陕西巷[含7P]

京小白

华文正 发表于 2024-3-11 23:07
我突然意识到可能被“叔夜”迷惑住了。也许这里的叔夜指的是嵇康，而琼餐就是我们常说到的“锦衣玉食”中 ...

与华先生讨论交流一下。“叔夜”不一定是指嵇康。嵇康《与山巨源绝交书》：吾顷学养生之术，方外荣华，去滋味，游心于寂寞，以无为为贵。（译文：我近来正在学习养生的方法，正疏远荣华，摒弃美味，心情安静恬淡，追求“无为”的最高境界。）去滋味则与“琼餐”无缘。

“叔夜”也有有可能为周代"八士"之一的叔夜。叔夜相传为掌管山泽的官员。叔夜等"八士"为周武王效力，功成后曾获“八珍”犒赏，后为掌管山泽的官员。更有享用山珍海味的便利。

京小白

华文正 发表于 2024-3-12 00:42
真的是越读越觉得自己的理解力不够。当年拟写这篇广告文的作者通过文言修辞要传达的含义，我总是觉得没能 ...

  谈谈个人拙见，可以拍砖。“醉翁之意亦在酒，近山水而益觉有情”这句广告词用意可能较为复杂。“醉翁之意亦在酒”这是引用北宋欧阳修《醉翁亭记》的名句“醉翁之意不在酒”而反用其意。“近山水而益觉有情”是化用北宋苏舜钦的《过苏州》诗：“近水远山皆有情。”清代梁章钜为沧浪亭所写的集引联的下句：“近山遥水皆有情”出自苏舜钦的《过苏州》。这句实际是在写“沧浪亭”，“沧浪亭”是“大隐隐于市”之意，高人雅士隐居于“城市山林”之中。在野的高人隐士来到“醉琼林”这样的“城市山林”饮酒寻花，行为之高雅并不逊色与享琼林宴之荣华。

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华文正

京小白 发表于 2024-3-12 19:33
; i( J9 Q2 ~: h* ]与华先生讨论交流一下。“叔夜”不一定是指嵇康。嵇康《与山巨源绝交书》：吾顷学养生之术，方外荣华，去 ...

* v( ^- |9 K, S5 r. V9 Q2 Q4 Z从获得“八珍”犒赏的角度考虑，“叔夜”很有可能是周代掌管山泽的叔夜。但从竹林七贤的角度嵇康的可能性较大。您看在这篇广告的后半部分中，有关七贤典故多次出现。“茂林修竹”是七贤的活动场所，“咏觞客”是七贤的活动形式，“琼树瑶林”最早是在形容七贤之一的王戎。因此，被醉琼林主人仰慕仿效，努力追求其高雅极致风韵的晋代竹林七贤之一，恰好字“叔夜”的嵇康，会不会也就被借来当了一回醉琼林的代言人之一呢？

华文正

京小白 发表于 2024-3-12 20:13
$ u1 _5 G' s3 {0 Y5 l谈谈个人拙见，可以拍砖。“醉翁之意亦在酒，近山水而益觉有情”这句广告词用意可能较为复杂。“醉翁之 ...

我同意您对“醉翁之意亦在酒，近山水而益觉有情”这句的分析和理解。但同时对这篇广告文的作者的创意感到特可笑。明明是吸引有钱有势的人来风月场所吃喝玩乐消费，却引经据典地将这种行为包装美化为“大隐隐于市”的高雅风流，正应“又当又立”之评语。

京小白

华文正 发表于 2024-3-12 20:25
. y+ }1 x7 B: u$ [从获得“八珍”犒赏的角度考虑，“叔夜”很有可能是周代掌管山泽的叔夜。但从竹林七贤的角度嵇康的可能性 ...

