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. W! b5 A. k5 L3 C. q: ` “发表你的观点，规划我们的明天”。本周五(11月4日)早上7：30——8：30，城市管理广播FM107.3，AM1026，将在《城市零距离》节目中请来北京市宣武区的副区长水永，宣武区规划分局的副局长刘素，以及宣武区文化委的副主任贾文敬，他们将和广大听众一同来说说“保护古都风貌”。
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明可：欢迎大家来到《城市零距离》，我是主持人明可。今天又是周末，非常感谢大家在周末的早晨来光顾我们的节目，今天我们要跟您说的是宣武区，应该说宣武区在北京历史上是一个兴旺繁华，盛产历史故事的这么一个地方，法源寺、天宁寺、琉璃厂、大栅栏这些地方即使您没去过，也一定听说过。今天的宣武区是怎么保护这些历史文化遗产的，居住在文化保护区里的居民生活是不是受到影响呢？今天我们的节目就请来宣武区的副区长水永，宣武区规划分局的副局长刘素，以及宣武区文化委的副主任贾文敬，三位嘉宾将就以上的这些问题和大家共同地交流，只要您关心宣武，关心宣武这股京味的延续，我们都欢迎您参与我们今天的节目。我们的联系方式，您可以拨打热线电话65150822、65150833，发送手机短信，移动的用户请您发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通的用户请您发送到18821073。
- [9 O. c" V% K7 K+ ^% S4 {* o 欢迎大家继续收听由明可为你主持的《城市零距离》，今天我们请到的节目中的嘉宾都来自北京市的宣武区，分别是宣武区的副区长水永，北京市规划局宣武分局的副局长刘素，以及宣武区文化委的贾文敬副主任。应该说三位都是在宣武工作的同志，我原来曾经听说过一种说法，就是说宣南文化代表了北京文化，不知道三位在宣武工作的同志是不是同意这个观点，首先问水永副区长，应该主管文化方面的区长，您的态度、观点。
& A& T! s' ]! r3 R 水永：观众朋友早上好，非常感谢在早上您上班关心参与有关宣武区的节目，也许您正在上班的路上，也许您正在送孩子去学校。
+ I% X; |" v) Z7 s! S% j) } X R 明可：也许您正走在宣武区的地街上。
. q# K4 H1 `; x, U) q% R7 A& F 水永：参与这个节目本身就是对宣武区政府工作的一种支持，在这里对大家参与表示感谢。刚才主持人问到关于宣武区总体规划里面对文化古迹、文物古迹的保护，应该说我们区在市委和市政府的领导下，区政府历年来一直非常重视对宣南文化遗迹的保护，我们去年制定了一个关于宣武保护风貌和文化的要点，对文物的遗传和遗迹的保护都有一个详细的规划。这里面比较专业的，我们是不是请贾文敬主任给大家做一个详细的介绍。
: u6 I: J5 f3 K3 B3 h* G+ T ^6 g+ S 明可：好，这是我们来到节目中的宣武区文化委的副主任贾文敬，贾主任。 3 S! k; ^+ X7 V/ h! s: d
贾文敬：听众朋友们大家好，正如主持人所说，我们宣武区有着丰厚的文化内涵的地区，宣武区是北京城建城和建都之地，有着三千多年发展的历史，在悠久的历史当中，宣武区留下了很多文物保护单位和历史文物古迹，就我们现在的统计，我们国家级的文物保护单位有四处，大家更熟悉的，比如说牛街礼拜寺、法源寺、仙龙潭，都很名牌的，还有天宁寺，特别提出的天宁寺塔是现存的最古老的地上建筑。
