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[原创]河豚毒老师给看看

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

/ `6 [. `( T( A8 c5 G" u3 S5 {

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

$ w0 D, ]3 a; S$ A) P

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

6 P8 p) p: T8 C$ r: `5 n% q

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
$ c! P5 q7 O* X5 {' G2 X* G) t

有看头

, _* @) g; b* V V2 |/ K

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

5 H3 E) i0 J3 h! V

呵呵，看河豚的吧！

$ F& q5 e# {! l: u9 f

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
4 Q. S6 R! Q7 O

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

2 v6 V) _/ K; x! \

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
+ W$ V( l* m3 U+ A& A9 N

河豚呢

, k8 c9 O3 L0 _( Z# k# H

怎么还没进来

" F3 i4 Q2 m% H! g9 M4 Z: u. i

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

' C/ P; k- d. v) q" r5 [" [' }

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

! i3 w: S, e! N

http://www.meet99.com/map-1053635.html

& U5 |6 d2 c. F1 d- {7 c

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
' m l R6 X! |& G8 h0 L

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" \/ S5 ?) F9 |! Z; J6 U9 M

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
3 e v0 Z% f# N, ` T" r

也不会太远，最远也是明代

: B' n1 {7 {# [6 ~! D1 @( `8 b6 s

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
- x |0 {. S3 H- k n

该是清中期以前了

! O j! e, r6 ]& b

不可能再往前了，呵呵

0 B- R9 b7 [1 X8 s* K' A

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
5 P3 n; g- m8 p: G6 n0 x& g

不可能再往前了，呵呵

. @' \2 o4 T# C6 @0 R5 H+ O9 a; C

因为一看就是清式建筑

8 S t8 L% Z& k9 w7 G0 x" ^ E

油油

4 w( m7 a" L% E! z d) A: h

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
3 Z% `! q: Y' Q& Q0 c7 `

油油

8 K7 x7 s O" W8 I. w2 Z

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

" j1 l% }5 P* }0 L# g! i; |4 l

他也只能通过彩画来判断

) E# O, B# T# w' U S

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

0 i3 W' p5 m9 t2 R

只有通过梁架结构才能确定

# a, ]- V( H4 U- Q- n+ F3 q

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
& k8 ?: r0 O* h

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

- N" q, X- K) Q8 G8 @" p( r

 

! T. O" s5 {0 ~# G) ]1 l

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

' Z O. T( t% Q1 S" m

 

9 W& ?3 \1 W* N9 y5 K* f) h4 T" q

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

! s. E2 B% i6 i# e

 

* C: B. }: ? u; [( O

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

+ o4 {$ l% g/ M- ]* g

 

+ [) M$ g% s8 l0 R2 \) T) M6 q

不过前面连了间抱厦。

8 U) V- \* l4 r" | D- S# q# V

 

' R9 e# |8 }/ v* M6 N

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

: h9 d* j. e: w1 C9 C9 b

 

+ l# ~* k2 S7 Y3 \: t3 r8 P

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

$ s% ^( j7 h3 b: o0 n! ^" G$ g g

 

" B) ~) L7 B8 |

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

, N: |% a; C& |) Y( i2 I

 

, [7 V5 n1 l% e9 ~ v& e5 X

个人意见，望大家指正

# E: r4 n( q: {# p2 ^- O. N4 y' X

 

- N9 p3 {5 b6 n# W0 c- Y

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
- X% J2 B! Z0 z' b5 ]2 y8 K

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

, ~# g! l) U) d$ J

 

3 s) T( I0 I E+ `

不过前面连了间抱厦。

% m0 Q' k9 |. J8 p, _0 ~2 z7 @

 

9 m/ s3 l* V" }, x

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

& U" q* X) D: s J; T+ ~) A

 

2 x' u: L7 M& J& e7 N

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

3 ]) M5 x5 z8 k' e5 Z2 L# u Z

 

' _% m( A- ]! u" d, l

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

# t) P/ i9 r0 u

 

( Q& o2 M4 m% t' R+ k' N j0 D

个人意见，望大家指正

: K. G/ p2 z* J

 

% Q) Z( o2 U$ M2 K

 

( t4 i* f6 @; F6 D7 u k

肯定不会超出清代的范围

. O6 D0 w* P" J

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

1 u4 ]. |8 p. @; W A& x6 u: x

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

G- T* E# e5 I: m% H$ L B

首先说建筑彩画的研究意义：

- ~2 @) j h2 P" o, t

1、研究彩画本身的意义

2 n2 ]- Z5 j: K* S8 h9 D4 {7 H

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

" R5 F: b) ^% |+ O

 

! h2 D& Q9 \! j( [! Z

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

: B: B) s% {" C+ l+ Y4 B, g

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

; B) Z8 ]/ Q+ ^# k0 O9 H

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

8 a4 ?% @7 T- E( ?

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

4 Q4 H5 h9 v9 u( u- W3 \

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

4 q' P% Y# D; u" s6 C. j

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

8 R6 a; d1 w# h" Q/ T

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

! F& X" f5 A$ v" m6 b' ~9 G8 @, M6 t

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
, H- L; v6 V7 C" D. x2 s& u

感谢吴老的照片

2 E& l6 P& I! z `3 ~

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

, o: Q8 G# k2 p' S9 I' d; T) x

首先说建筑彩画的研究意义：

: \ Q, t" {& S/ I

1、研究彩画本身的意义

% b+ u( Y! H6 j( Y0 C0 E4 W2 U

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

! T& m5 M% b* J/ m

 

: X1 h5 A L% v7 |3 K

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

: `( x* D. ^' R) A( U) F

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

, c& Z. a0 R: |. v1 T

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

1 n, o& @* |2 i+ e3 C

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

# B$ `0 Y% l; S- S* w6 j; c; l

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

* R7 i, e8 g, }

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

1 |$ Q( e% P2 D5 s4 [, K

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

. p7 i! ]) E3 ]' R* p. b5 n" q

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
' M) f1 T7 \- s3 z9 O; E/ {

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

( x* b6 l8 }4 O

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

. ?8 B- [0 s9 c; U ]( T2 a

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

# L2 l1 g6 X3 \7 m* C' x

 

: M# F, ^. q$ q# U

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

0 y$ \/ Z4 Y3 x

 

9 a) A! n' E, g2 T' B" d, ?

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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