[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑（线索有改动）

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-1 20:50:00的发言：
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。

谢谢“西堂行者”，就等您这答案呢。要是没有咱们坟协的专家、爱好者们的帮忙和指点，估计今天连点儿蛛丝马迹都不会有，指着父母更是没戏了。无论如何，查明了我家这一支系的出处，为以后更详实的查证提供了依据。

9 Z% @2 u% {( `: j! q. m: ]

 

本人再次对您、对热心的大伙儿表示深深的谢意，望有机会参加坟协活动，当面对您几位表示感谢！

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-1 20:50:00的发言：
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。

给我查查我的

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 9:06:00的发言：

谢谢“西堂行者”，就等您这答案呢。要是没有咱们坟协的专家、爱好者们的帮忙和指点，估计今天连点儿蛛丝马迹都不会有，指着父母更是没戏了。无论如何，查明了我家这一支系的出处，为以后更详实的查证提供了依据。

/ ~3 s+ q$ `0 V9 V

 

' K; ~, _! t* L+ S

本人再次对您、对热心的大伙儿表示深深的谢意，望有机会参加坟协活动，当面对您几位表示感谢！

有机会您可以和冯叔讨教，呵呵

) Z* q* I& |8 O, {# r

能找到最好了

沙济富察氏可是名门啊，傅恒就是这支的，哈哈

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 9:11:00的发言：
/ `% U" B5 p' ^# @. s5 B

有机会您可以和冯叔讨教，呵呵

能找到最好了

沙济富察氏可是名门啊，傅恒就是这支的，哈哈

 

. ^( D( u$ m2 w: y; ]+ [4 H: \

当然当然，见到你也是我的梦想，哈哈，改天来一个“好梦一日游”。：）

 

- W s$ K7 a# X7 C8 c8 U$ Z

其实本人认祖归宗的心态比较端正，从来没想过攀高枝儿或者是像刘宝瑞相声里说的那种乱认祖宗，只是想通过当前的线索来追根溯源，高官也罢平民也好，是谁都没关系，只是希望自己不是从火星来的，当初就是觉得好歹有一通王八碑，有个标志物查找起来相对容易，如果是个义地里的一般坟头我也就不指望了。

 

( L+ W3 t" ?: N' @* X% B

再次对所有予以协助的坟协成员们表示感谢！

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 9:27:00的发言：
! ?: r; N0 {( S+ x& \5 w; |

 

当然当然，见到你也是我的梦想，哈哈，改天来一个“好梦一日游”。：）

 

其实本人认祖归宗的心态比较端正，从来没想过攀高枝儿或者是像刘宝瑞相声里说的那种乱认祖宗，只是想通过当前的线索来追根溯源，高官也罢平民也好，是谁都没关系，只是希望自己不是从火星来的，当初就是觉得好歹有一通王八碑，有个标志物查找起来相对容易，如果是个义地里的一般坟头我也就不指望了。

9 t2 x0 V6 n$ a9 W3 M

 

再次对所有予以协助的坟协成员们表示感谢！

我们又有一个碑主了，哈哈

不知那碑的下落何在？

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 9:31:00的发言：

我们又有一个碑主了，哈哈

) m2 Z9 Z1 u, o1 r

不知那碑的下落何在？

8 _, k% O: g2 h3 L" C

 

是啊，呵呵，看样子当初冯叔考察的时候没准儿还见过，如今是毁了、埋了还是被拉走了就不好说了。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 9:45:00的发言：

 

是啊，呵呵，看样子当初冯叔考察的时候没准儿还见过，如今是毁了、埋了还是被拉走了就不好说了。

估计也盖天安门广场，纪念碑去了。。。。

西堂行者

抄录冯先生书稿如下：

 

