[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

. _+ S. w2 j" l! G( A

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

3 C' d1 J. X. ^2 J! u$ I

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：

有看头

. F. M+ [* a& G

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

9 j6 ~9 Q( J) w

呵呵，看河豚的吧！

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

6 T( D) _- g% _' r. s. l; G

同问

听语漫步

河豚呢

4 S, s% e3 L4 g) r; Z1 n% s

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
; J$ _% g0 }$ K

河豚呢

& M4 E: P. S/ O8 z5 ]

怎么还没进来

0 l1 c" W8 @$ }* A

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

http://www.meet99.com/map-1053635.html

9 G6 g+ O5 a! S, q3 d) e( X

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
4 b! U% z/ c, g

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

- Q8 M. r d4 E

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
8 m! {( K2 y+ m; _& u @' y& F+ D1 u

也不会太远，最远也是明代

F$ A+ e$ w- `% u

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
, w @% m0 T4 [: Q

该是清中期以前了

不可能再往前了，呵呵

" i" a' V8 a# \: R8 q, z1 ~

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
2 N$ s! i* l: b! z' E$ }' O$ u7 I

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

7 X7 R2 d% Z% Z! j

油油

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
, b$ H- L: a' Z0 g% A+ y

油油

, I6 T7 u" S, S0 Y

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

" H3 t% k/ F) v" l

他也只能通过彩画来判断

* @ r' R2 r. s8 u! c

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

只有通过梁架结构才能确定

1 O1 i3 g3 q6 u& z" \3 G" [ t7 w! `9 }0 i

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
* Q1 p. E- V! A7 X2 D8 D8 u+ @

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

9 M( n; V! o1 y `6 `0 F

 

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

- [$ ~* Y6 {8 ~+ q z/ I

 

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

?( [+ n0 U6 J+ F+ \7 O8 s

 

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

& A( O, Z/ _. S9 p) y% `- z

 

& ]* C4 m' n) ?7 M P1 N7 h( }

不过前面连了间抱厦。

 

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

! ?. _: [: {' {3 m& w6 }$ [

 

: b" L; n( r! }. C& M

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

6 h: f7 u0 |3 l) ^+ h

 

9 P7 @: x/ Y, { `9 m

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

2 w: F, h, l6 f4 X/ o

 

个人意见，望大家指正

 

2 }; ?6 C2 ^* m, n1 S! n

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
. U% m* t5 s+ `( z: C$ Y) m% r

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

不过前面连了间抱厦。

 

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

5 P" T: m# z7 u

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

 

n' F/ X, D* Z5 B" k- i# [/ g

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

7 g" d3 ?: l# [0 ?* W9 g9 X

个人意见，望大家指正

 

 

! k4 i% b6 s G* z7 r/ c3 n

肯定不会超出清代的范围

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

2 ~# q% }( |0 J1 G; B$ j3 w

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

6 D9 [2 A( [8 S$ y" C' A, ^4 M

首先说建筑彩画的研究意义：

$ Y/ ^) N( @3 Z1 ]/ w! b/ a9 ~# n

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

% T; y3 w L# ^2 C

 

. l7 C6 P5 ?3 O( v; A9 c( a

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

1 ?. s p5 F6 z) ?8 o7 n3 `8 T

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

) G/ [7 P; I1 _ b" H4 H# K$ `

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

8 s9 u( d( e2 i2 c

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
4 k5 K7 D t* I0 V

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

3 w- k8 _$ ]: y

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

 

1 k. t/ A# H6 C" }3 H: `( l6 m

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

) e2 r- z+ y1 W' `/ F$ G

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

2 |7 Y7 x: G1 s4 [; n* |+ o

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

4 \! e! p4 K* R; A/ H, L

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

+ m' W1 Y1 N2 U* [) _( G

 

$ Q1 r) K2 R Q0 P3 V

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

0 Q* W$ ~0 a! C# P& a

 

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手