【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

4 [% }. M) S3 K
在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
9 E6 h. ~) g2 c! }2 y这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
  R& K' F2 t1 y0 o路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
& R+ c  x* u6 f+ \& B围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
7 \, r0 [/ v" [; z0 |+ |/ Z' o图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
3 Q  y& ]' _( m' A7 K# x1 P1 @5 C1 T当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

# i4 d2 a$ i5 k4 h8 b
烦请  燕山畅情  先生接个图。
: u" F2 Z- Z+ g, [5 b9 V
+ t7 q: W( i' b. G需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
% c% I1 e% h/ c" l. E4 M2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
7 G; y9 w) R: @7 D9 y3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
: L, _1 k: L( _

6 [( N/ ]* K8 k' l接片上部
. Q' a8 [- D  `2 ?4 q《乾隆京城全图》第五排6


0 n* `( X! e: C. ], {接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
  r+ N: h8 ^' z4 W% u
+ C6 w# P3 n6 b' d$ `; s9 F



先谢谢了！！
8 U7 J( B) ^' l3 u

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
2 n% E/ C/ ^5 z( w, Y4 ]- ]8 ^感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

& s7 C' B5 d: D4 ]

zhaohq

回复1楼帖。
+ t( h8 v* N8 L

' u4 G; N4 H/ I/ c1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
* H/ _* z& f5 p' X% u: L2 z  l# R1 O  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
- V) E6 M) ~& s, E3 v/ O  q3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
1 F  [) r! u% l! {8 J* u
7 x4 O: ?, x) y/ A* I2 F" k$ ^
5 K5 T0 N# N# U1 X2 n- L& w景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
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8 i( U9 P0 H& ?0 [3 \" J
2 D6 B; X8 B+ ^: i* r

景山东墙处的几张老照片：
! G7 i; V  B' f6 n0 o
  u/ C4 h  l2 @4 d2 W3 `景山东墙
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" s. E: _" M' U. ^: L1 Y$ d6 c3 B% r
# P! _* w) ?; h& P5 V) K景山东墙-1     （1909.05.01.）
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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
/ t- o0 x  T. `7 G; A图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
( s7 `9 c: x1 z/ O( w! y5 S' p看不到那处随墙的过木方门。



+ H* d2 A8 Q" M, t4 B' V+ t4 ?景山护国忠义庙       （1933—46年）
( A, t% q$ m3 n6 \. g

景山-山左里门

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) a  d6 \' x6 Z. U! [
: c! Q2 M2 D8 T& S; N) Y1 l

3 o6 q7 u; f6 O* X6 T2 K& [: w, {) g一楼帖原图
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0 W. Y8 o/ _" c- F( Z1 [9 M

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5 B. g3 E1 D$ D1 U9 A% n

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
" S4 A/ }! J8 ^4 h) F/ ~' R- o回复1楼帖。

# `& X3 R6 G. B% y9 g谢谢先生提供的证据参与探讨。
! I' a4 b2 x' O9 O& Y" Q# s1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
- T- n2 N, v! K6 Y2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
# i4 x8 }1 W1 g. H3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
! B" L7 H  [' c8 }4 f  }( {7 ]

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

! P3 d; C) b. P3 j/ V& W! K/ e9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
6 Y6 F/ _/ ?% W1 D0 V



& m, \. g. M; t7 J4 ~6 t- F1 o$ z* d7 W【猜测】
& X* T* m. v0 }  o3 r$ j3 {
" ^( v) |2 h& p" K有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
1 u( R' ]9 ~/ ]$ D) }8 I也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

' H1 j( K# z8 {1 C& Y% C7 d地安门内？      （1902年10月）



. E4 L  |/ U" u% B! [- U地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
0 U4 |/ g( b- [2 F# ]（二次点击看大图）

《乾隆京城全图 • 第五排6》






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" n9 ]2 t7 \: H- i7 T; r) T
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枫影斜渡

* a9 C4 k1 t' ~4 A

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
, k- E2 a; B  u1 I  _" s+ Q# R, n9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

) C0 \0 m! m" }/ r5 z9 d- R; x
附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
  `  j3 h9 z$ Q3 M; ~: H) }（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
( M! T/ L9 |5 k

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
5 H- X: `/ I1 t' L+ ~; i/ {9 g从光影排除朝阳门。
( c7 s% z3 G& I1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
" B8 k) G- T5 s: J. I% _由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
4 _5 w) G8 [& N- P6 I（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

4 D2 w& [! |7 H. O0 ?0 _

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

9 ^/ t9 j$ `  f. s% k1 [( u6 ?【观后感】
4 Y; o, n4 e* c) x* N其一是视角独特，画面清晰。
8 Y: G5 x( k0 J6 E" Z: h( i其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

1 @( a# `* o& g9 [  L9 ]1 |9 {

zhaohq

* v! {; s& m9 ~8 d
关于11楼帖第二图。

* `! L9 ]- t; J# |, g/ R瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
0 d. o, Y& {4 D4 l: h/ [我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
+ p# ~0 z; E% J4 M! L
前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
) v0 H- J. J0 R& Q1 F& |& }; l$ x0 j

) F" ?! _  L6 ]: n; R

4 I5 |# P1 d: I
% V* Z: V' ~/ k5 _0 i

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
1 B# z8 G* y( q( r- [9 z/ e
2 P1 Z, U- S. X; A/ i$ t瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

9 t& j- K; Y0 r8 {

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
: T0 V- F6 q" O! Y9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
; R& A$ B/ H! y- Y; K# ]# }/ E4 S
这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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