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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% S9 d7 Q* D' \ L

 

, x d! j# \, |8 L6 u* D" f

 

3 T* T& E' ?# Q( ^8 _; o

 

& t1 d. G! y" c W( t4 b$ n2 c

   

* o$ \! }6 x' r; N8 ]

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

; U, r6 l2 z$ Q3 B3 Y( r

 

4 ?' U! n9 s8 P/ L- s, Q3 \+ x& z/ ~

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

* O2 j% X/ v) ^. x& Z- Z7 E

 

5 M7 M9 [# L+ [3 n& z6 V. I- E

      还是请钙大师给解读一下吧。

# T" a$ g; g# }0 D4 _

 

* R, R- Y' C: i r5 P: P

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

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 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

8 G( |2 v$ i+ F' q% v0 j7 t6 J

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

O+ q# y/ N h* J9 z4 K

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

/ ]. y; M9 a/ I

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

c0 d5 P. b3 n! d

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

& T% D) V c5 q! m/ U, @

 

- l& e' o3 }: U3 i' d% I; U

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

( ^# R9 J# o5 L: k* Q$ X* Z2 v

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

; C R0 Z! Q4 r- j1 T* R

但是明末和清初做法很难划分界限

2 {. T; d3 X( D& [

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

. B; } b+ s: g' W3 z. X

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

8 M% V% F: D# Q" X

 

0 W; R% l; u3 R

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

) v. v; k) A H! u0 Q

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
9 Q' ~+ R u2 Z! T; M( j% ~

  谢谢,二位都专家,学习了!

5 x9 p. ~4 A7 T$ e( E# t2 e

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

0 G4 R) Q3 Y# ?: k) j

: r ^0 L! T% D1 j" t

 

$ a3 N$ I$ T3 G! V4 k* y+ h* H1 [

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

8 J9 W2 B* S! ~! v+ }0 _

 

0 C0 R5 F. V+ ~$ L) G

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ |$ F+ F, i( l# B$ N

 

( O+ ?; B. o n& ]( m

 

. [+ z) A( S" ~5 m, S9 X& t& R

   这张莫非也算搭袱子旋子?

# p3 i. A! j; ]; F" m, j4 B) ~8 D

 

: G1 a4 `, T2 f. U

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

1 l: H8 T7 n6 A7 H* W" T& v

 

) ?4 e8 t, f; A( K

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

% L. i( j5 `( {6 }/ F* T

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

7 S9 k! C& o2 D" y

只是工作需要注意的多一些罢了

- a9 [4 k) c: a* }. I

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

7 f( s Y4 Q& x4 _0 ~5 B

 

+ U; G! B8 J& y5 }! K i8 L( k

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

5 r. j" k- W/ o6 x0 U& U

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

& r2 w2 _+ r+ e) B) a! |, f* Z l- y6 V

普遍运用于山西、山西以及河北等地

- l# q: C2 }# t# N# u9 Z/ J

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
$ A2 N+ \, l- B8 Q 7 j1 i3 T* X7 n; O) n! L8 y$ g! T

98楼彩画属于地方做法的彩画

0 _8 W0 g6 A7 V% t! s) x

普遍运用于山西、山西以及河北等地

( y3 I. U7 m1 @ R8 s8 ]5 x% o/ }

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

8 g: b, U0 S; w8 G ; u$ ^+ t% |* r+ E2 I! z G0 o
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

/ |4 Q% t/ M1 Y- S8 v4 l% A* g

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

; g( k9 f9 y) d! }- L1 h& p

应该是四川平武县的报恩寺

( m& a: F# Z5 N6 E7 c; F

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

: y+ P1 j6 z6 t' V, d8 i2 x

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

8 |0 Q/ L9 ^7 ~% L0 ?

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
7 y5 z' `2 c) T& G$ [# v) L+ d

102楼的彩画属于明代彩画

2 P, s( l2 u) @# z1 d! \

应该是四川平武县的报恩寺

j/ }; E# R. j+ A; [3 ?3 Q! O

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

, O' R1 K% S$ ^

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

1 G5 F! V7 t0 ]! p/ w8 J9 [ \$ v

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

1 g; e5 |, Q# h" S1 `; l

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

9 {+ H6 j4 A1 I Q

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

4 p: o: `0 H" T {' o/ P

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

* H X) g& k6 c8 D1 W5 h8 e

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

, s; d* t/ r% E/ y2 v4 S/ H

 

) f9 u/ _" f$ [9 e3 U- E

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


! j3 }% E6 h3 _* b: r# X

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

: o; S/ y, W$ ?- V' s

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
1 O* U; y7 j+ V' m* T( x

 

: K+ W$ o* Z L5 m' p* @

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

" k# Z S8 h( w

 

: p' D9 }( F w- V2 I6 P4 a* h$ f% v' j

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

0 S T3 x8 v* e! @: t

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

U$ H* Q0 R6 t

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

) F9 ]( I) n5 D/ y w9 q/ G8 |

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

5 ]. j/ g# }1 w6 H/ `0 h' m


& x& }: }. J' ?0 M& W+ c

 

- ~; [0 s7 O2 M( c" x) W. z3 V

( }/ w0 C! Y. a& o6 v

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

, Z( v) y5 [& w9 \

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

2 W3 o4 Q8 m" E4 j# B* P0 N, l) ^

 

3 L6 A- x" H% Y' |3 n

1 W3 P) T8 k w( M) Q

 

n4 s6 n2 ]; w1 m& U, V

 

; f% N9 T/ p8 Z* q6 z

6 _% l6 Y6 t D# l7 h

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

; h* r7 u" d: o1 O

. U6 e! O2 P, I& C+ n- G

 

3 ^6 R6 }, o" E& V# D4 w

 

+ Y/ h$ F0 q% A4 |! I

 

9 v; q& b/ O- W" t

 

) j1 ^* B! \8 |4 z2 p$ t

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 8 J: P: D) }. j! w; z; t

 

) k0 ]# e9 @! D2 Q

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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