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  华先生说“‘琼树瑶林’最早是在形容七贤之一的王戎。”应是误读。

“瑶林玉树”这一成语最早出自《世说新语·赏誉第八》：王戎云：“太尉（王衍）神姿高彻，如瑶林琼树，自然是风尘外物。”译文：王戎说：“太尉（王衍）的风度仪态高雅清澈，好象晶莹的玉树，自然是尘世之外的人物。”“瑶林玉树”是王戎对王衍的评价。《晋书·王戎传》：戎有人伦鉴识，尝目山涛如璞玉浑金，人皆钦其宝，莫知名其器；王衍神姿高彻，如瑶林琼树，自然是风尘表物。

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华文正

京小白 发表于 2024-3-13 12:17
. h* V/ I& ^. E6 l华先生说“‘琼树瑶林’最早是在形容七贤之一的王戎。”应是误读。“瑶林玉树”这一成语最早出自《世说 ...

5 [1 |6 S+ @9 Q, O: s( v+ p' Y  w是的，我承认是我不求甚解才出现这个“张冠李戴”的错误。“琼树瑶林”不是在形容王戎，而是王戎对王衍的评价。应当说“琼树瑶林”这个成语出自王戎之口。但是，这个错误似乎没能影响“这篇广告的后半部分中，有关七贤典故多次出现。”这个结论吧？

京小白

华文正 发表于 2024-3-14 00:43
是的，我承认是我不求甚解才出现这个“张冠李戴”的错误。“琼树瑶林”不是在形容王戎，而是王戎对王衍的 ...

醉琼林的广告词虚虚实实，有些内容是泛指。“有萧家馔林四卷”是指宋代饮食文献，夸耀自己烹饪技艺悠久，引竹林七贤、兰亭集序是泛指地位极高的追求高雅情趣的魏晋士人，他们除了寄情于山水间，便是通过研究美食来表达自己的情感，故他们除了对食物的美味追求外，也格外的注重食物的观赏性和新奇性。此外异常的关注饮食环境的选择上，“曲水流觞”的习俗便是在这个时期诞生。把来醉琼林的食客比做有钱有闲有地位的魏晋士人，吸引有钱有势的人来风月场所吃喝玩乐消费，从这一点来看，叔夜有可能指嵇康，但是是说早期追求美食的嵇康，不是后来研究养生的嵇康。

京小白

醉琼林晚晴时期的广告和今天上林仙馆内的广告其实都是北京胡同历史文化的一部分，都具有时代特色。今天，赛金花和小凤仙这两位传奇女人已成为上林仙馆该小楼经营的重要噱头、广告招牌。除住店人员外，向游客收取门票费后，才能让人入内参观。门票也与时俱进，从5元、10元后来据说涨到了50元。这次重新装修后，不知门票几何？

华文正

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京小白 发表于 2024-3-14 15:47
醉琼林的广告词虚虚实实，有些内容是泛指。“有萧家馔林四卷”是指宋代饮食文献，夸耀自己烹饪技艺悠久， ...

+ K% Q+ j3 F; ?  o/ _" v" ]9 V有道理。这文字最怕反复琢磨，“定知醉倒崔儦，饱尝山海珍奇，不数琼餐叔夜。”这一句式中出现的前者“崔儦”以好酒，一醉八天著称于世，可他是北齐到隋朝时期的大臣。作者为什么没提竹林七贤中最爱酒，也是中国历史上最著名的酒鬼刘伶呢？如果定知醉倒的是刘伶，那么不数琼餐的肯定就是嵇康。但作者前面提到的是崔儦，那么这位叔夜，就存在周山官叔夜和晋死囚叔夜两种选择！真是费解？还有一个萦绕在我心头的问题想向您请教：广东醉琼林中西饭庄设于北京前门外陕西巷，它的主要顾客群体也是在京的达官贵人，风流雅士。为何在大公报天津版登开业广告，而不是北京的其它报纸呢？怪哉！

京小白

华文正 发表于 2024-3-14 23:13
+ R1 a( \4 `7 U: ]) X1 x0 f有道理。这文字最怕反复琢磨，“定知醉倒崔儦，饱尝山海珍奇，不数琼餐叔夜。”这一句式中出现的前者“崔 ...

