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看看是不是北京同一地点

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发表于 2008-10-9 09:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


 楼主| 发表于 2008-10-12 19:33:00 | 显示全部楼层

转华声论坛玉清的一个问题:

  在确定是老北京后,又仔细看了这张照片,发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方,我推断发引(出殡)队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过,试想,在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作,在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪,呵呵~~卖个关子,留给看客细酌~~
  根据兄弟帖的这组照片看:
  1)时间应在民国初年,发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期,满汉响器、执事混杂,出大殡的光讲排场、阔气,不太注意自己民族传统习惯。
  2)此图起杠三十二人,应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法,在前清起杠人数等级中,起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
  3)组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿,形制为:绿色轿围,黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄;蒙用杏黄);入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽,身穿蓝色中褂,足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽,其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
  4)组图第一张,用三十二起杠的亡人,发引行列中却只有一对筒幢,多少有些奇怪。不过此图可以说明,亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢,而旗人是用殡伞(映日伞)。
  5)组图第四张是纸糊的“引路王”一对,“打道鬼”各高一、两丈,身披铠甲,头如斗,戴盔,作金刚怒目状,脚下装有木轮,可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

发表于 2008-10-13 15:47:00 | 显示全部楼层
楼上的说得有点意思!!!!
发表于 2008-10-9 13:20:00 | 显示全部楼层

究竟这是在哪里抬轿子?

1图没有树,右边电线杆是木头的,轿围子下边江崖山头是“三整两破”,路面有电车轨道。

2图有树了,右边电线杆是水泥的,轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道,此路应在电车沿线。字号多有洋文,此路也许距离东交民巷不远,比如崇文门内,东单,王府井,前门外等等。

图片点击可在新窗口打开查看

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 楼主| 发表于 2008-10-9 10:10:00 | 显示全部楼层

同地另一张.
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言:

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

发表于 2008-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言:

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使!

 楼主| 发表于 2008-10-9 09:55:00 | 显示全部楼层

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

发表于 2008-10-9 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言:

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

发表于 2008-10-9 09:48:00 | 显示全部楼层

内伞,和轿子的绣片真漂亮,背景的建筑没变,门面换了买卖家了!

发表于 2008-10-9 09:46:00 | 显示全部楼层

很有趣。地点相同,年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

发表于 2008-10-9 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言:


嘿嘿,有意思,应该是同一地点,前门外?
发表于 2008-10-9 09:40:00 | 显示全部楼层

难得

发表于 2008-10-9 11:06:00 | 显示全部楼层

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

发表于 2009-2-10 22:42:00 | 显示全部楼层

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

发表于 2009-2-2 16:26:00 | 显示全部楼层

可能是在同仁医院的东面,马路对过。卖眼镜,卖花儿都很合适。

' X" K* R6 A8 @3 v* e3 s9 t

从东单公园门口看路东,好像依稀记忆中是这样子。

发表于 2013-10-17 18:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑 ! g- O9 n- d# p

& X; O+ k: V) b, ~% h  q$ R% u5年以前的老帖子。- ]  i4 I4 ^5 E1 _2 y1 w
我来瞎猜一个。嘿嘿!
$ N+ q. \, {8 b" P
7 w3 w5 {' ]0 `: \4 G8 u借用5楼帖图。% B2 H) p$ B, @  I9 i9 P1 @, ^7 K
这里是有轨电车的岔道。
7 |- F' O3 f8 f! U/ K6 F
# W: \( a+ H  o1 R8 @$ | 5楼帖图——同地另一张.jpg
  o( @6 n6 p* k0 d; F- |
+ }5 V" D$ {1 P. N3 t+ E* ? 466.崇文门内大街      (1924年后).jpg 6 b1 _$ t* D! |2 h7 P
2 e; z0 l% c/ ?/ d  O3 w

4 Y4 O( ~$ k1 r* @1 z7 c' \' \" {6 m: r) @: [
我以为1楼帖是崇文门大街北段(接近东长安街T字路口)路东的临街店铺。
1 g5 Z+ _$ u% f2 E; O5 \7 \; m, `% V( r( Y: D