      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村，后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟，又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩，坐北朝南，有坟院两座。西坟院为明瑞墓地，大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座，月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领，嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣，道光十四年卒，赠太子太保。东坟院有墙两道，里面砖墙，外面虎皮石墙，院内有三合土坟七座，当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地，空有明瑞一穴。在西坟院西墙外，有大山子一座，大山子之前有坟一座，墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座，大山子之前有坟头五座，为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座，葬有六额附景寿乳母，养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧，两进院落，武家住前院。整个坟地周围栽有杨树，院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生（1890-1974）讲，他小时候在坟地里面看不见天。

* c0 i1 A) c" _) i! \

     东西坟院毁于明瑞后裔，1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起，里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券，如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村，卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑，坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始，坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查，老人说武永红住五队27号，在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

* F) J0 j! Z0 C9 {! P2 d( e9 Q

 

c; C4 b9 T2 n" ?8 J# W, ]4 y

      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地，称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父，历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处，共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近，但毁坏的较晚。

     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述，米思翰卒后，康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

$ q W/ S: L6 a- A) f; k

      傅玄海兄之姑母讲，李荣保墓在安外小营村。清末民初，凡本支族人拟葬小营村，均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索，2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店，韩某说董文已故，活了八十多岁。看来，打听李荣保墓址，在小营村已不可能。

/ \0 \* d* M, T3 u: ` C

                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

 

* I8 X4 C1 Q$ D' X- K

 

7 m; z- a4 s5 u# N6 O6 I

 

- v) F1 F8 Z' c( Q: U

BTW：不知道有用没有。另外，补充一点，李荣保长子为广成，四子为富文，也就是明瑞的父亲，十子为傅恒，这一家子乾隆年间不比佟半朝差多少。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 9:10:00的发言：
, z5 z2 t, ^! F! _: r7 |! S* m H

给我查查我的

# P0 T+ G2 P( C

你也得给详细点啊

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 10:11:00的发言：

你也得给详细点啊

6 P, E5 A2 v0 r

我说那些还不详细啊，我就知道这些了

西堂行者

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：

我说那些还不详细啊，我就知道这些了

就是大黄庄，没别的了

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 10:25:00的发言：
" S ]9 i" @ g' [, F

就是大黄庄，没别的了

西扬威3号我姥姥的姑姑家的私宅，有落地穿衣镜

; R9 j. H! D# k$ t: D/ _' _

姥姥的父亲姓赵有的说在顺天府内写字的，有的说在军机处写字

祖宅在宽街一带

) X$ U" [5 r: [# X( J% l( Z- m# W

正黄旗

祖坟大黄庄

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 10:10:00的发言：

抄录冯先生书稿如下：

 

, U" |% O! }" J

      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村，后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟，又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩，坐北朝南，有坟院两座。西坟院为明瑞墓地，大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座，月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领，嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣，道光十四年卒，赠太子太保。东坟院有墙两道，里面砖墙，外面虎皮石墙，院内有三合土坟七座，当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地，空有明瑞一穴。在西坟院西墙外，有大山子一座，大山子之前有坟一座，墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座，大山子之前有坟头五座，为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座，葬有六额附景寿乳母，养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧，两进院落，武家住前院。整个坟地周围栽有杨树，院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生（1890-1974）讲，他小时候在坟地里面看不见天。

7 q8 a/ Q' ?) D3 ?& C. N

     东西坟院毁于明瑞后裔，1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起，里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券，如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村，卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑，坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始，坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查，老人说武永红住五队27号，在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

 

      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地，称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父，历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处，共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近，但毁坏的较晚。

3 v9 k3 \4 x2 L2 X; l6 e w

     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述，米思翰卒后，康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

      傅玄海兄之姑母讲，李荣保墓在安外小营村。清末民初，凡本支族人拟葬小营村，均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索，2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店，韩某说董文已故，活了八十多岁。看来，打听李荣保墓址，在小营村已不可能。

                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

 

& c1 C1 T* u3 h! H

 

 

BTW：不知道有用没有。另外，补充一点，李荣保长子为广成，四子为富文，也就是明瑞的父亲，十子为傅恒，这一家子乾隆年间不比佟半朝差多少。

 