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勿提“请教”，相互交流而已。大公报历史非常复杂。1902年6月17日近代教育家英敛之在天津法租界创办《大公报》。大公报在华北广受欢迎，全国都有影响，在京的达官贵人，风流雅士都喜读《大公报》，醉琼林中西饭庄在大公报登广告，应是正确选择。

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华文正

京小白 发表于 2024-3-15 09:34
勿提“请教”，相互交流而已。大公报历史非常复杂。1902年6月17日近代教育家英敛之在天津法租界创办《大 ...

4 Q9 c8 U9 P2 @  t! f  e指难针！

京小白

华文正 发表于 2024-3-15 23:45
( S. d9 t0 ?  Y+ f指难针！

指难针！针对于事情难解之处只会指指点点，说不出个所以然！
当年醉琼林都有什么番菜，位于陕西巷何处，这些难点都不能解。那时有人像华先生的“龙年吃番菜”记的那么详细就好了。

华文正

京小白 发表于 2024-3-16 08:52
. s2 q/ y5 R0 p1 {& c0 o指难针！针对于事情难解之处只会指指点点，说不出个所以然！
当年醉琼林都有什么番菜，位于陕西巷何 ...

当遇到难题疑惑向您咨询请教时，您就像指南针一样迅速而准确地给出正确的解题方向和答案。这才是“指难针”的含义。

京小白

华文正 发表于 2024-3-16 12:51
当遇到难题疑惑向您咨询请教时，您就像指南针一样迅速而准确地给出正确的解题方向和答案。这才是“指难针 ...

! ^9 ^4 A2 O; U' s- r勿用“请教”，双方平等交流对探讨问题极为重要，这也是老北京网“论坛”的本质。
$ D1 B4 N/ X/ ]陕西巷这个胡同的历史文化和建筑都可以进一步进行探讨。

华文正

京小白 发表于 2024-3-16 14:48
+ R# }+ R) E& }" o! [  ]# z. P勿用“请教”，双方平等交流对探讨问题极为重要，这也是老北京网“论坛”的本质。
0 H. G6 x) j  m2 t5 Y2 Q* }陕西巷这个胡同的历史 ...

从善如流！

京小白

华文正 发表于 2024-3-16 15:37
5 T& s8 a) T7 ]5 x  V( i从善如流！

云吉班旧址建于清末民初，位于陕西巷 52 号，青灰色二层小楼，砖木结构，坐东朝西，临街西立面三间，明显带有西洋风格，楼顶有檐，探出楼外，楼顶和中间各有一圈简单的雕饰。一层南侧间开拱门，上现有“宏豐糧栈”匾额，其余两间开窗。二层均无窗。现在墙体上的两扇窗户是后开的，小楼用地狭长，采用两个“凹”字形并列合成的“山”字形平面。开口朝南，便于各房间通风采光。占地面积300 平方米，建筑面积493.7 平方米。宅门内沿南墙过道、穿庭院可一直通向内院。前院于东北角设楼梯，后院楼梯沿南墙设置，二层屋顶前檐接平顶跑马廊，饰以洋风栏杆及挂檐板。小楼平面图片源自《增订宣南鸿雪图志》。

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华文正

京小白 发表于 2024-3-17 19:11
云吉班旧址建于清末民初，位于陕西巷 52 号，青灰色二层小楼，砖木结构，坐东朝西，临街西立面三间，明显 ...

1 w5 {* ?- k  |. X+ B: X看这座宅院的平面图是：老鼠拉木锨~大头在后边！

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京小白

华文正 发表于 2024-3-18 00:43
4 E0 J5 `# J0 G0 K, ?1 C8 z看这座宅院的平面图是：老鼠拉木锨~大头在后边！

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陕西巷 52 号云吉班旧址小楼建于清末民初，从小楼建筑格局和装饰来看，云吉班应是最先的房主，1923年，陕西巷的清吟小班已无“云吉班”，但有一“凤仙班”，不知二者是否有传承关系，“宏豐糧栈”使用云吉班旧址应当是后来的事。

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华文正

京小白 发表于 2024-3-18 20:00
陕西巷 52 号云吉班旧址小楼建于清末民初，从小楼建筑格局和装饰来看，云吉班应是最先的房主，1923年，陕 ...