& i' e$ N& B6 S! ^. ~) `. c
发表于 2013-10-17 23:18:33 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14
, f4 ?5 N7 E% Z5年以前的老帖子。/ s: T5 a6 g! v) m8 r5 t3 T
我来瞎猜一个。嘿嘿!
9 s1 L1 c0 ~! A. U$ \/ k
如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。" F( U$ l/ ~+ e; Q" z- G

( C. _9 P- k7 Y6 r; J& }东单路口的这张图不错,看到存在没多久的“格言碑”了! 收了。
5 K, O. o4 `: }! W# U1 i
发表于 2013-10-18 04:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑
) F" c- l; e6 R) t- d. K! p" x* e! @
关于
5 Q8 k3 z" `, z8 k2 s“如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
& ^( i% c; E# K" n1 F' u6 i1 A! E/ k# S( _6 z
( S# g( P2 G" S7 X: {
再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。
) l) [1 m9 u- K( e$ o- J0 s8 F# D( R* s8 f+ I. i
476.崇文门内大街.jpg ! z; d2 v1 `4 y  D1 t: K
5 Z# P" E. s: y3 s, |
476.崇文门内大街(截图).jpg * l" w3 P3 s- |! Z4 d

: G- J0 P4 \! \ 5楼帖图——同地另一张.jpg
7 r* M, J% i% ]4 e+ {& d! S, E$ E3 C

! f! n( z+ w8 P1 V- i& t; B, @. f9 C& f

; A) @+ l2 K0 f  |+ r
( r* W( H* P& y% Z: ?
发表于 2013-10-18 05:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑
# @7 p7 d2 }4 n  r' w
) C0 ~" f- e. c1 }关于“格言碑”(甘博图册里所谓雍涛纪念碑),此前我不知道建在北京哪里。
, c: Z1 r- D! C* e/ h我查了资料,刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)对上号。嘿嘿!
: K5 `" V- o% C" |, `  T. W- P4 A) B! q6 }( ?

! W5 f  _6 s8 L0 v* e  C8 K( V- t我查的资料,贴在下面。
9 X7 x# w- w- t
$ f; @5 p3 w: H; p0 H; Z$ A【转帖一】  _) ?! k  e, V
东单牌楼“格言碑”背后的故事
  w' R8 B# D& R/ a+ u0 j; Mhttp://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml
0 `3 V7 v1 h- E; y& |3 Q* e* w
  G7 L" j5 O. x" `) m$ N+ ?  ]! ?& q【转帖二】
+ ^0 N* s3 i. p: A5 g一张东单路口东南角1972年老照片
" N1 r7 x: S  Qhttp://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml
% c6 u9 A" ]& a1 k9 Z
5 G% g  \; t; Z( v: M( _2 ?
; c4 U$ ^" D3 U9 _【存疑】% M: o  g) G9 N. H& t
资料里说,格言碑建于1915年,于1916年袁公辞世后拆除云云。) E. D6 M5 s$ z7 o; s6 u

4 P; j) Y+ K3 Z$ E; v  aA)甘博那张拍摄于1919年(点击看高清大图)。
9 s8 @$ @- E+ t" {+ j, rB)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。) p, o$ J9 p' n; [5 }1 s, a

6 G% ^' H/ c, K
( S& D0 M+ J% @甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑). N" G1 f5 G4 K6 j5 t- c
编号270A_1547      雍涛纪念碑          (1919年).jpg
* b5 L8 j; ^. i# J/ m
7 i+ y: ~6 r) K9 P% M* C 466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
- l0 h! I$ C6 u8 i0 \) ~; H( Y" i  m  L7 }# ~; L
& L0 @7 a$ t( Q% Q; q4 e

  M, c3 e) T" V; D
' [2 R; {3 x. O, x
发表于 2013-11-6 00:34:15 | 显示全部楼层
zhaohq 好!
' k; ?. C% A' D% m存疑有道理,你查的资料(转帖1)是抄袭拼凑的。
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