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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

1 h7 ^& Z9 h" F) Z
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

: D/ |# H' ]$ a; |
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

! x' Q; B) p- w& w1 n% m; r

. [4 {& A6 c. u( i- F9 `" m: b0 q0 D( h



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
5 `/ [' ?; B% H0 W

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

3 `( [: \, F& e% w1 E

 

, {: _- `. i/ r/ D7 H1 A

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

+ V, S( e6 i5 Q& V, T- I3 b

 

( y+ y" R! t. G2 N

图片点击可在新窗口打开查看

( b% x2 r# Y) G Z$ U9 e3 O

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

; [" q5 n) R" U

 

4 b* e2 t$ d5 C* u! R6 A: ]

 

i! Z% }( m/ c3 T+ e

 

2 A6 @& E1 _; e6 B" m) r. b) f

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
* ~& z$ n+ ]. E7 a! v

老北京网的资料库里有啊

4 n% @% z" @8 I

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
: o7 q R& p) |* d+ b# H

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

: g3 Z5 W/ P' d7 h( B" [

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
4 }; }3 h# E! g2 _

说说我的观点:

* A3 s6 `2 H- L1 C8 V: ?3 W& B

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

5 K; j, e" R9 p1 T

 

. }( \6 H4 u( q3 @& c: z8 w

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

4 V4 ?9 W% z. f1 P3 Q2 h7 P

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

J& g- p, P, A3 n$ v

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

* \4 u: @. \, G8 ~5 F7 H5 ?8 g6 T! ?

 

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我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

1 }+ z# E+ x# c! U, q

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

. } C3 x6 p: z! f! y0 h }

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

$ K; w% N/ m7 B

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

3 W# M% P( B0 `. c, Z* u8 W- k

 

3 N" P8 q& S7 m0 n8 n+ O$ l

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

* }; q$ _7 |+ Q. r

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

! Q K" @& q9 t s) u

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

+ [5 A; c1 V9 u/ o/ d4 t

 

5 L7 E% a2 V8 g; O" s

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

3 j( V! u& l/ R, J4 h8 X

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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& v t; \: @/ M7 j7 f

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

5 v/ {* a2 u3 a$ e0 F5 e% I

 

/ N0 b0 w5 o) |3 O% b) l

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

# g3 x$ ~: b6 z- H0 x

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

/ G6 B5 Q4 P* \! j/ ?0 i) v) N

 

" X: \( \. r) R" l6 l6 A5 T

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

) A) p P* U" ~7 Z% E' U/ k3 X

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

l) J1 R. Z3 W, T p9 O

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

$ l" e$ R, J9 f# D+ }

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

3 N7 H& A1 _% k' g

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

. a d6 J; E8 ]; f& M$ S/ V2 j

 

( i$ e" U1 u2 b* a! y

供飞哥参考,哈哈。

/ L1 |' O0 E9 z' H

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

7 G# B0 m/ }2 {% ]

 

" v" M4 n; Z" p' L( `

 

. R' l- {: Z% Q0 X ~8 F

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

) B$ E/ Z+ ~% Y3 g. j4 Q


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

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查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

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《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

& h* g. ?. T: F: H

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

* f. ?& N3 {! m) m5 Q

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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7 X% q0 \5 ~1 F- i% q( g, V/ Q

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

/ _; z( Y0 e+ E% ~8 |& V& L: U- A

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

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况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

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想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

^. k- t# `& P9 @& @7 }. t' s

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

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但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

* y, u& A, C5 o8 M7 H' O' i1 }

 

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到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

) H5 ~3 X+ E7 v6 S% h$ L! S7 I

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

% ^" K" M! n+ J1 z3 D1 q o

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

/ @4 U5 X( |( w7 v3 p2 m

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

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我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
9 T3 V: L7 T" V# H

楼上完全错误了 

) _* I: S6 R2 J; o% ]! E' Q8 v6 M/ r

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

: _% V7 Z9 Q5 ^/ @. J5 T3 \

是风马牛不相及

* X8 F. W* h A" b9 h. F

千万不要这么理解

2 e6 O* j; `# q _

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

* k7 g% h; z! I% a

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

* W4 k# h* p" d" H/ g9 ?

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
; q9 T. G; ~+ m* O

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

8 H1 r" j/ e, b) b6 u2 n0 F: ?

 

! I b J5 `% \6 d

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

- U2 i1 M! R) H3 t& F

 

0 J) p" }+ ^( M" U

 

9 N- O0 I7 h0 U7 U) t* C$ X

不知道是不是真的呢?

0 q7 P; L: h: U& t


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
% M I/ @; p' ^* {) w0 T. v# W

老北京网的资料库里有啊

2 d% {' [. W/ u; I5 ^; N) ]* V& E

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

* G4 @5 t- |7 x/ I- T

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

. e2 _( O6 h; S' y# Y" s3 c

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

! c: y5 E) I1 T2 T; H o- @

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

6 D( }( @& l( m! o( A2 R* H9 _- z

明明是一张照片,就是标注错了

, K7 W5 J) h$ j( V' }& k

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

: M0 C& _1 f0 c+ T, \

 

% I/ P/ O' R7 t0 H) L) t7 v

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

: @+ Y( a a& D0 a# o% k

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

1 n$ c* `! t' q% k4 x8 e& E

 







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