[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

( @1 a6 z/ c. g! U" p& n

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

4 w5 M' t+ o) e( P5 B

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
- J. D9 `; S/ X

有看头

z, a# |1 r8 i

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

5 ~; m3 I" k$ ]$ B& Q* j' g

呵呵，看河豚的吧！

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

同问

听语漫步

河豚呢

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
( ?) ^3 m- k8 S

河豚呢

$ ], p7 A& W" j8 a; X

怎么还没进来

6 Q* m5 e) A7 G4 m* V

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

( |6 V/ i2 |# B$ O0 [* _3 h

http://www.meet99.com/map-1053635.html

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

% _2 Y; e% l1 @, P8 s! q0 P- }

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
3 n, I( h% p0 S4 o$ I* B

也不会太远，最远也是明代

3 u9 w6 K7 u0 X5 ~+ W

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
% I# ^3 g( ]8 _% D3 L

该是清中期以前了

- r5 `/ }4 M( L5 A- o( w8 L

不可能再往前了，呵呵

8 L9 u5 `" M0 Q: }; ]

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

油油

" x2 F$ X: _5 M7 G% u

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
4 Z+ ` t4 S5 N! c+ g4 W: R: v5 o

油油

# e& F$ l4 I7 D/ x6 S5 W

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

* c, l) v7 G/ H

他也只能通过彩画来判断

, k5 [8 Y# n0 E" Z: ^& z( {+ O/ a

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

只有通过梁架结构才能确定

2 b! F% ?3 ~5 ?. H2 N5 h+ ]

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

2 L8 E! l' _0 g" Z, N {; F& k; h

 

0 L# _0 X3 `: W

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

* H& e7 x( J4 o& M3 b5 z

 

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

 

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

# v' o+ j' m: `- c

不过前面连了间抱厦。

8 l4 o- N8 h; e7 W4 `: K- h

 

) J# Y; B# |2 O8 k; |

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

; w! N. O5 U4 m: t8 a% V8 C

 

6 S) W) s# v% C8 L. |

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

+ e1 R% g# @/ _( l& E- @& H* x

 

个人意见，望大家指正

' r# o; J, _5 e1 J+ X( f5 g

 

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

8 T g. b) N7 ?1 t: Q! U- z

不过前面连了间抱厦。

 

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

) M) Q' R8 J, z: L4 p: b: P6 a

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

8 u. p% R- u/ Y# K

 

个人意见，望大家指正

- _: A U9 J; R& a0 `( D5 o+ _

 

 

. u6 O% @; u( [6 F1 S% t. Q

肯定不会超出清代的范围

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

; Q- D$ x8 A- y; v

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

, Q% `/ u& r* `* Z8 V

 

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

3 j" i# X" S4 ]6 H

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

- g# p4 d) i v1 U' D3 t! `# Q- n

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

* e: a, ~5 O4 _- J( @$ ?

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

 

) q$ Q3 z# g6 Q: ]: x

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

7 _1 g; Y. N, }8 {8 f# T, P5 q

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

s) ]5 L" H9 d' T% `

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

! y1 |6 Q% e& t: s

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
/ C" ~( a2 [' j F: i8 F: S5 C

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

# |9 z" @) ] U3 k/ R' |2 i' y

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

$ P+ `- m, }& d

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

7 P! ?: W1 q0 y b4 n) W+ H

 

6 u: z7 z( H2 n( e

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

 

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手