[讨论]新盖的四合院意义何在？

我是片子

进步、发展、不断的现代化是小到城市大到世界永恒的发展规律 这一点我绝对赞同

而一切进步的、发展的、不断创新的产物就有价值么？这倒是值得商榷了

上百年的青花瓷瓶可能没有现代工艺品晶莹剔透、造型多变 甚至有了残缺  但他的价值是仅通过外观来衡量么

“老、旧、破”的四合院，虽有瓦破、木蚀  但岁月和过者的灵性赋予了他一附金棺

新的四合院 整洁 豪华 窗明几净 就像用现代工艺和能工巧匠仿制的古玩 虽然样貌已淋漓极致  但它只能是一件完好的工艺品

至于用多少钱来换这件工艺品 我已无心过问 其价值和功能也仅限于

如果说住在里面的人还能体会到那一份文化底蕴的话

我只能说  我已无法辨析是 真的有神灵不忍离去 还是这所谓的文化是出自于凌驾于铜臭之上的无端意淫……

我是片子

前两天在自己别的帖子里也提到过“人生的过程不过是一次又一次无所谓好也无所谓坏的选择” 

所有面对眼前这些个变革的人也是一样  选择改良的硬件条件还是选择那份扎根的精气神儿  人各有求各有需 

现世的人儿 马不停蹄去已失魂 

古寺的常青 尽沧桑却巍然不动

~只恨此事自古难两全

Tyger

建筑和人一样，也是有寿命的

老的终究会毁掉，除非被改装成新的

老房子会毁掉，虽然大家不愿意，就如同、人终究会死

另外，北京虽说是千年古城，但又有几个建筑是千年的？

这些四合院建筑也不过百年 数十年，对于古城，它们同样是新建筑

WIKY

片子又感慨了

飞哥

不同意3楼的说法,北京是个千年古城,并不是说非要找一个有千年历史的建筑,我对古城的理解,是千年以来,北京无论从建筑、文化、历史，都是一脉相传，具有明显的传承性，老房子年头多了，是需要大修、翻建，但请问北京建城千年来，哪次的再建设不是按传统工艺来的？惟独这次不是，水泥、红砖、立帮漆、劣质涂料充斥在成片的仿古建筑中，这些假古董，才是真正否定北京是千年古城的罪魁祸首。

人是要死掉的，但文化是需要传承的，文化传承的载体是什么？是一代一代的人，是那些按传统工艺建造、修缮的胡同、四合院。

[此贴子已经被作者于2007-9-12 11:03:35编辑过]

我也没辙

以前小时候，说未来时代到处是四通八达的高速公路，还能通过电视随时说话。没想到这么快咱们就都实现了，这不现在是个人都能视频了么。

难道这就是那个梦想的未来时代吗？

可真没想到，这个时代的人性怎么这么堕落

唉，说了些灰色的、打击小同学们的话。别在意啊，希望你们为了明天更美好而努力奋斗啊。。。。。。。

Tyger

QUOTE:

以下是引用飞哥在2007-9-12 10:55:45的发言：

不同意3楼的说法,北京是个千年古城,并不是说非要找一个有千年历史的建筑,我对古城的理解,是千年以来,北京无论从建筑、文化、历史，都是一脉相传，具有明显的传承性，老房子年头多了，是需要大修、翻建，但请问北京建城千年来，哪次的再建设不是按传统工艺来的？惟独这次不是，水泥、红砖、立帮漆、劣质涂料充斥在成片的仿古建筑中，这些假古董，才是真正否定北京是千年古城的罪魁祸首。

人是要死掉的，但文化是需要传承的，文化传承的载体是什么？是一代一代的人，是那些按传统工艺建造、修缮的胡同、四合院。

飞哥可以抱怨水泥、红砖、立帮漆、劣质这些东西是何等劣质，

但任何优质都是需要成本的，这些钱哪里来，世界上没有白来的钱。

发达国家的文物保护远比我们好，但还是要以经济基础做依托的

仿虽然仿的不是那么精致 高档，但模仿已经说明这是对于前人文化的尊重

飞哥

成本难道还低吗?建一个国家大剧院,这个立方那个巢的,请问这些钱从哪里来的?我们有钱干这个?就没钱保护文物了?