& @6 H# S" r4 ?# P) V* s; X9 h 明可：现在都知道天宁寺这个桥，但实际上它这个桥真是由天宁寺地名而来的。 2 U# z" W' q1 V& n r; P4 p' E
贾文敬：现在天宁寺这块也进行的修缮，也正在筹备对外开放的工作了。 ( L7 |7 W! q; p7 S: ?( x
明可：刚才您说这四处是国家级的。 3 V! X d! T- L5 ~+ B! N
贾文敬：对，还有26处市级的保护单位，比如说大家熟悉的湖广会馆、纪晓岚故居，这是大家可能比较熟悉的。 / T: b" u7 h, r% Y- z2 q% Q; G) q7 `
明可：纪大烟袋的家。 ! W. c1 a! m; \3 r) d3 Y Q, ]# q
贾文敬：对，这是熟悉的。还有绍兴会馆，曾经是鲁迅先生在那儿，还有谭嗣同故居，我们说宣武区是戊戌维新运动的策源地，康有为、谭嗣同这些人都在这儿住，而且整个活动都在这个区域里，还有62项普查的登记项目，应该说很多。虽然说宣武区的文物古迹，不像东西城内城的红墙、黄瓦的豪宅大院的规模，但是我们本身存在很多内涵，可以体现平民文化的特点，从这个意义上来说，宣南文化成为北京文化的重要组成部分，从这个概念上来讲的。
5 h1 T( K$ }) r4 h% |& J 明可：我们说的观点是宣南文化代表了北京文化，但是贾主任确实是比较客观地说，它确实是北京文化主要的部分，它更多是精神上的内涵，就像我们说的京味很足。我们也知道这两天几位，应该说都是很忙，我们水局长和贾主任，刚刚宣南文化节落幕了，在文化节召开的过程中，估计请几位也很难，因为都在文化节上奔波。在这儿水区长是不是给我们说说，文化节是不是又把京味的宣南文化又推向了大家关注的一个新的热点。 3 K0 j8 N& B( i ^ q2 B
水永：宣南文化节经过三天的举办，昨天下午以一场廉政文化建设的演出专场在工人俱乐部落下帷幕了，这次宣南文化节是我们宣武区第四届宣南文化节。通过文化节的系列活动应该说展示了宣南文化丰厚的底蕴，组织了一系列的活动，比如空竹、高跷、中翻等等一些代表着非常浓郁的宣南气息的娱乐活动，在文化节里面，我们举办了一系列的，像我们的街道，我们有关的演出单位，社区呀，秧歌比赛，戏剧票友、相声票友，大家都是非常乐意地参加，嘉宾感受到非常富有魅力的宣南文化的风格。整个宣南文化节，现在从反映情况看还是非常好的。 : C$ _5 n) r- {2 U+ W# t
明可：是，您看反映好，我们手机尾号9110的朋友就说了，我妈参加了秧歌比赛，三天的时间老太太就是觉得有点短。您刚才说是三天吗？
0 p8 ?( q, E/ S, T+ L 水永：对，由于系列活动安排了三天，实际我们对宣南文化的传承和发扬，对挖掘工作是一个无止境的长期的常态的工作，宣南文化是宣武区在挖掘、保护、传承优秀的历史文化底蕴的过程里面的一个亮点，这项工作是一个点线面的结合。刚才提的这个问题，我非常有同感，昨天下午两点在工人俱乐部举办的宣南文化节的闭幕式及文化专场里面其中有一个节目就是开门红的秧歌表演，不知道观众他母亲是不是在这里作为演员。当时我们坐在那儿跟几位观众在看的时候就讲，这些大妈们通过这个打扮，显得特别年轻，跳起来以后，像我们这样跳都跳不出婀娜多姿的姿态，社区文化如果有更多的大爷大妈参加，既锻炼了身体，又活跃了城市的文化。
* q3 i2 Y* X5 h 明可：对。
/ e" |& D3 H4 x8 y9 E 水永：同时又给社区生活增加一点味道，挺好的一个事。如果我母亲在北京，我是外地人，如果在宣武能报名参加，我一定让他去。
6 u7 L( i$ C# R* Z 明可：您刚才提的空竹，我现在住的小区有两位老人练空竹，他练的时候周围有很多人在看，这个是把健身、文化等等很多内容结合在一起，我觉得除了秧歌之外，这次特意推空竹也不是错的。