! e9 Q: P" |( j7 u' } r& Y8 g

这么些字不会是您一个一个敲上去的吧？如此忠实原著实在是太辛苦了。

 

9 l( ^2 X5 p9 y- V/ ^

另外，“大山子”指的是？

1 n9 G& z+ _% v* I

 

再次对您表示感谢！

斑马

我说同志们，富察氏家族是一个很大的家族，类似汉族的张或王姓，不是一提富察氏就一定和傅恒家族对上！就像一提姓李的不一定是唐朝皇帝后代一样．麻豆腐同志提供的名字我一个一个对着家谱查了，没有．有几种可能：1，家谱遗漏，2，名字错误，3不是沙氏富察氏家族。

西堂行者

成天敲字的人，打这点字不算什么。至于园寝的建筑和格局我就不是明白人了，你得问版主。不用客气，中国人是讲究怀念祖宗的，若不是一些政治因素，中国人也不至于这么数典忘祖，能找到自己的根对我们这代人来说是挺不容易的事

老盘子

见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-12-2 14:06:00的发言：
我说同志们，富察氏家族是一个很大的家族，类似汉族的张或王姓，不是一提富察氏就一定和傅恒家族对上！就像一提姓李的不一定是唐朝皇帝后代一样．麻豆腐同志提供的名字我一个一个对着家谱查了，没有．有几种可能：1，家谱遗漏，2，名字错误，3不是沙氏富察氏家族。

 

也十分感谢您的帮忙，您说的我自己也想过，所以在各种信息不足以为证的情况下，请放心我是不会乱认祖宗的。

 

就是有点儿不甘心，总觉得那个王八碑应该不是什么人想立就立的，改天我亲自跑一趟运输四场实地看看去。

斑马

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 14:14:00的发言：
' N4 y o0 p$ D' o

 

: q! ]: C5 B. h3 A# r& p

也十分感谢您的帮忙，您说的我自己也想过，所以在各种信息不足以为证的情况下，请放心我是不会乱认祖宗的。

 

你可以再把家族名字往上倒一或二辈，我再帮你查查～

西堂行者

另，从地图和您的叙述上看，您家最有可能是广成一支，墓地在小营村村南，而您所说的四场的地方正好就是原小营村村南。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:31:00的发言：
1 |- B6 ~! {+ @2 ^, `

西扬威3号我姥姥的姑姑家的私宅，有落地穿衣镜

" r" m/ [& S/ Y( S

姥姥的父亲姓赵有的说在顺天府内写字的，有的说在军机处写字

祖宅在宽街一带

正黄旗

9 ^8 W) p6 T7 @0 b1 }( X6 }2 \

祖坟大黄庄

4 L6 _: m3 c7 T& D: W

手头现有资料没有找到

油油

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 14:19:00的发言：

手头现有资料没有找到

哼哼哼

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-12-2 14:14:00的发言：
6 r; I& X4 O7 m, y: _

见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点

. F2 M# ~% _+ s% x" ` ]

 

& x# W) q3 |1 O) N

您可以放心，如果单凭一张家谱，这事没准儿倒不难办了，更何况我家有满蒙通婚的情况，更有其他旁亲相互佐证，而且我觉得再怎么着也不能自己掏腰包刻个王八碑放在祖坟吧，闹不好再安上个杀头的罪过，估计我就不存在了，呵呵。：）

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-12-2 14:16:00的发言：
3 [# f% ^, o( G5 y" ^

 

3 k; `/ p* @) s- F+ R- L3 J' Z/ S

你可以再把家族名字往上倒一或二辈，我再帮你查查～

 

& f; T: R0 l8 G5 K2 d

无论如何，已经非常感谢了，只是目前无法提供更多的人名，待有更多线索一定前来请教。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 14:16:00的发言：
另，从地图和您的叙述上看，您家最有可能是广成一支，墓地在小营村村南，而您所说的四场的地方正好就是原小营村村南。