是啊,我们把钱都花在鸟巢鸟蛋上了,所以我们的文物从此就没钱保护了,但文物还是要修的，因此就有了水泥劣质涂料.

中国人现在做的那些东西是叫模仿吗?那叫糟蹋.

Tyger

那么现在还有些地区很贫困，孩子上不起学；北韩 非洲的老百姓还在挨饿

我们就别吃肉 别下馆子 别买车了，钱通通去赈济他们去得了

+ d& A$ Y5 Y- a6 X% [- _' Q) Y5 j

[此贴子已经被作者于2007-9-13 21:39:05编辑过]

我也没辙

ls，抬杠也需要一定水准的。

其实不是钱多钱少的问题，是选的路错了。

Tyger

指条英明的路吧

飞哥

QUOTE:

以下是引用Tyger在2007-9-13 21:37:25的发言：

那么现在还有些地区很贫困，孩子上不起学；北韩 非洲的老百姓还在挨饿

我们就别吃肉 别下馆子 别买车了，钱通通去赈济他们去得了

您跑题了吧,这个和文物保护有关系吗?我只是说我们有钱去造,难道就没钱保护文物吗?这个道理很简单明了,真如没辙兄言.

Tyger

只是楼上的逻辑很奇怪

老盘子

新建四合院住起来舒服,那么大个院子就住您一家人绝对是奢侈的享受,如今没几个百姓能享受得起的!尤其在内城

Tyger

楼主的逻辑很奇怪

因为我们把钱都花在鸟巢鸟蛋上了,所以我们的文物从此就没钱保护了

因为我们吃的太好了，所以穷国的人会闹饥荒，会挨俄

因为我们住的太好了，所以贫困地区的孩子会失学

鸟巢别搞了，奥运也甭办了，钱都拿去修古建；过去的东西才是最好的，前人的风格才是最雅的，现代的东西都是劣品

飞哥

"因为我们把钱都花在鸟巢鸟蛋上了,所以我们的文物从此就没钱保护了"

你逻辑真的是非常有问题,别把逻辑弄反了,我是说,我们不但没钱保护文物,还有好多的孩子上不起学,还有很多穷人吃不饱饭,还有很多更需要钱的地方但是钱却用不到那些最需要的地方,但是我们看到很多不必花费那么多钱乃至没必要花钱的地我们却在大把大把的浪费着我们纳税人的钱,请问这正常吗?我的观点是,这不正常,你要是再不明白,我想我不必再和你费口舌了,大家都已经明白我要表达的了.

Tyger

呵呵，企业花股东的钱，官府花纳税人的钱

楼主说的新四合院应该不是政府所为，所以也谈不上花纳税人的钱。

不管是花谁的钱，反正不是花版主您的钱，如果您嫌这些建筑质量不好，自己可以出钱帮着请懂得传统工艺的工匠。我就这意思。

的确，现在有些钱花的不应该，但是不是因为部分钱花的不对，就表示有条件花大价钱去恢复历史建筑

国家对文物保护的是不好，气人的事情太多。但任何国家的文物保护都是以经济实力作为基础的

再者，建筑本身只是文化的载体，依附于文化存在的

国朝这几十年，那种文化在不在都难说，时人也不再按以前的方式生活了，对于那些盖房子的，又何必苛求呢

在下脾气直，不好听的话没少说，望见谅

& m+ L. w+ ~: X

[此贴子已经被作者于2007-9-14 20:11:13编辑过]

飞哥

哎不说了,有机会咱们见面切磋,大家都是为了北京好.