1 P( d- Y2 k1 s1 L 水永：空竹这个有点说头，空竹之前我们申报国家级的非物质文化遗产项目，申报成国家级的，还有我们的中翻，还有老会，应该说我们在挖掘这种传统的文化遗产项目方面我们做了一些工作，群众也非常重视，当时来了几位国家级的一些评委专家，非常感动，这些老北京的喜闻乐见的东西千万别弄丢了，当时我代表政府讲，咱们不仅不弄丢，而且很好地保护起来，咱们申办国家级的非物质文化物产活动不是为了申办而申办，而是通过申办的形式宣传它，保护它，传承它，给老北京留点有念想的东西。 ' h0 K3 @+ ?. w2 S6 e& ]
明可：对，没错。空竹弄个培训班，我们也参加，老少皆宜的活动。 4 @' ]% @& I2 z4 ?" J& M: y
水永：反正我到宣武快十年了，到现在没有学会。 1 p( G8 p6 O; p8 V8 e: o
明可：您学会十年了。
6 h- D# j( v+ p) r 水永：不太容易，是一个技术活。
( N" e \5 G( [3 N) Q- O 明可：看着人家练得挺轻松的，不是那么回事。这次文化节的开幕式是在长椿寺，我第一次听长椿寺，是不是想通过借文化节把长椿寺让更多的人知道，听说过长椿街，是不是真的挨着这么来的。
& g- e2 d3 W- F# P$ o 贾文敬：长椿街就是因长椿寺而得名的。说到长椿寺我再简单地介绍介绍，长椿寺是一个明代的古刹，建于明万历20年，1592年的时间了，是当时孝定李太后下令制建的一个皇家寺庙。曾经在明代的时候，因为有皇家的庇护，香火非常旺盛。到了清代中后期以后，这个寺庙逐渐地衰落了，到了解放以后是居民的大杂院。在2002年，宣武区政府被了保护这个古刹，制定了一个完整的科学的保护规划，从2002年开始着手进行规划的实施，首先进行的就是环境整治的工作，当时政府筹资1.7亿资金搬迁了长椿寺和它周边三角地的这块居民。长椿寺和周边三角地在长椿街修过以后，这块就成了一个城中村的感觉，就是非常破败，而且对城市景观也非常不好看，是这样的。当时整个三角地搬迁居民是447户，还有相应的单位，当年建成了公园，供周边的居民休闲娱乐。到2003年的时候，也是宣武区政府争取市文物的投资，开始着手修缮长椿寺，到2004年修缮完成，宣武区政府又投资近一千万元筹建宣南文化博物馆，这么一个过程。现在宣南文化节的开幕式在长椿寺举办，长椿寺经过几年的环境整治、文物修缮到博物馆的筹建，到现在已经初具规模了，布展整个也要完成。今年10月底要正式对社会开放。 * ^* D5 ^1 n6 F/ G, s
明可：我们水区长告诉大家长椿寺公开以后免费参观。 4 x; H. O1 H. w3 @( A
贾文敬：对，集中展示宣南文化的文化内涵的一个地方，我们觉得还可以，最后的评价还得百姓。
, X* l X* m: Y, _- h) \- ?% z* y 明可：对，咱们亲自看一看。
) ]2 W' T6 N, b# i9 j 水永：这个有点，如果你想接触，咱们不是零距离节目吗，您要零距离地接触宣武宣南文化，你想感知宣武的文化底蕴，你想了解宣武的文化遗产和文物，第一个应该是选宣南文化博物馆，这是一个捷径，先了解宣武区的情况以后，再到全区19.04平方公里范围内的历史文物古迹再参观，比单独地看一个点感觉会更深。 2 @4 V' E. N% V6 V8 L
明可：就跟我们写文章，先先总络，再看看分络。收门票吗？
3 B' R6 S+ h& o: x/ s 水永：刚才我讲了，这个博物馆就是纯工艺的，就是为了打造宣南文化，就是让关心 、支持、参与宣武区的发展、建设和文物保护的广大的听众，我们的市民，给大家一个投身于整个宣武，感知宣武的机会。所以我们算的是政治上。 " C1 @ X3 U; p3 S5 x* J
