ f

. O! {4 l# M. j7 D, t: {# m2 {9 k( ^* [4 o. b8 G
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 " @2 T. c0 \4 I/ r" B

' O, B; F) U# m6 \+ y现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
8 {; p' k/ r$ |; w9 v* U5 X. g: _$ N% ]
901.安定门地图       《乾隆京城全图》  |/ c. z+ S# G/ Q- h! p& I" d9 j
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
' r* E9 n8 K/ @- U( Y" c( W1 _9 ~
1 a1 l* n% A! V4 @+ s
5 G+ ?$ q2 k  e; c6 h安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。1 Z% T) T: ^0 n4 |0 ^
931.安定门-箭楼      (191-年)/ K" ^  s" ]' E  \; U  o8 P& [' o
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
' u* F7 o9 e# g" {' F9 ^+ A# Q. e! P/ t$ i

* S1 M; [, b7 [+ f安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。% Z' Q/ @" ?! c2 f6 B
917.安定门           (1860.10.21.)5 f: [+ Z4 M* p0 d
917.安定门           (1860.10.21.).jpg
4 Q* O# ~7 W' @' R- O' h5 ^6 }) I$ s# T* t

. g- B/ O* i2 f1 U, `* ^这里有点不同。: `% V9 B6 D. G4 x7 h
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。0 e/ Y% q- k# E
913.安定门              (1915年)
2 F9 G: Z) {- r0 d 913.安定桥-5         (1915年).jpg $ W, ~7 s  E( P1 |

3 z$ z2 x, M% k* q4 B; M! y. r. v6 C946.安定门-闸楼      (1915年)
8 n! H6 z% ]9 _% K& v  w 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg 5 _4 p$ k& T9 f/ e" \$ A9 v3 w$ v

  i1 o1 s- u; _# v4 o( v, y' P8 G! U7 n5 P( m9 ]+ R2 L
1 @  D7 e' O6 B
【结论二】
- d, c1 U, k$ j- @0 u9 {: u一楼帖原图不是安定门。1 A& d( r& l& }, g8 t* n4 T

" r$ i& I" W6 o8 W+ ?0 l* T( x8 R
+ x1 U# x. Z, P4 O& A
+ V( w3 z! n2 ]( p! e' ~  C+ I" ]6 T  z+ _$ P0 q3 D$ L
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 0 p5 `, X# A; {9 i

4 D( Q4 |- T" t最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
5 j6 I* o3 t5 g4 H- w' h- V6 x2 W1 O
5 B5 ]6 |" n1 i" h0 s; i3 A1 _4 L* v& r7 X
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
+ I3 }, ]& o( \4 P5 k$ F 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg ( o% P2 y/ d1 Z9 j, L8 W
2 T" F7 d: ]( Q. D5 W
$ M6 h% \; L. O2 G5 F9 j5 w9 v, N
下面不需要文字描述了。
' X5 p# [) P( m% d3 {* ?  \
( f3 X7 f' M' _830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)7 x8 O1 Y$ y0 a6 i' k% c
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
6 t& |  w0 ^+ E' o824.德胜门           (1900年)7 Q0 @6 H! T; g4 B# O
824.德胜门           (1900年).jpg
% G$ [+ U* Y- w& ]1 N4 @+ L: N% j: O. F, X: I! S

9 Z+ m2 T! w0 s" u* v
9 S( a+ O8 p6 j- h) [2 `【局部比对】+ b% J" G1 }; N: }4 x

/ J2 c9 N/ \7 v1 n# H西南向东北拍摄的
7 }6 _# O  M; x) e. ]6 k3 W865.德胜门-城楼      (1901年)_29 x( B1 d% f% |2 G
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
7 U$ M/ c, ?) h  F5 _4 A' e% T/ a- n# A. R1 G
西北向东南拍摄的
/ t% g6 |5 w$ C4 H# {  S824.德胜门          (1900年)_2
: e/ W, f7 l* h2 j; L' ` 824.德胜门           (1900年)_2.jpg
& z# Q. P9 R2 _- Y
, B6 T3 H' \- j9 e* v! S$ T* r: [/ a% ]4 _: o

: @6 v" l5 b" E/ g( T
+ K. `  B. |, S2 F
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
) @# T3 C0 v: U
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23, f/ H* s, ~* Y3 X0 h- V% j
第一,是日军:
7 w. t* A4 X* I" e. s9 L1 x! v+ `第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
# u% j" l  ?) |, Z: J3 G, y
【回复】
" I  b. r& M7 @- `; U* R: A, L我判断一楼帖原图不是朝阳门。* a, R; x( W+ F5 j; \. t  {4 Q2 F# O

% ~( I$ o. r. D  [! u【图片比对】1 d/ w; e! P2 M
/ S3 f- ?2 ~+ t5 V* ?7 @# [& H! v
哪里的城门?     (1900年)
' a" X7 p$ y. ~ 哪里的城门?            (1900年).jpg / T( t  F2 J- P2 n4 m. G; B! {
512.朝阳门-04        (1901年)* g! j- y) q1 Y
512.朝阳门-04        (1901年).jpg 5 B- h5 s3 L/ H' e
& M; q- W, F0 m3 o4 C0 N5 x& Z$ J  D. J8 K
# ~; x  e; j1 X+ X

) f5 A$ q6 W8 `【辨析】
$ w- B# {. @7 v# g6 A% r1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
0 q5 s! C7 G1 g2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。2 i# r# O+ v/ r8 {, M& Z% F) {( t
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
2 J7 f1 R3 k4 K" l) h4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。/ e2 @2 x8 q1 ]- _

7 U  X3 p9 E6 r" J
7 v/ d' V2 }, a4 m. e( i3 T. ~1 T7 k( |# c3 q1 I
/ J8 P% e; a2 k5 ^$ N0 N5 b
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。: S+ r7 ~+ y; C
这次,再一次学习了。3 A' ]+ |1 S8 {" G  R
“有比较才有鉴别”。
4 n& P) p, h5 P. [: ]+ s$ j% ]- o4 `祝zhaohq老师国庆节快乐!
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