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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
1 C& _5 d' n# P
3 x- N/ q0 O# N
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

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9 ~; ^: e% \4 M2 E* k. g
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 2 Z5 ]3 j5 W' Y! p/ G: b
7 |* h" N% F! f
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。  w% u& Q& I. A9 S& m1 d3 j
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
) K  S. P$ |! q5 B( V9 J! Z+ V  E8 s7 h+ A/ X/ w
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。2 z( ?" X1 d( t; n* k! h2 j& q+ U
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【排除法】/ M. n+ _, I7 K' ]% A. J  P

# _: ]& G: s3 f4 D9 I1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
# a) _$ {; a% u( ~, m! n& y6 E    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。; b8 }+ N! m( b: u/ ~- H4 M: d
    一楼帖原图不是东安门。6 f5 x1 j# K3 [
7 P$ _$ ^8 h+ u% U: k# Y, k! D. Y
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
/ f! z3 N7 {; O! l    一楼帖原图不是地安门。* R% [4 \' e- E5 l2 g6 r7 |

2 {$ X1 i1 t% O' M6 j734.鸟瞰地安门-02  (1901年)% [& a1 o& R( a8 O* T8 y
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
- Y- |" \7 S  {# L: R" h) z" y! _6 Y9 T  _2 U  M/ l/ j, x
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
6 v8 k# E2 s8 p0 W一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
, `" u: _7 r; F4 T; `7 O
) T& n0 }. Q7 D+ M% e- Z742.地安门 • 门内 (190-年)+ |, d5 p1 Z7 a0 ]
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
4 q" N1 [+ ?" e$ ?; D0 j6 s6 @2 W: U/ r" r7 q
5 C0 q9 ^' W8 v& [8 y' p6 S
1 m$ ~6 i" t- i8 e, \
【瞎猜】
9 F- ^! ?. f/ C: r; x6 G我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
# E! U, _* Z4 l6 i) p609.西安门 • 门内 (1900年)
$ E4 j# M. |2 f" a 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
( r! }6 ]( n: b' O
+ w) ?; {) h/ ?6 P! G0 F这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:9 m$ K: m" P# O' A) m/ X
601.西安门 • 门外 (1901年): d; P8 k+ D, T: i9 |
601.西安门  门外                 (1901年).jpg 6 |% r7 d5 C0 Z. @3 }( K! b: p
/ a$ y3 @) e, d% J! L

$ R2 ?7 f9 D/ [2 [! f; l7 d7 E5 n; l+ r" c( R5 z( }
, e8 R/ N. W4 |2 {2 h5 `. C
( M2 h  f. ^7 s

( f- Q9 k) u" Q, I! u2 u. N  m# l* }8 Q- Z% G
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
# j: |$ t2 b3 V这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?6 C) R$ T4 w1 h. x& {! r' d2 k
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。8 u1 M( q9 f# m, ]# T' g% }
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。- Y. c/ E4 ^/ ?4 ^8 f
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
1 A1 m  E  R1 k- m# X7 d) S( |如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
2 ]3 h) Z6 t% v# ~既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
5 w+ X" Z7 g. _6 W" I5 V

3 |! {9 y& L  s$ B) Y1 a6 K$ a8 t' Z

, w9 ]! y5 i4 ^# R
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
8 r# ]1 C1 ^6 ]; w' `
1 h% k1 n# |% x+ e下面的图片是西安门吗?
# K; s; I8 k# h4 c+ r( L% H5 R% d" s7 q; n
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34/ Y! s+ k1 r- J; `
下面的图片是西安门吗?

( V, K$ T, j0 U- v+ j: D' E' B3 G7 w我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
+ v6 u$ C5 ]- w! f
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