DOUZI

个人感觉，从前的老院子是历史的见证，是文化的积淀，是几辈人生活的见证，它们是被时间和人赋予了灵魂的艺术品，不管它的现状残破还是完好，曾经的等级是崇高还是卑微。

然而现在新建或是翻建的四合院，我觉得它仅仅是一件用于出售的商品，是某些人想表现自己政绩而做出的样子，和郊外的高档别墅或是城里的高楼大厦一样，没有内涵了。只是在表面刷了层灰漆的房子。变得模糊化，功利化，离我们的对老院子曾有的感觉越来越远

我是片子

越说越跑题 越说帽子越大

我的启旨在于讨论： 现在新盖的这些四合院是否能够算是真正的四合院 ？真正的四合院意义何在 ？难道只是布局上的定式么？

至于奥不奥运 非洲还是美洲 失学还是富有 文物是否保护……此类问题 与我一介草民无关

四合院我的认识在于 她最初启于一种形式  而至今日  因为历史的渲染和衬托 显然不仅仅是一个布局的简单模仿能够“复制"的了   如果说花个千八百万就能够“复原”这种韵味的话到也简单  可事实并不如此吧

[此贴子已经被作者于2007-9-15 0:24:13编辑过]

DOUZI

风格可以模仿,但内涵无法复制。

感觉现在的四合院就是死气沉沉的一座建筑，少了几分灵气儿

人小代表

支持飞鱼....现在的城表面看是个完整的建筑，实际上就是新的建筑垃圾，是没有底蕴的模仿秀，不值得观赏与评价的.....所谓道不同不相谋也......价值观不同嘛....飞鱼就不要与不通之人计较嘛..............你们认为人的先天气质重要还是整容后的假媚重要哪？？？这就是老北京与新北京相互矛盾之处.........

爱吃驴打滚儿

QUOTE:

以下是引用Tyger在2007-9-13 21:23:00的发言：

飞哥可以抱怨水泥、红砖、立帮漆、劣质这些东西是何等劣质，

但任何优质都是需要成本的，这些钱哪里来，世界上没有白来的钱。

发达国家的文物保护远比我们好，但还是要以经济基础做依托的

仿虽然仿的不是那么精致 高档，但模仿已经说明这是对于前人文化的尊重

中国没外国人说得那么富，但也没有中国人自己想得那么穷，也许个体的人过得并不富裕，但中国是有钱的。曾看到报纸上援引一个外国人的观点，他认为中国那么多外汇储备是没必要的。当然我不懂经济，但我懂一个很浅显的道理，会挣也得会花，还有该花的一定要花

飞哥

QUOTE:

以下是引用人小代表在2007-9-15 21:38:40的发言：
支持飞鱼....现在的城表面看是个完整的建筑，实际上就是新的建筑垃圾，是没有底蕴的模仿秀，不值得观赏与评价的.....所谓道不同不相谋也......价值观不同嘛....飞鱼就不要与不通之人计较嘛..............你们认为人的先天气质重要还是整容后的假媚重要哪？？？这就是老北京与新北京相互矛盾之处.........

飞鱼是哪位?

Tyger

QUOTE:

以下是引用爱吃驴打滚儿在2007-9-16 14:25:19的发言：

中国没外国人说得那么富，但也没有中国人自己想得那么穷，也许个体的人过得并不富裕，但中国是有钱的。曾看到报纸上援引一个外国人的观点，他认为中国那么多外汇储备是没必要的。当然我不懂经济，但我懂一个很浅显的道理，会挣也得会花，还有该花的一定要花

其实真要弄钱，也应该弄的出来，只是值不值的问题。

是不是任何一间房子，无论王府到民房，都有那么高的价值去保存？

如果北京是一个完整的古城，从城墙到城内古建都保存完好，那么里头的任何古建筑都是有价值的。

如果只是古城被大拆过的碎片，那么他的价值就要打折扣了。

打个比方：一件元代官窑烧制的青花瓷器必定价值不菲，但如果把它打个稀巴烂，只剩下些碎磁片，那么价值肯定必定大跌。

毕竟北京不是平遥，不是丽江。国朝建立，已经把老北京打了个稀巴烂，那些碎磁片被人扫调也是早晚的事情，就算不情愿也没辙

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[此贴子已经被作者于2007-9-17 7:57:41编辑过]

飞哥

楼上精神太颓废了.打起精神来.

析津志

长发的院子就是代表.

故土

Tyger..."...如果只是古城被大拆过的碎片，那么他的价值就要打折扣了......"

胡同保护永不言晚.

故土

盖总比拆强.