【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

" m" x: Q; `; I9 }) m
在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
# d( O! H. B% R; f+ {$ ^& A; m图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
' U4 H( d* {. p4 k: X我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
5 M3 z  {4 ~2 i围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
5 q0 C& ^- f+ d  X% h图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

9 N3 `& D* l2 h9 s! Z; q- ^谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

) I: c; Y/ Q) V6 }% ~, F烦请  燕山畅情  先生接个图。
) R1 G$ |) V4 ~9 r" N) T
需求：
& E# }: R/ X  \" M# S0 L5 ?1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
6 t5 P/ s6 P2 P2 {2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
' ?- i9 d, F! U9 g3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


接片上部
《乾隆京城全图》第五排6

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接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
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& B$ {( B# L- r$ d接片下部
1 S& n8 ~. }. F9 w! e5 a《乾隆京城全图》第七排6
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1 \" L5 I$ M1 R9 U6 g) E

1 j, c# K& c" h+ x先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
- @( ^2 |: [- e$ e& |感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！


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zhaohq

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7 _$ W6 W+ [& t8 O回复1楼帖。
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1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
* y9 G# y9 L, w" m1 z  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
( a2 @; p+ I) E2 I8 R2 D; Z# q0 w3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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3 @: i- G$ l+ \0 A景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
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3 H& K; r/ t, A; H5 v景山东墙处的几张老照片：
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景山东墙

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景山东墙-1     （1909.05.01.）


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5 a. G4 l0 N' y; f
2 f' |* T1 y6 K+ ^7 w6 R! f景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
' `7 g5 y* C- I5 Q9 Y5 O' S1 I图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。

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景山护国忠义庙       （1933—46年）


2 M9 I% R+ g6 O0 g2 C- i- z景山-山左里门


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7 h7 ]1 E$ z4 z  a3 S) F- [一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

( q* a+ n8 ?- H谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
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) y$ Q' t- w6 w5 N
  z5 b2 h+ e, X" u, H附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
) }8 Y& `: [% }5 }9 n

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

' H) j+ I. q5 N4 I
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
0 v4 F. l% _* K8 C( S, E/ C
) p. \4 N, y. p  L, v- z: P* L看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
2 J& t, K1 m7 \& t


5 b  N5 }3 e+ n4 q
2 M9 p$ ^' F) K【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
$ C! s, d6 Q, s+ J0 z  n9 u
地安门内？      （1902年10月）

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地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
, x. ?- D5 ]8 x& J4 W（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
3 M% o1 L4 p0 c, N( I5 ~9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

' U8 }( C; k, }- o+ y( n) B看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
% G- P/ C6 Y) X这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
# ^, D# @$ f2 w" Z0 B- r5 K2 k

) c7 E8 f, s* H: ~7 ], @: ~4 d+ w附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
1 m6 s2 x! A/ U' ?3 A由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
. e) U( e& P/ z' M# o- x3 I1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
+ I1 _/ N2 P, T0 R" O! R  y

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

% Y  H# Q: ]" D; w! v3 {) r

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
, u  d' n6 S* A5 V4 A
4 M- f+ U  B- X* D2 H4 n/ Z) [6 f【观后感】
9 L# Q" m) [7 h8 ?- D) w) C# K' T其一是视角独特，画面清晰。
( G$ g/ x2 u, Q# G0 E3 ~其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

1 \; g6 _( Z: O0 t% C( o

zhaohq

关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
0 t7 B, t) O; n7 c8 G
( \  ^- L# A" ?. C5 t4 p11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
  E  T; B; F9 d/ D$ j
11楼帖第二图
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* F( T* R( q7 M) Z前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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( q) p8 c( z5 h7 S
9 O) h! d8 I- R2 I0 H4 H3 E8 M9 I

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
" W+ ]0 {/ B4 X% J# }关于11楼帖第二图。

  w: S, v% p! s& n瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

- p5 _1 ~5 |- G( f

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

2 @; N: P- B4 B( D; q: z  d

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

2 X! R7 G) ]! g* b! V" {3 S0 o

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
7 V6 H' o2 E  S# g/ Y) ^( i% ?/ Q; b& T9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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