服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

[复制链接]
发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
N3 {0 x* U- t- W0 u/ f

 

( q I. \4 ^( Q

 

0 d! l5 |- N) f* [1 B2 Q0 j" G9 t

 

6 s- J5 j2 d$ Y+ b& X2 c* {

   

0 i6 j" r% }8 v# p% e8 C7 y

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

+ f7 V7 [0 I. W, i7 ~

 

/ `+ B; N. x) }7 |, C: _4 n$ d4 c

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

0 C' R, G/ h' d" R5 z

 

7 ], h4 p) d, ?' m' f3 b

      还是请钙大师给解读一下吧。

; Y1 J4 o2 F4 s X) P3 K) {

 

4 D# p' } }; N- c" V4 w$ I

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

7 z. o4 X( s+ ?& ~0 f

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

1 E( ~- X4 t2 p% N% k

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

% ^7 F5 ?: X9 L( J0 ]: w% W

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

4 d0 k! G: _" |5 I3 t2 \/ Y

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

' Y( x& I$ v/ Y) t

 

; m( Q. a [" ^2 Q$ |+ w" g8 I/ G

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

& S' K. e+ J; W. p: Y& ~5 E

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

% O3 f8 o$ i! F! w# `, h( |7 E2 X( i5 m

但是明末和清初做法很难划分界限

( m: M- y& @5 v( w3 t

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

) j c e6 Y* Z& U8 o8 f

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

5 @3 m$ U3 p5 h) q8 O0 D7 K

 

0 _) i1 ^; M! n9 m- J8 J

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

; W/ [! [# J- }: ^$ L: P2 K& E" W2 u# S }

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
4 f: o! B" m/ i: P6 m" D

  谢谢,二位都专家,学习了!

0 |* d5 ^- |% J1 F4 H

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

' D. H* U" O) K- ]3 j

* a. Y( |3 u6 y& L. a" x

 

3 \+ [5 M/ ~/ N& \- R

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

" @5 }4 A4 P8 |: c# `+ ~/ t

 

, q) \8 X2 p2 r" _ J! P2 R

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
b4 ]; w$ Z& E5 f* p

 

1 t) I1 Z6 `+ \9 p& q

 

) w+ W" }3 m N6 k. X% o. j9 @

   这张莫非也算搭袱子旋子?

1 y: p! ?) j1 \

 

( Q+ l6 k k) d/ D

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

) }3 @: l; f B( |: q

 

7 k. s" H6 O8 n, A7 @ W2 [

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

1 U* [$ o. w1 {8 x" d7 P

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

8 ]5 Z. v: M/ F, W

只是工作需要注意的多一些罢了

9 w9 W" d1 r- p4 ^' C; m

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

0 {4 g) H* e$ u# |3 @+ R' }

 

( h. q9 A/ |7 @' f3 U3 T

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

% W5 n$ F; x; G! T% ^9 J( H

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

; {1 W6 M- M8 K2 Z+ ~7 |+ t/ t; H! T

普遍运用于山西、山西以及河北等地

3 m- G# K6 m/ n; \4 c( k

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
# o2 S& M+ K$ e8 h* C" J+ [* q, @ 4 R+ ]+ q1 y3 [$ D% ~

98楼彩画属于地方做法的彩画

) a1 N- ] x+ a; E% g/ ?/ | W

普遍运用于山西、山西以及河北等地

% @9 q5 q4 V2 G. e6 p8 V, X

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

9 ?$ z5 _( p' @$ i- K2 }% `$ E & `! F) c6 c' _7 R
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

- A# f4 ~* ?' @ ~

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

1 H; E2 a' M6 i; U0 M/ D

应该是四川平武县的报恩寺

" Z7 k' M) C3 N2 E; y

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

4 ~/ E6 N7 R" `

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

0 Y7 A* P1 s& z3 w% g. X7 y

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
! i( V+ A/ G+ J4 v

102楼的彩画属于明代彩画

; q+ b: h$ q1 i6 l$ ?9 f, h R+ N

应该是四川平武县的报恩寺

, w) m- t8 C* Y: Z! o$ n

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

* N& ]5 [2 E2 ^' Q0 T' f# O

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

$ I# R% ?& h% f) c9 M- ~* F

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

& t9 d4 ?7 p5 @+ Z

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

- O! l9 |+ @. _

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

2 \0 Y% i# A4 d- K ?+ T) H/ X% u2 ?! g

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

4 ]" c: G8 I( \0 g3 T

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

0 J/ I& G9 Z6 H" |

 

4 {' r7 u; A( E u( n5 }- I0 g

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


( |+ }( q. b6 o$ ]6 ]3 d/ f

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

2 j9 U" D0 a; A* K/ j

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
; A6 m& ?2 b- d

 

; ]# U+ I5 |8 F4 H# s

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

1 q2 i5 K( H1 j* Q* b5 g7 U

 

3 ?7 ?- u. |! u

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

" n( I5 t* V B9 C+ W

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

+ L5 S1 |2 Q" L+ V0 j

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

+ P8 s8 z' O6 _* s# t, v1 b9 s

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

5 l' f! c7 |; Z' X) h1 d


& E4 |+ O3 ` w- I) y# ~

 

0 n! N8 f d8 }# r& A8 j4 Y6 E

" W8 f9 C/ `! c5 n) q! ^. p

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

+ t/ q9 M% Z1 R7 V/ l' d+ ]( g# [

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

# W. w: Y- S* d* g, y( R. D

 

5 x5 N, y& S6 d

6 H' s0 d1 {( r5 h _

 

) `7 D% ]( x0 K7 F9 ?

 

( c0 u5 f9 n: H2 i+ u

+ U1 O/ u6 J. y0 F

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

3 s- @' y7 U& P# Y; h L4 W# l" ^

( g& m. ~+ v/ s

 

N; H6 p9 C3 n' Y$ ^6 _

 

2 [' \) C8 s! ]4 X

 

/ ]" X1 ]8 o+ x4 I

 

6 f0 ~( j0 e0 d. V, p

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 $ r& j3 j, k' s9 U

 

; r) t- I: w& v0 _/ r' N

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2026-2-13 02:35 , Processed in 0.146821 second(s), 16 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部