【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
/ a9 ]& Y; \/ w7 a6 \8 Y  j图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
2 Z; F  o* ^9 d: r6 P3 }4 v. O7 K我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
1 u5 A( F/ P, f6 s3 ~& D路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
; c7 S2 A  Z. b0 I  Q- o3 `围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
2 `2 T8 \: k9 Q7 V$ M图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
" t$ O+ P  K" W( P- [! S, h从地貌看，疑似白云观东墙

  \+ }/ t3 d+ G' F谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
- K5 Z! w; R; J! p+ \! Z6 N( Y! r; `当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
9 N5 T' x9 q6 B5 k另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

# o$ ?' A6 f6 P3 W& j
烦请  燕山畅情  先生接个图。

  R. S$ h1 w5 ]3 Z7 s* A需求：
: g7 K: d7 V- b, _& i1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
6 G4 }3 f; e" k7 Z' H# M: s3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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; i! }: I) V9 S* Z. J. ]
接片上部
3 Y* M3 h; `0 H% l《乾隆京城全图》第五排6
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接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
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接片下部
7 f& o8 p- @  g, @! O《乾隆京城全图》第七排6


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7 F; S! b( E- O9 ^/ Q先谢谢了！！

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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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zhaohq

+ l) \1 K* ?( w4 u6 s- L. \+ |回复1楼帖。

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1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
3 M$ u/ P: M# O  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》

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& s* v2 [/ B6 u: t8 J# j1 `景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

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$ H, u6 \( `3 C# \, z. p( a. n景山东墙处的几张老照片：

景山东墙


景山东墙-1     （1909.05.01.）

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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
4 S( K6 \% K0 D$ S6 h0 P* n. |, q图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
4 ~& `" e/ i' l- ?3 t/ m+ @看不到那处随墙的过木方门。


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景山护国忠义庙       （1933—46年）
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景山-山左里门
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* X5 C! {8 h& r8 J* I9 x/ q" `
4 Q1 ~( y9 e5 ?! Y; G" a$ K一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
* A" l7 ~  D+ Y; G' z& W回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
( t2 c4 A. c& [2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
* @& |. f1 K3 d% a) w; c  t

6 ?5 c: {3 d/ V, Y附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

$ e3 j' Y* D/ Q7 u# I7 B
, S% |) a  k, E  _5 _) V; E9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
0 {" Q4 X0 J) G. ]
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
: E0 ]' E3 y+ m3 ~1 I+ r) }" H  E地安门内-1      （1902年10月）
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【猜测】
; W- O* T8 ^5 z9 v
+ T" K) {6 O& C* X% J+ c& J有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
/ I& B7 i. t+ W4 h- C% G4 S也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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地安门内？      （1902年10月）
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地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
  Z; N% }7 E  Y: i  P（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
4 C" S% Y2 f9 w) K8 M/ H9 R9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

( R7 d7 r% \  K/ g2 M3 w# d看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

$ k( J6 U4 p9 p. \4 g3 m我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

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附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
/ Y8 f- D! V4 Q) w7 W由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
. W# B" V5 i/ j有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
5 x5 k: K* K+ L1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
: P( L6 R; h) \, W. ?' |1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

' F+ F3 R! q7 l

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
9 x# R9 S. x4 C( E% s其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
3 e  ]4 Y7 _$ k3 N: ]这为一些老照片的断代是极必要的参照。
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zhaohq

3 c' X* ]0 C0 ]2 I) {8 t# w8 C# _
关于11楼帖第二图。

. z+ _3 q+ q9 |. K/ \瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

. H" P: R( h6 m4 r8 _11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
* w+ N" H# E4 W2 j7 K, O9 _我以为是正阳门了。
1 l: U2 K4 s0 U, M: e; N
5 s5 y* c( O6 _& D+ o, `( i11楼帖第二图

前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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6 ~: g9 p! B! |; E
0 Y" u0 J0 Z  P  E4 _+ P' \  s) i( f

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

6 y; c( }; v( x6 @4 u瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

; M2 P' {& U* ?

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

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附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
! ~6 K: l% d7 F9 X2 C/ U9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
+ H* {3 _0 g0 g. h4 |4 h
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

1 W+ m8 Y: c) |我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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