明可：热线上的刘先生，手机电话已经等了一会儿了，我们赶紧听刘先生的问题。刘先生。
' O* p6 k( ?$ d* H. X. u$ _ 刘先生：我想问一下咱们副区长，因为他是主管这一方面工作的。 / b% _( } N6 D6 v6 D
水永：您好。
, X% a {7 l5 J; Q/ z 刘先生：我是宣武区的居民。 2 U% w) e4 B8 p; U w% X
水永：你住在哪个地方？ ' s8 E8 C2 C& I# \% |8 Q' G( D
刘先生：我住在宣武区南菜园，附近有一个金中都的太液池，现在被一个开发商占了，建了好多别墅，现在也没有卖出去。不知道区里面是怎么考虑的，有没有再恢复金中都的太液池。
! j) C f$ M" u$ v# N( h$ [/ o 水永：这个问题问得非常好，我和你一样，我也住在南菜园周边，非常感谢您关心宣武的文物、文化。金中都太液池是这样的，它保护的范围，现在能看到的一片水水域，中间还有一个小亭子，现在是用围档围起来的，北处建了别墅区，但是对保护范围的太液池的范围，我们已经做了安排。在它的南侧有一个白纸坊路的西延和马连道地区的红莲南路相连接，下穿铁路这么一个立交桥。为了保护太液池，咱们有这么一个故事可以体现出政府对文物保护的力度，在修白纸坊桥西延的前期规划工作里面，原来我们安排的是三上三下的车道的路由，由于为了保护太液池，三上三下的车道侵占了文物保护范围可能不到三米，这样我们就把三上三下的道路的红线规划调整为两上两下，这样把太液池完整的保护，从整个道路的北线往南退了三米，这是一个。第二个就是文物专家侯任芝先生非常关心，非常关注太液池的保护，在北侧的已经建的别墅，没卖出去的别墅，对整个规划的设计过程里面严格控制对文物地带的侵占和 影响，很多的规划由于在文物专家的指导下进行了调整和修改。请你放心，金中都的遗址太液池的文物保护，我们会很好地很完整地保护好，把它建成一个既保护文物，又提供老百姓休闲的一个场所。
$ g- W3 _7 c1 b/ l$ q: O 明可：刘先生放心点了吧？
+ T8 o: z/ [1 B( \7 B4 W 刘先生：谢谢，附近居民都放心了。
2 x- K' C, `! S6 N) Y. Y- g 水永：我跟您一样，我也是非常关心，我每天从那儿上班。
) @) t& q, W+ K- t- B, x 明可：您看，刚才我们水区长讲到文物保护过程当中，我们很多现代城市的规划和设计，因为这个文物保护已经说在原来的方案上有所变化了，我想可能刚才我们讲太液池就是这样，以前我们保护的很多景点都是这样的情况，是不是这样的方式方法都给我们规划宣武分局的刘素副局长带来了一些麻烦，或者增加了一些工作量，您这儿感觉是这样吗？ % G* V5 q1 g' p8 M; C) }
刘素：大家好，我是规划宣武分局的刘素，很高兴通过电波跟大家能够交流。
# A/ i, A- J7 ]7 t4 _ 明可：刘素又一次通过电波跟大家交流了。
: a# k) B" A) Y 刘素：刚才主持人也提出了一个非常尖锐的问题，就是说在我们城市建设的过程当中，怎么样能够很好地跟文物保护相结合，其实这也一直是我们规划工作者在规划的过程当中，需要非常负责任的一个方面。我们一直以来在规划的过程当中，都是非常重视文物保护这方面的工作，我们在规划的过程当中，基本上都是先把文物古迹的内容先控制下来，根据相关的法律法规进行重点的保护区，还有建设控制地带，这些都是按照法律法规严格控制的。在控制完以后，不仅这样，我们还对一些重要的历史遗存进行不断的挖掘，挖掘完以后，对剩余的地带再进行开发利用上的新的规划。对于文物和重要的历史遗存都要根据有关的要求进行修复，或者是修缮，还它以本来的面貌，都是这样工作的。
