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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 7 B# D. J2 C0 i3 }% s

, e) T6 P0 q1 [' ]/ K) s; I5 g
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

! l( J7 H$ m  g( A
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
' Y9 l; j1 _, U. i( `6 C+ H
0 X" o$ b1 w1 C5 Z& D, a一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
: y" G! L% L' N- J. X0 W依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
/ ]) [! J# l+ w+ E3 q1 H0 [) M
" g* {, ?$ v$ w) ~1 P& D图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
8 Y+ a7 j0 G! l" P. Z/ p4 O: Q' H6 c2 j$ _) N! q4 }  `2 _
【排除法】% S) s$ Y# f* ~$ t

; F) M2 R$ T% @" k* j) J1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
5 ^" @2 ^( z$ X    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。8 k6 x& n9 a" y( l4 {$ d
    一楼帖原图不是东安门。
# ]0 a0 h# s4 q+ s  h7 A- G! h2 V4 s* I0 R8 d
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。5 f$ f+ G! v) Z  Y
    一楼帖原图不是地安门。4 D; d$ g1 m* p1 M4 X; B9 I( Q
. P( z# n& x6 j4 l* w. W
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
. ^% M7 y/ |( x" A9 Q; a 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
$ ]: x+ G4 E6 i" k
1 w9 b' n' p" `/ ~" A, Z  o: d" R) j【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。# g5 O2 p( r( m) x, [; ?8 |2 K
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。" |- {" Z4 E0 w: T! O2 K' q

6 j4 Q# f. f- \1 N( a742.地安门 • 门内 (190-年)8 Y+ ?( |: ~6 V! x2 ~) Z4 v
742.地安门  门内                 (190-年).jpg 6 s+ W7 \+ u. r/ Y1 s% q

2 n  y( p+ N9 S, ~8 U* g6 K
# c3 k( G2 E2 Q/ i( i
$ W0 M# n( x, |7 z; ?/ }【瞎猜】# u! \4 O0 ?  L
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。0 G3 _8 G7 O* T5 p: J/ {8 Q
609.西安门 • 门内 (1900年)
4 h* e! t# o. {  k0 s. N2 H( ~ 609.西安门  门内                 (1900年).jpg 7 Y' v  w# b' u0 G! ]5 Z4 W; @9 C/ F
$ R0 i( n3 Z0 C' q& s2 e2 r
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
7 K) k1 p( A1 ~& [, |" \& l601.西安门 • 门外 (1901年)
% e5 O+ v3 _4 l% R8 S9 { 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
! I( k" L. X; W" L2 ?" i
8 \1 ~  t9 Z% f; K+ J: n; N+ ~& N/ F6 p; o, }

9 s& @' U% O! Z; u& A" K$ c
! Q# l3 Y/ I: R" o# O2 c7 r: V/ q0 ^; N0 {% W
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 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。& M. P% G& j! j- c0 r' E
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?9 p& Z$ f$ j: w; T6 `
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
2 F9 Q; T6 ~" O% O- p( m  i有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
4 c; K6 E* h" L关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
! g+ r7 @  A. N( H3 N如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。* S; A* B4 H3 P" L
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
# @0 `  T& X; O
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发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 1 N9 S$ D* u, T

9 ]. v% q  w: o) R5 F3 T" ~1 B下面的图片是西安门吗?, m* M2 z$ f- E/ N, h" C9 n

! X0 F: f6 X4 x7 W5 I( @! V
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
( |3 O1 @1 q+ R) r下面的图片是西安门吗?

7 d+ m8 M/ i+ L) N1 a我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。. f1 S4 ?+ w" b0 K4 g, _: h
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