设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 14012|回复: 45

[原创]河豚毒老师给看看

[复制链接]
颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看
回复

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

9 q/ x: j+ a% _+ M. M* F

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

4 j$ ]5 O% j1 L

呵呵，看河豚的吧！

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

( G, u7 d% C \& H0 s3 t

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
/ d5 ^ J: v! q# W" |4 U9 L

有看头

" l" i F# t" j0 ]& A

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

- }( h( p O- Q, Z

呵呵，看河豚的吧！

" q- L9 x3 ]$ z

也不会太远，最远也是明代

回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
回复 支持 反对

举报

鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
3 M- V/ y T/ N' g. m2 ~( k

同问

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

8 g0 I& V1 Z: b1 V) U

怎么还没进来

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
8 T& @- C! H2 t& L* [5 h

河豚呢

2 w$ ?$ }* [5 a# O3 ?3 U

怎么还没进来

- l, R( r* |7 a7 s9 e. s

休假了估计，外出旅游了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

& T4 s& i& e+ D5 |

楼主有细部梁架结构的照片吗

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

6 g. k4 w3 J2 V3 q0 y7 @

http://www.meet99.com/map-1053635.html

6 I$ V( n7 t; T1 \4 R+ h

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
, G, x) y1 `1 V& }! T! M5 d

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, y) K6 O! T& s1 k' `6 j

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
# g& R, A5 h* u& D% ^1 d; w

也不会太远，最远也是明代

5 F" S! W% K" ]0 ]7 Q3 c

该是清中期以前了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
; r( }+ G% b8 L

该是清中期以前了

" O7 Q( C% I' @- V+ ~

不可能再往前了，呵呵

: j0 L f% t) c6 g( i; I! c

因为一看就是清式建筑

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
2 ]: a8 C4 L* |+ M

不可能再往前了，呵呵

' t3 [4 s {4 g# _ \

因为一看就是清式建筑

% L3 b+ `1 |) V3 g" d H3 j

油油

3 U# |8 p( K9 N: R

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
* ^9 q0 M" T% E. Y/ u/ I2 N0 {

油油

$ K. d0 h% M6 F9 O. |

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

0 l- p0 W; U: i3 H5 ~& `' K& s U

他也只能通过彩画来判断

f( r! E; F$ P" x2 R

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

, R9 H/ q V2 n: b: l- A1 u

只有通过梁架结构才能确定

" W0 r; Y3 Y$ h% o( ^1 P0 f

但是通过照片是看不太出来的

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
/ x1 X R8 e3 Y3 R

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

# u, i* j% w3 D

 

+ s7 k5 P; x6 [- V% ]4 E9 n

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

0 V# O2 |2 S% U$ c0 k5 }7 ^4 e

 

6 |, o# t. _4 ^9 \

可惜我只看过独乐寺的

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

" A/ I( |) ~& Q1 Z- s) X

 

% w( o. _4 A" j w

图片点击可在新窗口打开查看

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

$ ^0 F; j/ H: h# U- M

 

" Y# D! k! z& C3 L

不过前面连了间抱厦。

& o2 q: ]" H ^$ z$ j, I

 

9 |( x; D+ l* B

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

( \/ c3 g5 T$ t2 F5 {2 y% ^9 Y

 

. y9 A+ _8 Q" G4 s" E) A* M

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

0 q5 N2 @) P: L6 L) N3 J( y

 

0 R4 k$ N% J$ n# _3 Y- ~

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

( f8 ?5 t/ J" p

 

! i7 Z% F$ @6 q8 `

个人意见，望大家指正

n3 P. E8 T" x. r& P

 

& U9 ^/ `, p% N6 i" W0 B+ ~

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
# H0 y5 @& X, O& o+ z2 @! y

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

4 K0 J5 w! a7 R; i' H2 S

 

: z& k; R$ H' \: P7 J

不过前面连了间抱厦。

9 g/ x! W0 y+ @6 ]0 R& v N

 

# E( l5 y8 R9 j" l4 x

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

0 L( v/ Y0 i4 h9 T/ V

 

3 \! e* E l/ e: P5 e3 v

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

: E9 R+ b5 [5 h

 

/ j ]7 u2 D7 g8 }9 z

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

, Z4 s" D# }& _6 [: C

 

1 _' q4 i+ n1 P" _' E& d- F

个人意见，望大家指正

4 ^) Z8 J6 O6 U- `( n3 U

 

1 W* @3 s3 I2 P9 q

 

" }: k0 P- ~* w9 D y

肯定不会超出清代的范围

4 H* @! W6 \' S/ b% o( q

彩绘不是我的。。。。。

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

+ k* l$ ^: |6 U6 o

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

1 s3 v& Z, [/ v& N+ l7 N

首先说建筑彩画的研究意义：

- o% ^) ~' |& c

1、研究彩画本身的意义

, Y: ~: g0 G! ^0 m

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

8 U9 I/ R9 C; b! E) \& ?, O

 

/ p& f, N1 [3 E; R8 S

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

0 X7 E7 ^; r2 t( P

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

2 ^1 ~+ t" F6 V' @8 R, `

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

8 c3 A/ M1 r, T

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

9 Z" e( _2 H8 d& ~

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

) N9 f2 D; Y! c$ }6 m/ O1 [

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

9 e4 f) K$ b2 Z, D' @, P8 D6 k7 m) h

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

/ c$ l! m) h) [6 F$ K2 ^

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

回复 支持 反对

举报

大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
( K+ T9 M! u( }% N/ ?& _$ C

感谢吴老的照片

1 u5 a) U4 l" y& o$ J! a

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

6 H7 M6 {* f! q! O4 p/ X' s2 I( }9 e

首先说建筑彩画的研究意义：

' i' ~) J% Z8 Z# ?

1、研究彩画本身的意义

2 U' e+ z3 {2 t8 y0 y- N1 ]

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

; G. R) U9 h8 X5 S" ]) }) [9 s

 

+ }0 P* z& z2 l5 z: ~

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

/ Z* |+ D( F- i7 b

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

; K, }% O! T) I) F% E v* O; S

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

9 {) |4 E* V2 B. G0 a0 }* x

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

; T1 `# ?3 W k, i

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

/ L+ J& S% Q0 A) R W

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

- |$ k" i; ?! ]' q4 y& J- V, _

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

7 @1 G2 ?- o& {" W4 f: _9 s

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
6 p9 x, ^6 D: ]- N

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

( ^0 D! d) |# e; O& a

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

$ x I1 a9 f8 r& g7 k/ A

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

$ G: Y8 C( H! K

 

* J& e" b x5 x% O* _, Y3 d( p

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

: B6 c1 f R- w

 

1 r# ?( s3 Z! w4 }% L& g3 w; G4 Q4 ~

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-12-18 17:04 , Processed in 0.163791 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部