看看是不是北京同一地点

yura

yura

转华声论坛玉清的一个问题：

　　在确定是老北京后，又仔细看了这张照片，发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方，我推断发引（出殡）队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过，试想，在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作，在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪，呵呵~~卖个关子，留给看客细酌~~
　　根据兄弟帖的这组照片看：
　　1）时间应在民国初年，发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期，满汉响器、执事混杂，出大殡的光讲排场、阔气，不太注意自己民族传统习惯。
　　2）此图起杠三十二人，应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法，在前清起杠人数等级中，起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
　　3）组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿，形制为：绿色轿围，黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄；蒙用杏黄)；入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽，身穿蓝色中褂，足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽，其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
　　4）组图第一张，用三十二起杠的亡人，发引行列中却只有一对筒幢，多少有些奇怪。不过此图可以说明，亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢，而旗人是用殡伞（映日伞）。
　　5）组图第四张是纸糊的“引路王”一对，“打道鬼”各高一、两丈，身披铠甲，头如斗，戴盔，作金刚怒目状，脚下装有木轮，可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

武穆重生

楼上的说得有点意思!!!!

食烟火斋

1图没有树，右边电线杆是木头的，轿围子下边江崖山头是“三整两破”，路面有电车轨道。

2图有树了，右边电线杆是水泥的，轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道，此路应在电车沿线。字号多有洋文，此路也许距离东交民巷不远，比如崇文门内，东单，王府井，前门外等等。

yura

同地另一张．

yura

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言：

轿子不是同一个吧，起码绣片是不同的！

绣片是不一样，但能不能时间久换了？

老盘子

QUOTE:

以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言：

绣片是不一样，但能不能时间久换了？

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使！

yura

请注意抬的骄都是同一个．上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

老盘子

QUOTE:

以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言：

请注意抬的骄都是同一个．上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧，起码绣片是不同的！

老盘子

内伞，和轿子的绣片真漂亮，背景的建筑没变，门面换了买卖家了！

燕山深处

很有趣。地点相同，年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

jnxu

QUOTE:

以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言：

嘿嘿，有意思，应该是同一地点，前门外？

HK

难得

老盘子

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

正一品县令

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

卖后悔药的

可能是在同仁医院的东面，马路对过。卖眼镜，卖花儿都很合适。

从东单公园门口看路东，好像依稀记忆中是这样子。

zhaohq

$ D" C0 M/ C5 b
1 V" R* f+ `9 q6 [5年以前的老帖子。
我来瞎猜一个。嘿嘿！

+ A  S6 q# P2 l# S8 n8 j1 m借用5楼帖图。
这里是有轨电车的岔道。

3 z8 w2 D! |, m* ~0 |( ^# i' C4 K
/ z2 C; G- |$ m) s" Y) |! h
" X3 O, s& x9 e$ {



' Z. L' A" U8 M' w  g4 _2 ~3 `我以为1楼帖是崇文门大街北段（接近东长安街T字路口）路东的临街店铺。
3 N6 `+ p1 \$ y4 C
# ~5 a& m1 J; S: _$ P

气定神闲

zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14
  s6 V+ o0 ~% w% @  l! g  ~- k5年以前的老帖子。
2 x1 C4 K: p' ~6 r我来瞎猜一个。嘿嘿！

如果是这样，路右侧远端较多的树木看着有些怪。

  w& ]; v5 Z" L' }* {: p: W东单路口的这张图不错，看到存在没多久的“格言碑”了！ 收了。

zhaohq

5 j* X* u/ h2 f2 s2 Y$ f
关于
“如果是这样，路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
9 H6 T% b* D. C1 g- g4 v3 ^1 z/ y( Z

2 c: J# Q8 ~! t' q8 r5 d再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。
" u6 Q; w7 }$ }, {1 ]" J
* n8 T  {7 }0 ]5 g
: J* n1 {& ^# `



0 f3 t, I$ U. i
9 Y5 B6 Z% D( U' |+ B/ Z5 ~) }4 ]# Z
) P" A& M5 V7 u. c& x4 F" s0 S/ }
7 \- V- [3 s" J: m

zhaohq

& I) w2 T8 ]5 \( @0 R5 U  u) N# |
关于“格言碑”（甘博图册里所谓雍涛纪念碑），此前我不知道建在北京哪里。
我查了资料，刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547（雍涛纪念碑）对上号。嘿嘿！

3 |* O7 Z3 W9 Q7 C$ P
我查的资料，贴在下面。
0 @0 t7 }2 a" Y0 n; k1 C* F& p' E* _
& Y7 e+ U0 r( V2 Y  p) O4 A【转帖一】
% P) k) s$ w: p* q) L9 T东单牌楼“格言碑”背后的故事
' d5 b3 ]- S/ T9 \http://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml

) @; ^. z  U# @2 b0 o% ^1 ~' u【转帖二】
一张东单路口东南角1972年老照片
( ^5 K- A. E5 o) T0 ihttp://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml


. C% h4 T# f1 M+ B2 G【存疑】
  a( P  B+ G! u6 q/ t# |资料里说，格言碑建于1915年，于1916年袁公辞世后拆除云云。

A)甘博那张拍摄于1919年（点击看高清大图）。
$ L1 I' g! F4 ?" u$ d& EB)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。
& T5 q+ C0 j, k# ]

  b9 |! e  Z% ?/ W: ^甘博1919年拍摄的编号270A_1547（雍涛纪念碑）


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# T# D# c1 M: ]$ }& J

妖妖灵药灵吧

zhaohq 好！
6 i" i! W! p/ V1 H0 @# `存疑有道理，你查的资料（转帖1）是抄袭拼凑的。