我觉得清朝对曾国藩不公平

前门外鼓楼前 · 发表于 2007-9-28 13:13:00

我觉得曾剃头对清朝的贡献很大，首先它是洋务运动的创始人，而且是他打败了太平天国，拯救了清朝的半壁江山。最后不但没有配享太庙，连清朝政府许诺谁先攻入天平天国首都天京就封王的诺言都没实现，最后才封了个侯，我觉得真得很不公平，不知道大家有何想法？

老盘子 · 发表于 2007-9-28 13:19:00

慈喜确实想封王,但碍于祖制最后封侯,曾确实事实很伟大的人!

前门外鼓楼前 · 发表于 2007-9-28 13:38:00

可是清朝入关时用得上尚可喜他们的时候就封王，那个时候怎末不讲祖制了,我觉得清朝到后期太过于防着汉人了

斑马 · 发表于 2007-9-28 14:17:00

这才是曾国藩最聪明之处，封王有什么好处？该有的他全有的，王不过是一个称呼而已，而且只能招来祸端，最后惹祸上身。三藩就是一个最好的例子！

前门外鼓楼前 · 发表于 2007-9-28 14:34:00

可是封王不封王他说了也不算，而且按功劳他应该配享太庙的，连僧格林沁都配太庙了.在封建社会时配享太庙可是一个做臣子的最高理想．

斑马 · 发表于 2007-9-28 16:43:00

曾国藩最聪明，进太庙只是形式，他的要是实际！他自己主动撤消湘军就是为了避嫌，但他的嫡系学生---李鸿章后来几乎垄断中国的外交和军事大权，曾国藩后来叫李鸿章培养的淮军几乎就是当时大清全部军事力量！这些都是曾国藩一手操作的！这就是曾国藩的魅力和能力！如果真封了王或进了太庙肯定招来嫉妒或排斥，就不会有后来的把握中国军事和外交的大权的局面了！

前门外鼓楼前 · 发表于 2007-9-30 10:06:00

配享太庙是封建社会一个做臣子的最大的荣誉，想想当年张庭玉为了配享太庙是怎末去磨乾隆的。荣华富贵权利是过眼云烟，配享太庙才是流芳千古，决不是只是形式那末简单。李鸿章的淮军是为他一己之私而培养的，李是一心想做官，而且李是到老了以后才服曾的。而且曾，李是后来军阀割据的始作俑者。反而我觉得曾国藩最聪明的是攻下天京后没有引兵北上，而是急流勇退，那时他并不是没有机会。

斑马 · 发表于 2007-9-30 12:08:00

QUOTE:

以下是引用前门外鼓楼前在2007-9-30 10:06:35的发言：

配享太庙是封建社会一个做臣子的最大的荣誉，想想当年张庭玉为了配享太庙是怎末去磨乾隆的。荣华富贵权利是过眼云烟，配享太庙才是流芳千古，决不是只是形式那末简单。李鸿章的淮军是为他一己之私而培养的，李是一心想做官，而且李是到老了以后才服曾的。而且曾，李是后来军阀割据的始作俑者。反而我觉得曾国藩最聪明的是攻下天京后没有引兵北上，而是急流勇退，那时他并不是没有机会。

非也！憎很聪明，他知道他一点去攻打北京，必将招来全国的声讨，而且那时候洋人也不希望一个强大的政权出现而影响自己的利益，所有憎不会冒险去反清的～

前门外鼓楼前 · 发表于 2007-9-30 12:12:00

也是，不然曾也不会被毛泽东和蒋介石所崇拜.和斑马大哥讨论历史问题很有意思，可以学到很多东西。谢谢。

斑马 · 发表于 2007-9-30 12:15:00

谢谢，很高兴与你讨论历史，今后多交流～

油油 · 发表于 2007-9-30 12:36:00

真可爱

斑马

古刹听松 · 发表于 2007-9-30 16:22:00

相信大家一定看过曾国藩三部曲—《血祭》、《野焚》、《黑雨》，唐浩明著。另外，《太平天国》电视剧也有一些曾国藩镜头，只要有曾国藩的每集都不拉，很精彩，可惜太少了。这是政治原因，因为从来我们的历史都认为曾国藩是镇压太平天国起义的历史罪人。

斑马 · 发表于 2007-9-30 16:39:00

这几年逐渐再改变以往的观点，现在学术界年轻一点的专家都能客观的看待太平天国事件，越来越多的人知道太平天国运动其实是近代中国最大的一次浩劫！其破坏和影响不差于庚子事件～

古刹听松 · 发表于 2007-9-30 17:57:00

我曾经看到民国时期的中学历史教科书，非常明确的把太平天国及其他历史上的农民起义全部称为匪。把太平天国统统称为长毛匪，民国推翻满清王朝，但是在太平天国的问题上完全站在清政府的立场上。和我们的历史教科书有很大的不同。

斑马 · 发表于 2007-9-30 21:14:00

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-9-30 17:57:07的发言：
我曾经看到民国时期的中学历史教科书，非常明确的把太平天国及其他历史上的农民起义全部称为匪。把太平天国统统称为长毛匪，民国推翻满清王朝，但是在太平天国的问题上完全站在清政府的立场上。和我们的历史教科书有很大的不同。

太平天国说匪都客气了！你瞧搞的是什么玩意啊！洪秀全有88个老婆，但不许天国的百姓甚至连中高级军官都不能两口子同居，一但发现就诸杀！搞的很多将军都只能找俊俏的男子凑合，北伐的将领李开芳就是被这些可怜的伦为男妓的士兵实在不堪凌辱出卖的！洪秀全还拿所谓的基督教说事，其实他那根本就是邪教，和真正的基督教教义差的远着呢！洪秀全临死前竟然还告诉手下的将领，他是去天国找他的天父天兄要救兵去了！真是无知啊！还有就是素质，能打仗是因为当时的清政府太腐败！你看那几个王公成名就后的样子，相互残杀，相互排挤！东王刚一进南京城第一件事情不是安抚百姓整顿军队，而是先叫老百姓有女孩子的家里先把自己的女儿奉送给东王挑选！洪秀全的儿子，也就是幼天王，8岁的时候就已经有了4个老婆！连翼王石达开老婆也在几十个！还有就是最可气的是，太平军所到之处，基本都是掠夺+焚毁！江南园林99%都是毁于天平天国之手！

babyshou · 发表于 2007-10-10 09:00:00

斑马此言甚是。太平天国说破天也就是一农民起义。现在的历史书，不看也罢。

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