, {( |" W6 M' ~9 v) ~% |云吉班旧址现在能得到确认，而醉琼林的位置却没人能说清讲明。我相信去过醉琼林的人绝对比去过云吉班的多得多。真是怪事一桩！

京小白

华文正 发表于 2024-3-18 21:34
8 n1 y" t- O; i5 b* [' k9 z云吉班旧址现在能得到确认，而醉琼林的位置却没人能说清讲明。我相信去过醉琼林的人绝对比去过云吉班的多 ...

云吉班旧址现在还不能得到确认，也不能否认。怡香院旧址也是一样，但可以否认它与赛金花没有什么关系，赛金花的“赛寓下处”不过是醉琼林旧址前的几间平房罢了。醉琼林的位置却没人能说清讲明，也一点也不奇怪。因为中国第一历史档案馆的户部、工商部等大批档案不开放，晚清居民户籍、商业经营档案不准许查阅，工商户零星档案要靠大公报、申报的广告和相关报道资料、个人日记等。很多北京胡同的现在的一些历史文化资料不太可信。

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华文正

京小白 发表于 2024-3-19 16:02
8 X$ C  h! N& H5 V! M+ m4 i云吉班旧址现在还不能得到确认，也不能否认。怡香院旧址也是一样，但可以否认它与赛金花没有什么关系，赛 ...

' F8 N: ^% F, N: C, R# G5 |“中国第一历史档案馆的户部、工商部等大批档案不开放，晚清居民户籍、商业经营档案不准许查阅”？？？
1 q! C  h4 ^6 }宁可让档案在尘土中长眠也不能查阅，不能发挥作用，是何道理？

京小白

华文正 发表于 2024-3-19 21:15
“中国第一历史档案馆的户部、工商部等大批档案不开放，晚清居民户籍、商业经营档案不准许查阅”？？？
+ p0 o- D9 R3 L4 M ...

% r0 p: ]! o: Q3 z- m2 w民国时期的档案在南京中国第二档案馆，还有北京档案馆，有关户籍、工商档案等都是秘密，不准许个人查阅。有些特殊原因需要查阅的，需开专业介绍信，就是个人查阅晚清档案，去第一历史档案馆需提前预约，填写具体查档案哪一大类，档案利用的目的是什么等。

华文正

京小白 发表于 2024-3-19 21:32
民国时期的档案在南京中国第二档案馆，还有北京档案馆，有关户籍、工商档案等都是秘密，不准许个人查阅。 ...

经过扫描形成电子文本几乎对原本实物构不成任何伤害，最要命的就是所谓涉密。一件事一个人涉密，一整卷一整套不公开……都过去一百年了还设个六呀！

京小白

华文正 发表于 2024-3-19 22:27
, I* L" s+ x* h  v, s2 e  J  V7 Q经过扫描形成电子文本几乎对原本实物构不成任何伤害，最要命的就是所谓涉密。一件事一个人涉密，一整卷一 ...

经过扫描形成电子文本几乎对原本实物构不成任何伤害，但是即使是不涉密开放的档案，也不准许拍摄记录，只准许手抄。实际上北京的每条老胡同，都有一些有特色的历史文化，当你真想深入地走进去，就会发现有许多意想不到的困难。因此陕西巷的赛金花的怡香院，上林仙馆的小凤仙故居尽管是伪造的却为世人津津乐道，而醉琼楼对北京西餐发展史的历史事实却难有所闻。

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京小白

这张是上世纪30年代石头胡同云和班的妓女岳翠铃的名片，云和班属于头等妓院，妓女岳翠铃号：春鸿，人称老二。石头胡同云和班究竟是从陕西巷搬过来的，还是陕西巷云和班改名或歇业了，石头胡同新开一家用了陕西巷云和班老名，已经弄不清楚了。

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京小白

云和班帖子打错了，无法编辑修改或删除，抱歉！

华文正

京小白 发表于 2024-3-19 22:59
经过扫描形成电子文本几乎对原本实物构不成任何伤害，但是即使是不涉密开放的档案，也不准许拍摄记录，只 ...

