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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ u4 c, J+ q- q. G2 @3 j

 

0 {* a' k; ?! h# W, I, F

 

+ l) m7 {# h9 t1 s) m6 h

 

/ D/ [, E9 F9 C9 ?" q

   

?3 [4 E+ M$ y& T3 k0 K

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

% a4 n; Y( [+ |6 |) ]. J

 

- s; k9 E3 t6 _/ x. k

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

8 r, O8 c% n: m, {% t

 

" {0 J, k0 L" y# S# K$ \+ Q

      还是请钙大师给解读一下吧。

# z/ w: ^3 v. s: H1 M

 

5 H$ H0 H0 r* ~- w" a0 e, R# L

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

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 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

! i( W8 E8 N% P: V7 ~

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

4 Z- h9 G/ d! P3 z/ K# [3 J

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

}8 ?. ]- ~& L% b; X

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

9 s/ Z$ w* Y* K7 n

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

X+ I% ]. W, h4 d, A

 

! F* y0 ^( M* F$ X

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

+ G3 P H8 I6 X2 [" g

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

6 }/ j) \& [# U) y( y6 B n3 o8 i

但是明末和清初做法很难划分界限

& h/ m8 O7 [- f0 a# c" j6 e

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

& {' U9 V4 L% h4 S

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

) R# K6 Y: a- z1 a3 r

 

) q: g& Q' Z7 v# f$ Y# j l# b6 i

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

5 _# k; p4 o2 _5 A# K; r% h

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
7 @8 P" B8 `. X x( P3 T z

  谢谢,二位都专家,学习了!

/ F3 z4 Y+ m3 m2 z' _; X: [" v

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

' g* X; D* l1 }4 o$ m! v g

! H- l2 x' x h. {& M. \ E+ k

 

* O5 l# W1 [9 s# c

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

/ p, D0 t! ]1 i2 e# I

 

. q' @4 G( I9 k

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, A* {9 j6 f0 e4 J. q

 

2 f$ T( B' { M% t- a |6 ^

 

w! g) g! a: J1 g2 j3 u+ G

   这张莫非也算搭袱子旋子?

3 P5 w6 F$ H3 k8 g8 i, L$ g ^; ~

 

^1 E T- a+ }, u0 }2 s$ M5 C7 |

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

" \% y1 t" J; {* O

 

7 a: {" w9 d* X% C @% S" w! H/ Q

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

- K3 ?+ r) [: p' H1 m5 x$ [) ]" _

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

( R1 H5 u3 I D. M% |; V

只是工作需要注意的多一些罢了

* M" ? ]3 i4 O. L5 G( i1 f; X5 ]

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

6 z8 K( g; V7 W+ s* \

 

; a* X' Q9 g) X" v

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

& l* Z8 ?, q6 X

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

+ i8 T/ b# t' X E

普遍运用于山西、山西以及河北等地

; x" a0 O; D6 {' X/ {

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
+ ?5 p' u" ?, Y # ^- [3 ^3 p' I; z, M2 x" e1 j

98楼彩画属于地方做法的彩画

; T- D, s2 G1 l2 g/ w1 J* H

普遍运用于山西、山西以及河北等地

0 p1 e0 n1 c" v. `3 y6 Y

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

1 j5 b% }, s0 u: O, M- m- I. b 0 ~, z$ N! Z7 H2 n
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

2 f, r+ i9 ^& o0 G+ Z, z Q

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

: E6 ?7 z+ }3 c& A0 X8 ?

应该是四川平武县的报恩寺

4 @/ B. Z) i+ |7 l4 D3 ?: \; C4 g

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

* d6 L* ^$ @! E

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

5 x+ I5 r$ { e* b8 k4 Q

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
, ^( e1 S8 T* z

102楼的彩画属于明代彩画

- r, V9 {; R# ^' {3 V; h9 v @; B

应该是四川平武县的报恩寺

# \* y' J* ~9 O+ S$ z

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

# R7 s8 A: l5 I$ l7 o3 h" N

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

_1 H t1 W! V! q3 d

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

+ }. \! ?$ A: k% b1 B% l

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

, Y3 V: a! k7 I

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

* ~4 |- p) o6 ~! E# Q: c

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

) L( |" O: a) \' F9 H* E$ L& {+ ] g

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

. T u- N+ P, Q9 G* C

 

0 l$ ]7 Y$ Q2 d

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


) c3 t! U9 m6 K( k2 E

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

C( {1 F/ f. _1 e

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
: h9 |. J6 E& ?; Y$ k

 

8 N. k6 I$ |* e

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

9 C5 e; x% ^7 F, r* @

 

; g! z3 [# l% [ c: [

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

8 O9 D* c+ v/ X1 h0 }/ O

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

- s2 X8 V& o# V5 w

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

3 B: d Z! y, ]4 A! ]( W

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

?; l: ?1 l8 ~2 k* f, |5 Q


7 Y4 @2 C: b* b

 

, b! f3 l+ M/ b) F

8 N7 h k$ e: s d# f7 m4 }1 @+ j

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

7 R6 y7 Q8 o0 _

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

( {7 X1 J) @) [1 s$ |' h3 p0 v( Q# ?

 

5 ^4 \* V8 h8 l& I

P: t8 y- J- u& V! j" ^2 X# ^/ i

 

# s* s+ \% a3 y' v

 

+ m, s- a% N8 I7 F0 v, B5 A0 m3 y

) ~: T" F1 a: a. \9 B l

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

; b J4 l# x2 g8 \7 g2 K

- b0 B6 q, g# W9 R2 p2 g

 

6 ^$ A; ~1 E3 k7 r9 R

 

* X7 [3 x7 R; m# R; r

 

. {3 o' O2 o5 q' ^* }

 

! y% G4 v" e6 a$ H

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 . w, V) W3 G: ^' f& N

 

, w% e5 o/ K( ]

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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