【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

% ^  `# C- y4 _8 y/ G5 B在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
& N) @1 m3 k% w& P: g8 Q( m: f' Q' S/ d这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
- ~# U, t; S; G' W+ h我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
9 h# g  E5 @5 s+ g* M' v0 b% E, w) K& N& J围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
; T$ L: |: c  O) B7 G, t# O* ?图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

: Y$ P5 u" M6 `' V4 X1 h
烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
% a0 Q" q  {; Z/ A9 z6 v/ p1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
$ F9 P! [2 I* G9 j2 Y+ I" o) H3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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! B% D# J7 `4 F+ y. Y) q# N' y
5 w$ Q; c7 i6 }( e, J: m+ H  {接片上部
3 H/ M( j$ j$ l《乾隆京城全图》第五排6
1 M  h. F# H5 [0 `1 m7 x: Z
  S& W+ u, L3 y7 z
  L5 ]3 _, n8 F8 Q接片中部
# B8 b& O$ K0 Y3 _: \; w《乾隆京城全图》第六排6

7 ]/ i$ T2 k8 o接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
6 N. O3 o% |. d8 E) @( R
% I* K. _" `3 \0 d, E5 U$ T
. d/ B( D" H- B3 w/ F1 F+ B


! v4 y5 E% F; F6 f先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
* x% q2 D1 |' Y' e% o" a感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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. W, g3 q: e! d  z6 G% {

zhaohq

4 }5 z# e9 f$ J2 Y6 u
& o+ X) |5 V. j" l7 |1 g回复1楼帖。
* }0 \; ~( ^! e

1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
5 a. a+ m2 Q1 I2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
% h: ?& \4 Y9 U  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
1 m1 f3 ?2 j# R' Q' w% e" Q
景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


: `( h. G' X+ Q# c; G" N景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


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景山东墙处的几张老照片：
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景山东墙


7 h* G* x  Y8 r& M/ V. S景山东墙-1     （1909.05.01.）


" c1 k. @5 Q% v' n
4 ?! P9 g$ i8 E. Q* o
景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
8 u: ]1 A9 F$ V! U% u3 y" n: G' J图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
% A# x% `2 n; J1 D% y看不到那处随墙的过木方门。

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1 n7 r. n( G2 z& ~0 l1 ?# {0 g  L景山护国忠义庙       （1933—46年）
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景山-山左里门


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一楼帖原图



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8 v6 }7 E8 m, W9 c& s$ W' ]
9 ?; z" A; ]: c8 Q$ S

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
" q5 h" `+ s. k5 X7 E' J& }回复1楼帖。

. d( W+ x. w2 `& v, ~" Y- n谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
& a, _- `9 G2 g# i1 `& A2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
& F+ [9 A' A  n7 T# I% [! B
, m# }% B9 Z$ s: j- L
; i2 n5 d8 A% Q- {附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

3 Q6 r! u0 g. @5 T$ V! K- V7 z9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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) M& Z! @* T. ^6 w6 o; s看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
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' x0 {0 W. e1 K; F
; c# l: q: @& Q4 p2 D  b" K/ I【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）



地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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! R1 s4 P3 t# v《乾隆京城全图 • 第五排6》


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
) x. s6 u, [% u9 A
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
  i2 k+ J# s' P3 c* a先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
4 l3 ~3 c/ g6 v: ?' w这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
& V; W( S2 P* }' R, Z

3 Q5 D: }! h, u) U$ x! `附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
6 W. x* M+ D. q9 g仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
8 |: k3 O8 U$ J8 i9 Y! t

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
& f- L. h% p: h6 T! E) s, w这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
, R/ y% X6 t/ g: a  X" Z1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
" R# H1 R0 [* s( Z2 J由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
2 W# ]9 C* T8 l7 ]7 n& M（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

# K& G9 a1 y7 N; Q【观后感】
4 p% w" Z0 |1 q9 b7 c. Z其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
- q7 s. ^+ z$ j这为一些老照片的断代是极必要的参照。

- u9 `4 j5 d0 [, `* F
4 @3 @/ {: }4 J& d6 O0 W

zhaohq

关于11楼帖第二图。
4 f% s! S8 b6 z) l: s( |' t
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

; H6 x, F/ k3 m1 @11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
% k! l9 ^3 I6 l4 y0 s" D我以为是正阳门了。
+ i: l6 z  D3 |" s; H0 a
11楼帖第二图
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4 p" p0 C7 X; h8 W4 Z前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
5 v7 p) U1 T7 w/ z5 L3 q! ^/ Z



/ p! O& ]) D" R; L

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

6 b. \" Q3 o4 \瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
7 o; c; Z1 p1 H/ r
" J/ q; n! j+ r9 e: G看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

2 o6 K# `/ M- N+ m& T% I我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
# }9 R. a9 ^1 d" [2 i% Z$ x
1 v1 y- x* [3 j, B- z3 h: l) s这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
+ p8 S' z& p1 r8 Q- u
4 [3 l) Z1 c( v: W. s7 W, `

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