老子想骂娘！！

公交司机

670企鹅发的一张图，我也不知道她从哪转的，看着真TM不舒服！！！

飞哥

冷静,公交,咱再怎么骂,血肉之躯也挡不住这现代武器,怎么办?靠笔杆子,靠相机,一样可以战胜他们.

梅下石

可能您误会了

第一，这个机械主要是用来破路的．

第二，如果是用来拆牌楼的，也是合理的

因为这个牌楼

１，是大概本世纪初仿建的

２，这个牌楼没有按照原来五牌楼规制建造，而且将灰瓦顶，换成黄琉璃瓦，整个比例与历史上的五牌楼也有很大距离．

３，这是一个水泥建筑主体的．

４，上面的牌额为＂前门大街＂　也被认为　极没有文化水准

当时有人建议过　写＂　正阳吉照＂　或　直接为＂正阳桥＂

所以单从　几个重型机械和一个假牌楼．　不能成立为　破化风貌的举动．

关于前门大街两册的整治上是这样．

前门大街两侧，都是８０年代以后，建筑的钢结构或钢筋混凝土结构的现代建筑．

旧建筑在前门大街东临近珠市口有几处．

前门大街两侧建筑是８０年代后修建的现代建筑，如果按照历史文化保护区相关规定，是属于破坏保护区风貌建筑．

此次整改，两方面进行，

１利用原有现代建筑主体结构，进行仿古修复，装修．

２，从新建设具有现代建筑主体结构为基础，而在样式，到瓦顶，墙面，木雕，砖雕．各个细节则严格按照传统技法实施．

公交司机

只是借题发挥而已，量他们也没有胆子拆古建.............

