疫情严重，街上的店都关了，杂货铺独家开门营业

京小白 · 发表于 2022-4-1 17:31:05

教堂和墓地位于今天北京青年湖公园的高尔夫练习场。

京小白 · 发表于 2022-4-1 17:48:09

假北京人发表于 2022-4-1 00:45
; l3 i8 {! E! O! y6 f这两张照片标注的都是圣母堂，第二张是俄文原版标注。在安定门外。

不讨论北馆钟楼的事了，官方早已经更正完了。

老片 · 发表于 2022-4-1 20:10:59

京小白发表于 2022-4-1 17:28+ q) K" J: b$ N0 B- r5 |9 [5 R
之前先拆的教堂房顶，1987年4月左右教堂完全拆除。

87年以前住的离那不远，我怎麽没注意过呢？谢谢您啦！

老片 · 发表于 2022-4-1 20:13:44

假北京人发表于 2022-4-1 16:251 Q+ _, B+ M" K Z$ m" Q$ S$ R
这不是我用了好长时间的那个BB机吗。后来我去海南开公司, 当了总经理, 弄了部手机，看见了没有，就这部， ...

都用过！

华文正 · 发表于 2022-4-2 00:08:12

假北京人发表于 2022-4-1 15:18+ E- h; e6 Z& U2 K0 j8 b
谢谢华老! 我这小针儿可是拿大铁棍子磨的。

只要功夫深！

假北京人 · 发表于 2022-4-2 00:55:39

本帖最后由假北京人于 2022-4-2 00:59 编辑

京小白发表于 2022-4-1 17:48
. H3 ?" }& r" N, O不讨论北馆钟楼的事了，官方早已经更正完了。

谢谢京小白先生的回复。您是专家，您说了算。后发的那两张中华东正教圣母堂的远近照，我还是不明白咋跟我发的那个圣母堂(您说的那个北馆钟楼)的样式不一样呢？我看您也累了，算了就那么着吧，不讨论了。
也谢谢您给老片版主的那个神速回复。我这个BB机还挺好使，东局的服务态度也不错，挺敬业，一呼就来了。

假北京人 · 发表于 2022-4-2 00:58:13

华文正发表于 2022-4-2 00:08) J4 u0 X/ |" @* |/ k7 N4 I: {
只要功夫深！

京小白 · 发表于 2022-4-2 16:06:16

本帖最后由京小白于 2022-4-2 16:08 编辑

假北京人发表于 2022-4-2 00:55
/ L/ J- e- ]* g+ h: R. X! [) P( H. u谢谢京小白先生的回复。您是专家，您说了算。后发的那两张中华东正教圣母堂的远近照，我还是不明白咋跟我 ...

您说的我没听明白，没有图很难说清楚。北京东正教教堂的历史变迁非常剧烈，同一教堂因庚子事变后重建，建筑外观不一致，有的教堂如致命堂建设后又加盖，导致外形改变，而且同一教堂名称不统一，如致命堂改建后称圣尼古拉教堂。而不同教堂的简称又一样，例如北馆圣母安息主教座堂简称圣母堂，安定门外的教堂也称圣母堂，两个圣母堂就很容易混淆。估计教堂张冠李戴的原因就是两个圣母堂被弄混了。安定门外的东正教堂至少有四个名字，庚子前后安定门外教堂外形也不一致，这些问题比较复杂，要说明白可以写一篇几千字的论文了。
安定门外的东正教堂旁边墓地中曾埋葬十月革命中殒命的沙皇姐姐一家的遗骨，但未见到过其墓地照片。

假北京人 · 发表于 2022-4-2 22:42:59

京小白发表于 2022-4-2 16:06) A. q0 C8 Z% Y2 \2 c: K
您说的我没听明白，没有图很难说清楚。北京东正教教堂的历史变迁非常剧烈，同一教堂因庚子事变后重建， ...

