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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化生活 › 茶余饭后 › 对比系列~燕墩
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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩   F( ^& E( R2 T; W+ f

& h; ]& G, K5 ]: Z+ G( {5 a2 k
5 m2 v1 R. @+ }3 }- O7 P0 S" H# A. U& M
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。" ~! f# e. x, `. J, D$ Z  [
: B$ k" _  t+ R5 R5 [: E

- D5 j" q$ @0 L/ x3 ~' n& j
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43" e# c0 m2 I$ K) p8 e2 J, \
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
$ o3 t9 L# ?2 i, g
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
+ Q. ]9 m& G- Q8 v+ e$ g
8 w+ b2 h, ^( u, M& ?% L, B3 e, {4 D4 p* B' x: Z# T
跟您一张
) Q; @: B9 q. B1 n) k% b( S0 R2 I9 e4 n5 |* z

9 R# @  {: b9 n  x- ?* W
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
4 [. z! \8 T2 Z/ C7 r8 p# M3 g
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24+ t: j9 }+ K6 ~6 i# x. g
跟您一张
3 ^9 f: ?0 o; C' D" v/ @4 L
欢迎跟图！
# z0 f% `) ~& Y& H5 Z& K. d+ T* W. N. ?% m+ F0 {
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg
( |1 r6 Y/ T* W3 M1 W4 c( D
( z- V4 }6 Z6 {2 w' B4 J0 {
( k2 z0 o" ?1 {9 Z8 h7 s; }- B
+ w% ~8 k) |+ y* q6 F- m/ q; c3 d
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
5 U1 i3 K" E' o! C谢谢啦！

# d9 ?  _/ H/ b' [/ A不用谢！: h/ F( n' q9 ^

. P; @. Z2 V& H& S) {8 y) A" s, w/ c3 k3 s; Z) d% N
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑
% C) v" ~) N0 ]! O4 I0 D5 _
京小白 发表于 2023-10-19 16:154 L/ V, N+ F0 H  i6 E# _# A
不用谢！
( o! }8 z/ ~* m; r4 L) c& q
- q, p5 U9 r$ k6 M6 ?
% v( Q- A( U5 q, @! z6 w; c
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg 8 @( f: o& o6 l) x
" |; E' T7 i% T8 _* s* b4 g! v5 g

& |- s3 B- ^1 O7 |; m3 \9 k2 F% f( ^6 R/ d

' U* U) Z: L7 F6 ]
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17
/ y9 n) W' r! f' o
上去瞜䁖。
7 T' y( o- R9 P) Q" a: g: d
1 d1 v+ N% I2 Y0 p9 p% V$ U/ X
4 i( u! \& l0 c# f1 c4 `
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19" U2 I, A( h& |; T! [% R# F
上去瞜䁖。

" Q  Q$ I: ?* D6 b- `1 m, w; X没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43
2 _) f2 k* P+ D9 r6 L$ Y2 e) Q现在的燕墩应该是后建的。

7 t5 c% R, A* o: `9 ?怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51- J5 f# V& J* A9 @5 {5 c. c
怎麽个后？

$ o5 P9 a1 c3 m; S/ k5 Q2 [ 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
( s4 i2 C6 W- d9 H3 k* f是原汁原味儿的吗？
  C0 M3 c: ?6 E" Y& ]
怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42
% I' z1 I' M7 m怎麽个原？

) y0 h- j* Q+ p: H: t& U  A+ h 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 ' G$ y+ P! N* f$ _- l) ]
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58! h0 p' P+ e# b+ l  F
嘉靖年间的？
" u1 v, y  O% I; V4 u
那是够老的！; e* I' G5 ?, F9 A
首博的
$ A; c' m7 N4 ?- B8 t
8 r4 D, S7 D  k2 C 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg * r! Z# O) Z0 N; t: |7 N2 F

% j5 i2 O3 G( d" b
0 z* C# u1 ^8 c" M' W; P! ^% @( I! G+ Z4 _) }
  ?( C. Y& M; o9 N/ ]. A7 o
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53
9 g2 M2 F' [1 n# W那是够老的！
1 S* x8 ~2 c7 o4 M首博的

  g& Y- y- R7 T, y$ `- L. B# i' V 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
$ r7 I4 M& B1 h# m" m: K! R6 }0 D  z首博收藏的这个是真的吗？

! E9 S; x9 s, t* P. b, Z7 g: D) V# G! R何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44! p) R. I% t( t1 Y. r
何为真？

! Y) Q7 Z3 o( h2 Q7 I4 L 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23% K+ T/ j% Z# ^4 c7 }& T+ p
原物。
7 C9 D) K, @' m9 c' N* V$ j
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
+ b* g3 U# r0 y& w  Z博物馆应该是原物吧？
; U, o! ?4 S6 \3 p2 a  J
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
; e3 u/ t" k! r4 f
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:365 m: b+ y+ n+ _7 r  T; X
那么永定门的燕墩就是仿建的。

' W. L5 s5 E  X  H0 u不是一地儿的，两码子事儿！
6 S, N4 C# W. g1 [+ d天桥还一个呢！% v: I" I9 N2 m: u0 V  Z# G# q

* I; s2 I  j0 O# ? DSCN6560_副本.jpg 2 g' @4 J$ w0 L$ ^- u
2 W9 A+ s$ e( w+ V* V9 f( N" o* y" H, \
2 f5 N! t" ]/ v6 l+ U; L
( L. |! S/ y7 P: i4 W! Q. z
6 v. l2 R' J% f) e! P
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
2 b" w& @; Q2 L9 }8 J那么永定门的燕墩就是仿建的。

9 D% }. K2 h7 D. U' b  b1 r& x乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。1 a+ Y* b9 h; {. O% L9 ^% E
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
& y0 {3 F9 Q3 n' }9 ]  k不是一地儿的，两码子事儿！
8 J; o  A  V! i6 K4 N天桥还一个呢！
& Y8 C* h  X' Q: E" l" L+ M
闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
5 w2 G; I7 I& p) U8 s2 G乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

$ o# }+ X; i7 q3 i% \+ b 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
6 f& l. H% Z0 h9 ]永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

! O8 Z# I8 b- _4 i
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。
1 I3 l6 z! c5 e  ?1 |: `6 q
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
9 v& l! u1 ~6 _8 F1 O/ g闹了半天俩地儿。
1 x# z5 o' N1 h. S; \) t; f6 R
这俩是假的！1 `& M9 r( P! u
1 o" G8 H& `# ?6 T7 x4 x
! {  ~. v' y0 e# O. x
DSCN9862_副本.jpg " X$ b) N* a4 x& l( H- Z. j

  q2 }- v; W* b6 f4 n/ t  ?7 f: L8 s7 V$ e) D* S, v; ^- @% I
$ G, [& q5 V3 @8 B

; g8 e' W! T  j9 @& l' L: E5 H9 Z$ V
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04
9 ~: a$ [5 i. Y3 I燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

2 d! a$ }  d2 u9 L( x/ b: ^ 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14/ [/ ^; x) Q) P8 J
这俩是假的！
' J% B; p/ f  s
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:535 X6 d6 {) Y2 ~- f
我已经被您弄晕菜了！

. G; ^* H# U9 m2 }& l2 X2 l看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55  n( `' j- u1 Z3 r# K) f
看来您真的不熟悉这些所在的位置！

# d. a# ^( l' _: ^$ [0 M 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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