京北易

3楼朋友是建设方吧，或设计者吧。有一些内部消息，如果是，建议替我们说说话。

梅下石

我就是最近长在那走．

整个观察了，前门地区的工程．

我只是代表个人观点．可能会和不少朋友有相背离的地方．

．

．

第一，前门大街改造，按现在的讨论焦点，应先分为两部分．

／

　　　第一部分．前门大街两侧的改造．

　　　１，原先前门大街的建筑都是８０年代以后的现代结构楼式建筑．和传统北京风貌没有关系．跟本不带有传统风格．

／

　　　２，现在的改造模式，就是将前门大街两侧的建筑完全恢复为清代民国特色建筑．方式是．

一：利用一些原来现代建筑的主体结构．同时其墙面由传统灰砖按传统方式以石灰砌筑．楼顶或平顶，或改建为传统中国建筑的坡顶，做泥瓦苫背，覆以传统灰瓦．

而门窗全部按传统做法，用木料制作．而且每个建筑都各有特色，并雕琢精细．同时有细腻的砖雕装饰．

／

二：拆除原来的现代建筑，或者按照传统方式建楼，或者用钢筋混凝土结构．

同时按照上述＂一＂做法进行修建．而楼梯，有一部分是纯木结构．

．

此外前门大街内侧一些建筑也是如此处理的，也是如此处理的．

比如位于鲜鱼口内的　清华园，恢复旧时砖石大门，然后整体为现代结构，外立面梁柱为木制．特别是木雕极为精致生动．

第一部分是前门大街的改造．

归结起来两点．

第一，前门大街两侧为现代结构样式建筑．此次恢复为传统样式．

第二，前门大街两侧没有文物建筑和有价值的传统建筑．

梅下石

第二部分．前门地区的改造．

前门地区的改造目的．

首先是前门大街两侧开始延伸，

１修缮一些传统建筑，如西侧的　劝业场等，极具特色与价值的近代建筑．

２建设一些楼宇式传统建筑

３建造传统式院落

在前门东西侧路内的建筑．主要目的是　建设带有传统特色的商业活动和文化娱乐休闲活动．

而在往东西则更多修复为传统院落，有些用于特色旅社，更多为商住用途．

这里会有最争议的问题．

即这里拆除了很多院落．

我们先梳理一下

一：拆除的内容中，有５０年代以后的建设的房屋和楼舍．

这些基本没有传统价值．拆除是为了恢复为传统建筑．

二：拆除了清末民国时期带有传统特色的院落，楼宇．

焦点也正在于此．

／

一种观点是：凡是传统建筑都不能拆，要保留，最原初最自然的风貌气息．

个人观点：如果说，我们能够建设更好的带有北京特色，中国传统建筑形式的建筑．院落．

而与之相对的是．前门地区主要建筑于近代的院落．

这些院落的特点．由于时代和修建者的因素．

第一，这里院落从规格等级，布局建造，用料施工，细节处理上，和内城院落有几个级别的差距．

第二，由于建造者的实力，这里更多院落是从简的，除了按照传统的方式建造，其他一切可以发挥的地方都尽量从简．

但这并意味这些建筑院落价值低，相反，这里更有南城特色，更加小巧灵秀，更赋生活气息．

同时这里也有很多极有特色，以及建筑规格较高的建筑．他们都在保护修复之列

因此对于这些院落．

是拆除旧有院落重建更秀美的院落，还是保存所有旧时院落．

这个应该是最有争议的

我也不能确定哪个更好．

／

大家可以更多讨论

南城胡同串子

飞哥说得对，凡事都要先冷静一下，然后再议对策。现在，权在哪些当官的手中，他们要往自己的脸上堆金，下面的人抱住腿狂啃。您说这叫咱们爱北京的人怎么办！只有想出点子说服“他们”。

[em01]

梅下石

可是前门大街两侧都是８０年代以后修建的现代建筑？

现在，恢复为传统建筑．

您是喜欢现代建筑的前门大街

还是喜欢恢复为传统风貌的前门大街？

飞哥

前门大街的改造,我不反对,但请问梅先生,为了将前门大街恢复到所谓的"传统风貌",却要牺牲前门东侧的煤市街和西侧的鲜鱼口为代价,这将拆毁多少真正原汁原味儿的老建筑?你怎么回答?听说您在北京文化网那已经若起不少争议了,我们这和那可不一样,如果你是故意来挑衅,我们恐怕没时间来哩你,如果是想交流想法,那请您说句良心话,我们想听听.

梅下石

我是说　前门大街两侧的建筑的重建改建是恢复传统风貌

我没有说，东西侧路的开辟是保护风貌

我上面说了，为了开辟两条路，而拆除一些传统院落两个价值哪个更大　是值得讨论的．

因此，我希望看到前门大街两侧建筑的改造与恢复．没有肯定前门东西侧路的开辟．

／

我在北京文化网只有一个网友在争论．

／

我没有　来挑衅

这里是讨论北京文化相当大的论坛，这里可以有更多的声音参加讨论．

梅下石

仔细看了一下

我开始以为，主要的焦点问题是

前门大街两侧建筑又现代结构样式建筑恢复到传统风格这个措施，使得人们觉得失去了原来的气息与情感

／

现在知道．

焦点问题是，前门工程而开辟东西侧路．

我认为，尽管前门地区有众多价值不高的普通旧时建筑和一些人口密集的５０年代以后修建的各类建筑．

但是为了步行街，开辟东西侧路是没有必要的．

这里可以拆除非传统建筑和提升那些传统做法建设的院落建筑的品质．

来展现前门地区的特色风貌．

／

飞哥

但是为了步行街，开辟东西侧路是没有必要的．

这句话我非常同意,有什么意见欢迎多交流,如果单拿前门大街的这次改造来说,只要不改变前门大街的宽度和走向,拆除那些现代化装修的门脸,建些符合传统气息的带有传统风格的建筑,我也是同意的,但最好这些建筑能尽可能按传统工艺施工,如青砖砌筑,绝对避免"贴砖",水泥仿治的各种砖雕,木雕也绝不可取,总之,拆了现代建筑,我不反对,但我也反对假的古建筑,因为那样,建筑就失去了其韵味,更是劳民伤财.

因为这里以前挑衅的人比较多,令网友们非常反感,没家调查将您归为一类,欠妥,请见谅.

梅下石

你的回答真让我感动．

我原来觉得肯定会很被动．

而您的答复，却是让我宽慰温暖的真诚深挚．

／

此外．

我一直觉得现在的前门大街建筑间距离好象比民国时期要紧一些，道路要窄一些．（可能是８０年代以后建筑高度加高，所以对比以前，显得马路宽度变窄了）

．

这会好象都是灰砖砌筑的外墙，那种仿古建筑上的贴砖，本身质量和湿度关系，没两年就会脱落．

．

不过，前门大街，重建的建筑，主体结构很多是采用钢筋水泥的（不知道这个是不是也是个焦点问题）

个人认为，这样起码比较结实．而且绝对看不出来．同时那些非承重梁柱也是住木料的

．

最后，这一份真挚让我感动．

飞哥

有些时候,时代发展到了这个地步,或许有些事情真的是一种无奈,不过从财政的角度考虑,如果真的完全按照传统工艺施工,价格肯定是不菲的,水泥的又快又便宜啊.

