【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

/ K0 H5 a1 ^# I4 f4 [在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
0 B! `) Q) `7 _* x+ j这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
; y" w9 f) U) B( v0 Y图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
* T# f9 R/ z: B" w我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
3 H' {2 G0 E" B8 H路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
4 p6 w! F( i8 P$ H! X# s4 J; {+ ^围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
* q$ H; i9 @* m图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
1 [* \* a1 p$ q: T0 V1 S9 _4 o! k& J从地貌看，疑似白云观东墙

% b/ s. H0 ?' q0 q4 k) O1 s: d谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

烦请  燕山畅情  先生接个图。
8 j7 x% V+ D- H
需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
% `9 }2 J/ K! N  I: Q. s$ I% l0 R1 Y2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
( c; D6 T. o5 S2 G) Z* Q' V# r3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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- L, N( h6 U" ?# i, h' f
接片上部
《乾隆京城全图》第五排6


* r/ p' ~- t/ t( p+ A" q  J接片中部
- W" O; A/ L' }3 I《乾隆京城全图》第六排6
2 x5 c& A3 i; N8 E; C/ c
接片下部
6 S5 U* l3 s' [4 j《乾隆京城全图》第七排6
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4 `+ j: W& |* Y, L7 v, _. Z
先谢谢了！！


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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
) i, n. o+ P$ D! J  }( @& R8 @7 z感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

- t0 Q+ e! b0 ]" S  k! F& _

zhaohq

; w. U6 r7 B6 _* X; ~; D' g% c' u7 |
4 D* h% O9 R5 ~# }回复1楼帖。

. s) o7 T! Q! U$ w) u
1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
- Y  J: L8 z& [9 _2 `$ W  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

- j5 j5 h% I# \; u" @景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。




: w" O% V- _$ g3 _景山东墙处的几张老照片：
1 ~$ C4 y3 I2 d% v; d: z$ \
" F* T. u% P# \: J  Z( M/ `  A景山东墙

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景山东墙-1     （1909.05.01.）
: B0 z& K0 S  a& t

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+ Z+ }" P  m) k0 d1 _! X
$ R5 y$ a6 W, y  N景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
3 x! W8 n' r$ F) ^% n看不到那处随墙的过木方门。



* N; J; o; v% o" e0 S+ {7 U8 a# B景山护国忠义庙       （1933—46年）
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5 y- T* T" H2 j9 c2 A景山-山左里门
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& U2 ?; ]: E/ l2 \& G* w
5 T2 w; M5 v2 Y( M: n: t
) s% F8 ]6 [. ~; l) b
/ o3 D, d1 W0 @3 F$ R+ Q/ B" H一楼帖原图

, C9 e; M/ T) ^+ m


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

# e; D4 N/ V6 ]0 ~7 s谢谢先生提供的证据参与探讨。
% @4 p/ p, V1 Q0 q6 K- i1 s1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
" }, t$ t( S. [3 b$ F0 d2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


) U+ E8 J' {! z附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
: H: t- E( |( E$ i

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

8 r1 J0 L: x1 ~+ c! v7 C" i% q: L! M
, u3 ^6 E& E2 h$ ?9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
# R3 A* k) d8 y. m
7 i8 K4 F( ^+ s% H6 X# v看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）


6 W8 F$ l1 a6 `0 m6 e3 {

【猜测】
) b; G( V# p( k* _4 w$ U) l
' y/ F  _% |2 X) Z) P! l# J有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
4 J( I+ Y  |- H* |  z也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
! ?/ p1 M9 }; f& y8 E! Y, q% J* |
5 F: t/ O6 L9 u0 `  g& R* |7 {. S3 j5 Z地安门内？      （1902年10月）
+ X" X+ L3 L: c+ a5 g. e
2 e; F6 p6 y' z  L/ K+ X
" Q7 Y8 r7 x) X$ X# Q
+ g) s8 S: c; j! ^! F' F7 B地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）

% N! m$ `$ [+ [- r& J- n《乾隆京城全图 • 第五排6》

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8 f/ `3 H. F# n  ~1 u9 E& X( t
0 {! c+ S3 m  T  D& `. B# b

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
2 l' ]8 N* n6 k3 [" \8 o5 [9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

& W3 R8 s7 S; P6 R% K+ Y& T我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
# o  S2 _! u& s/ p& `先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
) M( @. r8 P9 k# e1 H6 i7 L. N" @这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
; k0 B+ c2 l3 W
0 C6 a  @8 x. [; E, e6 `7 A
附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
/ P6 a  Q  ?. a' {（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
/ p; B+ G; E+ N1 l

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
* S* B) I0 q  _6 \9 o; F由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
7 U, V( r+ V: A& L( T由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

1 r0 @9 V. @# w' ?1 A4 L/ {

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
- z, ?$ d, E* X2 P9 W3 H: T1 Y
【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
+ J) q, Y7 {: {2 ^/ m其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

2 D, _; M: o) I3 c( v. k

zhaohq

关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
# O( a, t: s5 ~4 {0 Z5 B# l我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
! w/ n7 T8 m% y. G" _
前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

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4 h# N# [4 Z- Y

" t+ `; y( A* V0 E' x1 G$ S. w

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
3 }( }. J$ S% z3 B' E2 h8 B
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

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" e& X$ G% V; t% Z

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
  l& m- y0 R  c% M4 X9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
$ ?! a% s$ }" Z
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

9 A2 l3 W$ y! @; B+ C: a% [; C* }我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

: q3 f: u1 F' o2 G% @/ [; D* a% d+ n这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
6 J7 W( t; w% ]
; e' n, j$ j. K

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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