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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
! p* b% ]( t5 d! {! ]& ?/ y* J/ z9 Q: c( J( P7 [
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

$ `% q! [) }# V1 ~
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
# C4 |2 H9 C: Q9 G: S+ Y5 Q
* l% O. J8 s7 q8 ~一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
$ C* Q3 z" l- X1 D% L依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。$ l4 r) E* V% p, r

* ]& w# y+ }4 D& _5 R) A5 c+ f图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。4 x8 g& Y' r! J0 \( U$ s& o
4 g) E8 z) k6 C0 J9 |( z
【排除法】* }7 `. I, E5 ]% v# N

# c; R3 T& U. M" R( G" V6 Y& R1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);" h6 i. ~- M6 w. \4 d9 A
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
" f( Q) w3 O% O1 w. v, @4 L    一楼帖原图不是东安门。  g/ P7 ^% C* g- _

# F+ k+ K2 P- {/ z8 \: g7 ]1 p2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
) n0 M/ Z: x8 w9 \' Z% H    一楼帖原图不是地安门。2 @) Q% @/ v9 A. _; `

8 ?2 v1 Z  X8 G+ `734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
& n: y. d, j. e) f 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
3 w4 M0 i+ s$ J$ o" U
* L5 q) i( A/ p4 @0 Z# j" A% P【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。  f$ K, l/ Y( _8 X9 w1 O
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
( c- b( z2 X9 B* P  y) Z3 w1 b. I5 W- c( I7 h. O% i
742.地安门 • 门内 (190-年)1 W8 J" y  Q  i2 Z: e8 V; v( _' @- D3 G
742.地安门  门内                 (190-年).jpg ) p5 h+ q9 f# {8 K- R; z9 I
& F% C- S0 ^/ A  E. e
+ f- _* L; z5 K% A' L
/ z( w  o& Y4 E' I
【瞎猜】
! m( ~) P! P# p9 ?: ?! a我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。! p2 E* I$ q, I" P, i. H  `  m
609.西安门 • 门内 (1900年)
2 _2 N3 c* F4 A$ ]9 z' [ 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
+ A: r1 N- P5 c" \% _) c
7 L9 R! r$ Y5 O7 w这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
2 t4 ~# m& ~$ c' N' t1 G601.西安门 • 门外 (1901年)6 h! ?7 a7 P$ Q
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
. X* H- k6 Y1 g+ r( _& ^, H
) B) c4 \9 i& |5 e" O
) j$ S5 K) c9 r; d2 y
$ A2 V0 I6 @( j9 c: B& Z- u2 W
/ p1 Y0 C) \3 o. |) \; _8 J* M/ }. I/ p: C8 B- S

# f% Z- e" Y: Q* @  R$ K1 O8 ^
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
2 X# C8 T) m# Y& L5 \$ G' y9 O这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
# C. o: q& x2 W. H7 m这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。( @9 K% L% b! l( G: ~
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。9 Q5 t9 D/ \% Q1 Y  O$ O; |$ O
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
7 M( \' P( Z9 I" A1 E6 X/ O! I- s如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
* H; ?, Y3 B& y- v* }4 R既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)$ [) L5 [2 g8 F

7 P; O: m* v( ?- U/ A: Y% s; \  |( a

% h, S( j7 @9 x+ x1 `
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
  h& S' S+ d6 @
" ^/ {* G, d8 m- h5 h下面的图片是西安门吗?
- \! A4 x$ v* b& q. b% W* C8 D
4 Y- @% D& y' ~
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
/ U; ~4 m& @( f0 N0 a) f- C下面的图片是西安门吗?

, m1 `- ~6 h5 N1 n* [我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。& O% B) Q6 h9 A
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