其实争论是非常正常的,争论到最后,或许前门大街该怎么改还怎么改,但通过争论,咱把这理儿说清楚了,让网友们多明白点道理,我想是挺好的,希望咱们有时间多交流.

9 W6 k9 D. u$ z* l8 [/ _7 M

[此贴子已经被作者于2007-4-28 8:03:45编辑过]

DOUZI

希望前门大街不是第二个琉璃厂，也希望改造后的前门地区不是第二个南池子

只有这样了，对于东西侧路...估计是北京城内裂痕的开始，今后可能会有更多这样的道路伴着英名的决策诞生吧，比如“坟头”边上的那条等等等等

飞子

学习

sms07

那梅00又窜回北文网,认真看其讲话,闪烁其辞,两面三刀.为谁讲话,大家明白.
! A4 s7 A6 Z; G3 P5 {& }8 z% |/ I* a6 O

[此贴子已经被作者于2007-4-29 0:25:44编辑过]

sms07

梅下石讲"前门大街建筑．（可能是８０年代以后建筑.....

......不过，前门大街，重建的建筑，主体结构很多是采用钢筋水泥的（不知道这个是不是也是个焦点问题）"

".

......不过，前门大街，重建的建筑，主体结构很多是采用钢筋水泥的（不知道这个是不是也是个焦点问题）"

".

前门大街两侧商店绝大多数不是危房,大部分已是钢筋混凝土结构,是几年前陆续修建,今天又拆之,建新钢筋混凝土结构,这不是浪费,是什么???如果崇文真有钱不妨为那失学者,无钱看病资助一下?

[此贴子已经被作者于2007-4-29 1:02:49编辑过]

梅下石

QUOTE:

以下是引用sms07在2007-4-29 0:25:15的发言：
那梅00又窜回北文网,认真看其讲话,闪烁其辞,两面三刀.为谁讲话,大家明白

你好 国魂-西湖-szb99-sms07

sms07

文物保护就在于历史性,不仅保护外表而且保护内涵.前门大街就是这样,其内涵商业氛围,老字号,百年老店.老商业,众多.破坏其氛围而[恢复]人鬼未见的明清商店”,是一种破坏,至多是一群假道剧,仿古街罢了…其5-6年前吹嘘的京城最大的步行街-----大都市街,至今荒凉,祁年大道亦不例外----成了快速路.

( f# F* l ~: A9 g

[此贴子已经被作者于2007-4-30 14:00:30编辑过]

飞哥

楼上的话我也同意,传统风貌,明清风貌,到底是个什么样?从拍板建步行街的领导,到这次的施工单位,再到现场的监理,哪个见过?见过的能活到现在的,恐怕也是鬼了.那恢复的所谓原貌究竟是什么呢.可现在前门大街的那些现代化装修门脸我也不喜欢,二位争论的焦点其实很清楚了,问问大家,有什么好的解决办法呢?能让二位的好想法都实现的?既恢复传统风貌,又保护其历史文化内涵?

秋水

我个人觉得建前门东西侧辅路可以一定程度上缓解大街本身的拥堵，当然我希望今后的前门大街能够多些古色古香。

sms07

时至今日,可以讲大前门大拆大建工程是一违犯文物法,历史文化名城,破坏城市规划的项目,大前提错误,其他在今讨论都浪费时间,拆迁方若是有诚意,早干什么去?...如小绒讲:"作婊子还挂贞节牌".04-05为何不派人来讨论呢?

北京女孩在香港

希望改造后的前门大街别成第二个平安大道啊！

京城博克

爱看飞哥的议论，字里行间体现出一个北京人热爱北京城的拳拳赤子之心。

飞哥

您过奖了京城博客先生,今后有机会可以交流交流.

zyibm

QUOTE:

以下是引用北京女孩在香港在2007-5-4 19:56:20的发言：
希望改造后的前门大街别成第二个平安大道啊！

希望越大，失望越大！

京下一朽

前门大街以成定局，谁还有辙。我个人认为那不伦不类的破牌楼拆了挺好。什吗玩意儿。

故土

QUOTE:

以下是引用京下一朽在2007-5-22 0:23:57的发言：
前门大街以成定局，谁还有辙。我个人认为那不伦不类的破牌楼拆了挺好。什吗玩意儿。

其实我们看问题,更应深度一些,各种[拆]后背后的谎言.....似乎才能抓住本质.