事实就是事实，它不以人们的好恶作为标准存在。当然如果没有认真负责的人去发现整理并且毫无保留地宣传推广。史实真相也就只能躺在故纸堆里与世长辞了！

京小白

华文正 发表于 2024-3-20 00:42
事实就是事实，它不以人们的好恶作为标准存在。当然如果没有认真负责的人去发现整理并且毫无保留地宣传推 ...

谁管你事实不事实。

百年痕迹｜跨越百年北京动物园里的新潮西餐馆（摘）

北京动物园官方

2021-09-15 11:21

1906年，农工商部奉旨筹建清农事试验场，1908年，正式向公众开放……今天我们就探秘一家藏在清农事试验场里的番菜馆。

最早的番菜馆：番菜，即西餐，番解释为外国的或外族的。中国最早的西餐厅叫番菜馆。在中国人开设的番菜馆中，也有不少属于西式建筑风格，清农事试验场里的燕春园番菜馆是第一家中国人经营的西餐馆。

慈禧太后吃过的第一家西餐厅其实就是位于清末农事试验场（北京动物园前身）来远楼的燕春园番菜馆。

燕春园番菜馆位于清农事试验场里的来远楼,它建于1906年，在农事实验场西北处,楼为三层，非传统中式建筑。

1905年《大公报》有消息称: “十二日为皇上赐宴各国公使之期，次日为皇太后赐宴公使夫人之期，两日燕饮俱由燕春园番菜馆之庖人前往筹办，两日共用上等番菜二百余份，至十四日始由颐和园回京。”

北京动物园官方自称农事试验场来远楼的“燕春园番菜馆是第一家中国人经营的西餐馆。”先说来远楼建于1906年，后面又说1905年《大公报》报道来远楼的燕春园番菜馆为各国公使准备西餐。又不说明《大公报》1905年何月何日第几版登此消息，番菜馆制作西餐早于番菜馆建成前一年，岂非咄咄怪事？

当然后来更官方的报道就更怪了。

京城百姓吃西餐兴盛于何时？其中原因您可能想不到

北京日报客户端

2023-04-04 09:27

北京最早的番菜馆开设在西直门外万牲园（今动物园）内，名曰“畅观楼”，

来远楼的燕春园番菜馆变成了畅观楼，

陕西巷的“醉琼林”没人能看见。

2 n& i9 P/ O5 B: ]

华文正

京小白 发表于 2024-3-20 09:23
" O3 `! R' r  i谁管你事实不事实。
百年痕迹｜跨越百年北京动物园里的新潮西餐馆（摘）北京动物园官方2021-09-15 11:21 ...

. @: F% _( C, G$ f) J9 c% T" D反正吹牛B不用上税！

京小白

华文正 发表于 2024-3-20 18:13
# H& a; S9 H- `# o, Y反正吹牛B不用上税！

上文《京城百姓吃西餐兴盛于何时？其中原因您可能想不到》的作者在写完“北京最早的番菜馆开设在西直门外万牲园（今动物园）内，名曰‘畅观楼’”之后，大谈上世纪30年代北京的番菜馆，作者还写道：“吉士林出现较晚，于1938年在东安市场东庆楼的二、三层楼上扩大经营，该店综合西餐各家之长，以适应不同层次顾客的口味，具有中西结合的特色。”作者并没有认真收集北京西餐史基本资料，就随意在报刊上夸夸其谈，作者真敢写，北京日报的编辑也真敢登，这些有误的北京历史文化信息自然会在媒体的助推下广为扩散，这就不是吹牛上不上税的问题了。

1917年醉琼林番菜馆就倒闭了。这可能与大栅栏地区番菜馆增加导致激烈竞争有关，下面附1923年《老北京实用指南》记录的北京番菜馆，这些番菜馆比较集中在大栅栏地区，八大胡同内也有好几座。上文所谓的“1938年在东安市场东庆楼的二、三层楼上的吉士林”就出现在1923年的这本书上，民国七年正月初一(1918 年2 月11 日),香厂新世界游艺场开业，吉士林番菜馆就开设在香厂新世界。建议这些胆大的的作者在写作前最好先翻翻书。

7 s. o* h3 j9 v/ N( A