6 p( y$ h: A) k5 y 水永：这个事刚才刘局长讲的非常好，对听众朋友我想讲三个具体的例子，让大家感受一下我们对文物保护在城市建设发展里面如何协调这个关系。宣武区的听众可能比较清楚，去过宣武区的市民也很清楚，咱们有三个地方充分体现了保护的原则和观点，一个是牛街礼拜寺的西侧，当时在建设道路规划的时候，我们就对于永中线进行了调整，正好搁在了东侧。
8 k$ i* H# F) d9 q3 y 明可：东侧。 2 g4 p/ t$ u T! J
水永：当时道路规划，永中线，正好搁在永中线上，为了防止车辆的碰撞，进行了调整，这是一件事。还有一件事广安大街上的中国书店，我们规划道路的时候，那个地方按照道路区划的要求，那个地方是一个大弯，中国书店应该是进行拆除的。现在中国书店是原址保护的，而且道路是绕道的。第三个地方就是大家很熟悉的纪晓岚故居，就是晋阳饭庄的所在地，大家喜欢吃山西风味的朋友经常去。纪晓岚故居从东西方向看，我们广安大街 宣武段是绕了路，俗话说是弯了一下腰，我们的道路往南调，拐了一个大弯，完整地保护了纪晓岚故居，而且进行了整修，现在成为我们宣南文化的一个参观点。
+ ]9 ^# y6 {. r R 明可：而且两广大街这么一弄，把纪晓岚故居正好突显出来了。
6 K# g9 g. ?8 o: c9 \ K 水永：原来埋在整个危房区里面，很不便当，参观也很困难，现在整个亮出来，非常秀美，非常有观赏的价值。
) x. A8 V6 ]9 ` J& ^& X7 q( L 明可：所以当时是纪晓岚那个电视剧热播，纪晓岚故居又这样显露出来，所以这个故居现在参观率一直很高。
9 e7 ]4 q& w3 q( C$ K, e8 n7 F 水永：对，百年古藤，现在去的话也是枝繁叶茂的，非常漂亮。 8 g! X. ^" h2 y/ B' K- J
明可：纪晓岚故居就是因为当时的突显，所以大家继续关注它，给予更多的关注。刚才贾主任说的长椿寺，我们热线上很多朋友关注了，一位在长椿寺住了20多年的吴女士打电话说，她不知道长椿寺在哪儿。住了20多年啊。
7 ?+ |3 L. c& v& y 贾文敬：应该地理位置很好找，不知道您知不知道宣武医院，在对过就是长椿寺，朝向是座西朝东的，它的山门是朝东的方向，在大街面上看不到山门。
8 D" \) C2 H5 o9 Z' |4 P% y3 B 明可：我们如果往长椿街，就是国华商场这个口继续往南走，看到的是后山墙。 $ d" W4 s4 C& z/ w+ Z W
贾文敬：但是你能看到一个大庙，那个大庙就是长椿寺了。 % ]; Y& U8 c' M4 c+ T% `' R
明可：宣武医院对面，应该说还是有明显的地标的，可以找到的。这是吴女士在长椿街附近生活20多年，我们手机平台上1417朋友发急了，发了两条短信，他说请嘉宾把宣武区的区界告诉我们，谢谢。 ( |) R7 R6 f4 u5 g! l
水永：这个事，我在市政管委待过一段时间，如果我不知道区界的话，就不知道绿地打扫卫生扫到什么地方。我想问他，宣武区的区界你想了解哪一段，你说整个区界要说的话，今天一个小时也说不完，你们家在哪个位置，和它有没有什么关系，是这样的。 ( g l- x9 a/ I$ y+ E9 w
明可：这样吧，因为我们1417发了短信，请您简单地把东南西北的四至跟我们说一下，1417特别想了解区界的话，欢迎您再发给我们。 ; K8 x* N. G# r, v6 G) X, x
水永：我就大概说，因为区界是一个不规则的，先说北，宣武区的北侧是到地铁路，详细地说在地铁路的北侧道崖，东侧前门大街，这样定的，前门大街的西侧门脸冲崇文的，房归崇文管理，地在宣武。