/ u- g# X! t1 B$ ?: q- s1 ^

 

我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-12-2 14:14:00的发言：

见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点

明中期以后修的汉族人士家谱，大多数都这毛病，非得和什么名人套上关系不可，南方北方都这样。据玩家谱的人说，他们基本上不收清代修的家谱，真正有研究价值的是宋代修的，重修的例外，要看修的时候的改动。满洲的家谱不应该存在这些问题，没以前的名人可往上靠啊

西堂行者

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 14:27:00的发言：
* [' r3 I9 W) K

 

3 S' K& ~ o$ O# W6 c

我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。

广成历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。

7 e$ @: U6 z0 p6 m8 T; G* e

 

5 @( a! R: t/ v% V: @- h, Q% y

就这俩人的履历，足够立碑的

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用西堂行者在2008-12-2 14:43:00的发言：
- x$ M7 e* g' O! Z( A* ^

广成历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。

 

3 n7 B* @# O! g' _

就这俩人的履历，足够立碑的

, X8 f& c' Z- c% J, d, t

 

 谢谢。我父亲说祖上坟地里面坟头很多，王八碑比一般地方的要大一些，所以印象深刻。我也见一些碑，给我印象最深的还是傅恒的碑，那叫一个大。

 

3 C. t! Q e9 b- B

看来我还要以此为切入点，再深入的查一查。

 

再次感谢！

* [# w3 a& d* `: f7 z* T# U5 x0 Z, L

 

 

老五在此

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 14:27:00的发言：
9 ^" D! M1 `) P. @

 

我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。

3 i3 w; D% D9 K# M& H

恕我直言．在清代能得到一块王八碑的人真的挺多的．所以从＂能得到一块王八碑＂来入手肯定无法解决问题，您如果真想搞清宗支，一．问老人，得到祖上的名字，再查家谱（家谱也是冯先生整理的）；二．亲自去请教冯其利先生．除了这两种方法，其他方法其他人是解决不了这个问题的．尤其在这更是解决不了，因为所有人都是以冯先生的著作来探讨这个问题的．所以说了这么半天还绕着明瑞之后在说，万一不是明瑞之后就全错了不是？

' ~" n( Z) k& H4 o, v

 

我看您迫切想解决问题的心情，还是直接请教冯先生为好．

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-12-2 22:29:00的发言：
. N) B+ w" y+ g/ H; p. ~' P3 v. ~5 y- F

恕我直言．在清代能得到一块王八碑的人真的挺多的．所以从＂能得到一块王八碑＂来入手肯定无法解决问题，您如果真想搞清宗支，一．问老人，得到祖上的名字，再查家谱（家谱也是冯先生整理的）；二．亲自去请教冯其利先生．除了这两种方法，其他方法其他人是解决不了这个问题的．尤其在这更是解决不了，因为所有人都是以冯先生的著作来探讨这个问题的．所以说了这么半天还绕着明瑞之后在说，万一不是明瑞之后就全错了不是？

 

0 K9 \& ?8 C0 D! L" Z: f% z1 W

我看您迫切想解决问题的心情，还是直接请教冯先生为好．

& {: r- N5 z9 U6 |( Q T- c9 }

 

 谢谢，我也正有此意。

 

) J; ~# ? o. C3 S7 ^& x" O

我打算改日先去一趟运输四场周边看一下实际情况，然后再向冯先生请教。

老五在此

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-12-2 22:53:00的发言：
' ~. q! W9 V3 W- K% l( b4 u5 ] I2 G

 

 谢谢，我也正有此意。

 

我打算改日先去一趟运输四场周边看一下实际情况，然后再向冯先生请教。

: ~$ f4 T$ `" v) T7 I/ `

对，这下问题肯定就能迎刃而解了．我们也期盼能解决这个问题，祝您能早日得到结果．