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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 1 ]) F# R! d: {6 V1 r, y# U: A9 A

5 F% D" g; h' l$ c+ I& G: U5 V
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

8 Q2 O, ~7 l+ l' d, o+ V: p
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 9 E1 y/ ?6 |$ N2 M0 z% P
$ \& w( X1 s( K6 ~* V; X
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
6 m" i% Z! b. F依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
! r4 l% J" L+ i+ O* d* a1 Y0 }) S7 ^
: x9 _2 z$ |/ D& G图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
9 {) P$ g* ^1 _/ [$ x7 [
/ R: ~8 V* z9 M/ n【排除法】4 ?( K+ @/ y* P; L& e

8 A! J1 K( u/ Z: f; h- d1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
7 b+ v  h$ K7 U% h    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
5 v" [9 s$ j1 w. \, \2 H    一楼帖原图不是东安门。
/ p( l: @2 h3 G0 W4 P  Z0 b3 \3 k
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。) B1 ^1 I- A& @9 o; V9 z7 ?/ e
    一楼帖原图不是地安门。
1 Y4 k) C+ h7 F/ j# P% ~7 g9 `- ], f  t) s  A
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)6 @; V' z5 n# ]% @; f5 Y
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg 5 d" n4 j, [7 B1 g3 ?
& P- S6 O! V" v. B
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
* t( E: Y1 D. v) o% i5 n' o( B& T一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
; ^2 }0 s# y" v* ?) I. O
; h( H; D+ d: b742.地安门 • 门内 (190-年)- t$ B9 E) d0 s, H6 E: @% r
742.地安门  门内                 (190-年).jpg + ^' h2 W% |" y. R+ W5 D
! s  |8 _( c# J; r
9 _. p* B9 I( a0 l1 o, {
3 G+ q. ]+ h' d7 I1 p
【瞎猜】
- B. L) B& b" C7 L# E我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。2 J' U7 H+ O) D& a- I$ v
609.西安门 • 门内 (1900年)+ }4 D) F! |- |5 K1 e4 A8 t
609.西安门  门内                 (1900年).jpg , i8 ?# E" }1 S- u- _6 U
# \# x- f' M/ X0 \
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:, K& J: ], [+ E4 B; @, k
601.西安门 • 门外 (1901年); Y; F/ {/ G8 O) o$ a8 n
601.西安门  门外                 (1901年).jpg ! E% m9 @6 ^) v, @" b
9 J) ?4 z+ @/ R* w# c

' V  Z* O/ V4 @5 H6 d% F- K
5 [3 H! v! R% o9 k/ J1 _/ J6 ]7 {4 ]! X: N% o* n

% m4 z! r: Y5 H  d  J0 T8 y: G/ W: l7 m" U7 ^/ a
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
8 w* s9 {9 M4 ?9 i2 x1 [! L这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
# Z4 C  k( K) L  `, c, f# s; |. ]这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
8 @, K* j7 Y, o% ~, T& }有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
% M6 l! X, N8 j6 \关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
( y+ J0 {4 I/ L3 Y8 k5 P) O如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。/ r' w7 T; j. d5 P, r
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
1 A' _/ H" v  x

" S) ], W: v3 o, G* @' y0 l2 W7 i6 [# {8 [5 n) D6 E  \

1 m; f  B! w- ]2 k, {1 b' U* _; G
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
/ Z8 O6 x$ U  |/ O( V
- d4 H: r! [! O8 U下面的图片是西安门吗?& Q( V' O+ `' W( M8 d
# \- d3 l9 p8 f
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34; c6 B% p) s0 j  T7 R0 \% s7 q
下面的图片是西安门吗?
: E$ }9 m) @: U+ G- f
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。: R" g1 s+ }% Q: [0 M
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