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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
; t- r4 _0 E, ^( n/ v1 v* D9 t# t9 F3 {) i8 q* e1 e
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
  k6 ~1 P9 H2 b4 ]
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 / `* }1 l9 Q( U: f. `  O
' n4 d2 s4 G; t& e
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
& R6 g; D6 |0 a- Y- c; n依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。7 c3 ~; ]! Z$ k0 Q& e+ u- W
* g( g+ L: }! W
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
, z/ D; V0 I2 R: T9 ?- r+ f
$ r  a% N  y* _  ~$ \% e【排除法】) T3 K. s( c* [) I$ p* q, ]: R! A: |
5 O  W* L) j4 L+ a0 M  y
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);2 _8 {4 B$ M' B; q/ I
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。, N' h4 Z: W3 W9 O8 X7 C
    一楼帖原图不是东安门。. r4 x8 X5 b- g0 G2 ]; B

5 n2 V4 u0 [- u+ S! {7 G) a' e2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。. ]2 ?6 M3 L8 ?6 u" R: ~" Q
    一楼帖原图不是地安门。* Q+ U: R# n: g5 @! R# w! c

( E9 x! B1 u$ i5 D' l734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
: n3 N( n" b+ Z5 Q" \3 c5 ^ 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
: P% q- f1 ^5 \# A" u! e  s
: u* ]" S3 w+ [" Y【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。1 q, ]1 o1 e3 `4 n. i
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
8 e! r( X* ~& P* }2 m2 m8 w! Q) `
$ S& c0 S( L! E' _2 L: n742.地安门 • 门内 (190-年)
, W9 v1 o5 c) R* A  K, z3 g3 { 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
( F$ Z9 j+ F" L! p- |7 i  G7 L, d  r' d$ w; i  @
6 _5 Q0 b7 `7 l

1 I, |5 X( f! x【瞎猜】& z, m  Z% e1 {, \. Y2 ^
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
- I+ ^6 Q( a2 f609.西安门 • 门内 (1900年)
: g$ n. t) d1 V% o- n, H 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
' ^6 i  z( g# O  D6 U5 h0 A9 Z( g
6 T9 T1 c. o4 e; |# t9 N8 K这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:3 W9 V: L6 ^% ]6 |7 \# X
601.西安门 • 门外 (1901年)
% d8 S9 E. ^; @9 h7 { 601.西安门  门外                 (1901年).jpg , g# V) K. m: J! M5 x  b6 {
! M" \( S: Q: D& M% ?- g

9 o9 V+ Q/ Y# c9 T% ]# R3 c, Y/ C$ R) G( K+ u( Y& H$ F
6 Q% @7 s# x! Z3 V4 F

& ~9 z# t) [6 d8 ]5 o$ U* I1 u* ~5 [# f
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
) t: U9 j% f6 Z2 W% @这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
# g. l! U+ T. r  ^% e( b' }这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
& b$ @% T% \3 X有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。% ~. r2 ?' {* K7 t  `& N. O6 T3 E  i
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。9 S' U, y9 L" C" x" C+ J9 m
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
3 j1 I  o  a6 J8 K! m$ c既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
& I6 N) c, x: \0 Y0 T, G3 a
7 {- H9 x  i7 t4 |* I0 t
, v# n4 L3 N" [0 g1 r  R

: k, I; F" q; t6 p5 V# b
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 6 i% j& F) I0 G' Y" o5 X* o  \
8 R& {2 E9 A+ ?% j5 T( ?- b
下面的图片是西安门吗?- z* A9 E2 O9 ]5 \
6 k: ~& Q0 A, f
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:347 ]: j  }; J6 F  W6 d! b/ B; p0 i
下面的图片是西安门吗?

" s/ t- J3 _6 G; r2 p我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
% \* `0 [; ]# ~7 e( Y: v3 J
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