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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
" u  n( h, V% P, e* q$ p+ _$ i: m9 s6 s" `8 D
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

8 u; M, _% u3 b# L( l
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 8 G2 d. e. f1 o2 M+ L

+ ]& `( K# k" X一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
  G5 A& `  h# q- U/ h依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。7 }( {0 m& ^8 y% }" t
/ |# s5 f* P1 H# V8 z  P
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。- T# b# ]3 M( P! n3 ]
4 _9 p, X# o$ u4 U6 P1 N  j. d
【排除法】6 x, F3 I, y* Q0 v8 l

$ s. |& ]/ {+ l" ?! _1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
, ~0 K) M$ z9 x& R, u    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。2 @, t' S9 L2 O  o( u1 L
    一楼帖原图不是东安门。
% X5 _+ j! M2 X% O- k3 W% c. {7 b- p& ]* p5 [9 w
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
) t& V- N% E& S    一楼帖原图不是地安门。' f1 k; c. d" _# a0 {  T. k0 R

. U  N% _5 d$ ?# S, S. ?$ c: Z734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
5 Y( M" K2 Q* N$ ?# l) U; E 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
- a& v& |/ o$ f7 g% ^% g& c* H0 V5 h. f
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
4 D. s) l9 \) b一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
' m, N- O1 n7 g+ k# k7 L
: R2 [& F+ o, w: K3 K+ V742.地安门 • 门内 (190-年)
: y& g8 o7 t6 N% y 742.地安门  门内                 (190-年).jpg . `) B3 h; r9 X( B9 t

# Z5 k; A4 P" h2 @0 E
# `# n+ B" f* ~$ w" ?: ~+ _
5 J. s/ S! b: ]% h2 s, w【瞎猜】
. D1 b9 D8 }5 i9 [% ^/ v我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
( H$ f% w1 v: Z& s0 h5 R5 _& \2 ?609.西安门 • 门内 (1900年)
) p2 L' s/ t) D/ I) k) G1 B 609.西安门  门内                 (1900年).jpg ! o) r! \. s3 _' t

# |$ w" J, c' N这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
* G$ J% w3 @7 ?9 s601.西安门 • 门外 (1901年)
7 L% A0 H! K* @ 601.西安门  门外                 (1901年).jpg & @4 {* M; n9 H, }0 `6 I( ^  \

; ~- v8 {% f1 e3 d0 B+ y
! n, d: m% Y  I
5 }. V$ X, {: S$ Y/ {; z/ z2 |0 `4 e4 w& F, g# j

8 V; k3 j* ~. W1 b5 H7 U/ V: D- c& E) z1 z) d3 ]5 @( j9 J  H# o
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。: q4 a, @% V) F+ b, `
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?; P$ j7 S' j, h. F
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。$ R; |6 ~  d- V" N
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
3 K, h. l* f' F关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。3 Y2 L& l- W( T& H1 W
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
+ a. n9 Q: J8 K  C既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)$ }; }! |4 `# b% |' d3 _

) Q/ Q! \; f! c1 m
% d9 k" R8 m5 T+ Z& p8 F5 {  d3 o( n9 F8 {$ ~- }
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
8 k( h  I9 r6 i) j' z
$ M7 ]- O. u/ {: n' v9 I下面的图片是西安门吗?) R, G5 [# E7 F' _! e; ~: C& t, \+ g* ]& V
2 o1 |) }  n  ^
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
& W3 J/ r/ G) M% q" @4 l+ P% q下面的图片是西安门吗?

- t, [* W* u6 Y我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
. C( E+ `% ?+ J7 p+ o0 W
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