我说的就是上次发的下面两张一近一远的同一个中华东正教圣母堂照片, 跟以前那张被您成为"北馆钟楼"的圣母堂的样式不一样。解放前的名字不知是什么名字。教堂的地点也不知在哪里。我看了北京所有的教堂和东正教教堂，脱了鞋也没算出来北京到底有多少教堂。东正教教堂有说64年以后信教的人越来越少，去教堂礼拜的就两三个人，无法经营就关闭了。也有说经营到87年，以后就关闭了。说的都是哪个教堂呀，我犯晕。

京小白 · 发表于 2022-4-3 14:26:55

本帖最后由京小白于 2022-4-3 14:30 编辑

假北京人发表于 2022-4-2 22:420 T9 f# j7 r1 g7 l$ H I5 P# \
我说的就是上次发的下面两张一近一远的同一个中华东正教圣母堂照片, 跟以前那张被您成为"北馆钟楼"的圣母 ...

这两张照片是安定门外“圣母堂钟楼”的远近景。这座钟楼是义和团拆毁原教堂后1902年重建的。其名称较多，有称“圣谢拉菲姆·萨洛夫斯基”教堂，简称“圣谢拉菲姆”教堂，因译音有称“圣些拉肥木堂”，有称“谢拉菲姆·谢洛夫斯基”教堂。1956年，东正教北馆原俄罗斯传教团的资产全部移交给苏联驻华大使馆，馆内的圣母安息堂（圣母堂）被改为汽车修理房。安定门外的这座圣谢拉菲姆堂开始改称“圣母堂”。

1958年东城区政府、团委发动全区青年团员进行义务劳动，开挖成湖，因此得名“青年湖”。“圣母堂”开始依偎在青年湖畔。上世纪70年代，这座教堂还存在，只是没了金顶，去过这所教堂的人说该教堂有地下室。该教堂于1987年被拆除。

您的同一博客中“五十年代的东正教教堂”的照片就是安定门外“圣母堂”。当时青年湖尚未开挖，照片是隔着民居北望安定门外“圣母堂”的钟楼和主教堂，“圣母堂”坐西朝东，东正教教堂建筑特色是主教堂为镀金洋葱头形状的顶，主教堂前有钟楼，为尖锥形顶。因此，照片左侧为主教堂，右侧为钟楼。

假北京人 · 发表于 2022-4-3 15:17:17

本帖最后由假北京人于 2022-4-4 00:39 编辑

京小白发表于 2022-4-3 14:26
" n0 K/ F1 s9 D4 B, A( ^# _
这两张照片是安定门外“圣母堂钟楼”的远近景。这座钟楼是义和团拆毁原教堂后1902年重建的。其名称较多， ...

谢谢京小白先生的说明, 很好! 送您几张照片保存。老北京的东正教教堂太多了，且同一教堂的名字叫法都不一样。

京小白 · 发表于 2022-4-3 15:53:17

本帖最后由京小白于 2022-4-3 15:59 编辑

假北京人发表于 2022-4-3 15:174 P2 F& L# g/ L- _
谢谢京小白先生的说明, 很好! 送您几张照片保存。老北京的东正教教堂太多了，且同一教堂的名字叫法都不 ...

第一张不是东正教堂，是法国人的航拍照片---天主教北堂（西什库教堂）；

第二张是圣母安息教堂，即北馆的圣母堂，它的前面就是北馆钟楼，圣母安息教堂在苏联大使馆时期去掉了洋葱头金顶，改做汽车修理厂，俄罗斯大使馆按照1902年图纸，恢复了这座教堂和洋葱头金顶，并在屋顶里设置钟楼，使钟楼教堂合一；

第三张是1872年建的安定门外的那座教堂，在义和团运动中毁灭，后来重建---即“50年代的东正教堂”；

第四张是安定门外的那座教堂旁边，庚子后的俄国军人墓地。“圣塞拉芬”教堂也是安定门外圣母堂的别名之一。

假北京人 · 发表于 2022-4-3 22:31:26

京小白发表于 2022-4-3 15:53 U; p: W7 t4 K# T) I5 X
第一张不是东正教堂，是法国人的航拍照片---天主教北堂（西什库教堂）；第二张是圣母安息教堂，即北馆的 ...

多谢京小白先生的说明, 学习了。很高兴能跟您在网上交流，希望以后也能外甥打灯笼----- ！

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