: ^+ a) l5 H0 e) y3 Z- N% T9 K r 明可：说清楚了。
3 H' ^4 R6 \3 S. R$ m9 } 水永：南侧，咱们都知道有一个南护城河，河道中心线，是我们和丰台、崇文的分界线，西侧是马连道地区，大家知道有一个湾子路口，并不是宣武区的分界线，湾子路口往西有一个太平桥，在太平桥那条街往东，那个地方是最西头的宣武区，但是那个线是不规则的，因为它有几处是拐弯的地方，湾子路口往北和大方饭店，那个地方作为分界线，不规则，所以很难描述。
9 r7 m9 c5 y" e9 u# g 明可：您连管的都清楚，刘局长肯定不能说您说的不准。我们短信平台上还有一位朋友，5871说我从小在胡同里面长大，原来我们家就挨着庙，为什么现在有的寺庙修好了，反倒觉得远了，不容易进去了，领导有同感吗？是不是还有收门票的庙。
- B! z0 ~& [! c/ Q4 \ G# @ 水永：我现在不知道这位观众朋友是什么时候去的，因为我们宣南文化博物馆是10月30号开馆的，如果你10月30号以前肯定是进不去的，那是施工工地，是进不去的。但是开馆以后，如果你再进不去，我跟你说，我给你安排进去，因为它不要钱，免费的，应该可以进。 $ m9 R3 }0 P1 ?" _0 y
明可：5871朋友说的是一种感觉上的，是不是跟3940的朋友要表达的意思是一致，我只是猜测。3940说很多庙修缮以后是不是跟真的古迹那样，我建议还是修旧如旧。 5 n& y( M) Q6 D/ {' p
水永：这个朋友讲得非常专业，我们对文物的保护，尤其对重点文物的保护有几个原则，一个是原址保护的原则，第二个是修旧如旧的原则，第三个，如果文物利用，合理地保护性利用的过程里面对文物不能有丝毫的毁损，这点的话，我们贾文敬主任是非常清楚，请贾文敬主任把这个文物的修缮过程里面如何保护的具体的要求，跟观众朋友回答一下。
4 k! `8 f/ j; O, p7 `/ T 明可：现在的材料修缮，还是古寺古庙吗？ $ l) _6 v* G9 _+ |8 Y4 L4 I% s
贾文敬：是这样的，文物修缮是有严格的法律规定的，除了《中华人民共和国文物保护法》有规定之外，国家文物局专门就文物修缮这块工作制定了专门的管理办法。我们在修缮文物古迹之前，必须要进行的现场勘探，在勘探之后制定一个完善的保护修缮方案，经过严格的审批，是这样的。所以在具体的修过以后，大家感觉有一种豁然一新的感觉，太新了，有这种感觉。但在实际修缮过程中是最大限度地保存历史信息。比如说我们看到古建筑里面有很多柱子，举的例子，柱子坏了以后就换掉了，在古建修缮就不是这个样子，它是按照一定的规范的标准，在遭损到一定程度的时候，超过它的负荷以后才能换，要此之下，要采取墩接、挖补等等具体的专业的修缮方式实现的，所以请听众放心，咱们修缮的时候是严格的尊重历史信息的。
* |4 I; `' K0 g2 N6 {. u 水永：对，因为我也是管城市建设，对文物的修缮有一些标准，有一定规定，比如说在施工队伍的选择上，必须是专业的古文物修建队进行修建。在修建的工艺上不能按照现代进驻的修建来做，必须要是按照古建的修缮工艺进行。比如说上彩上漆，该几道就是几道，描绘的时候该用什么样的原料就用什么样的原料。原来拆下来的所有这些建筑材料能用尽用，刚才贾主任讲的，能用尽用，不管是瓦，还是梁柱，还是各种扣件，都是能用就用起来，这样的话，给大家修旧如旧的感觉。但有的实在是，这里面有一个条件限制，如果不能满足安全，不能满足使用功能，不能满足防火防雷击基本的安全功能情况下，要确保安全的情况下进行修缮。 , n5 E' w8 _3 n
明可：要参考的标准和条件应该还是很多的。我们热线上林女士等了很久。 5 q! z! Z# b3 I) q8 {$ p
林女士：您好，主持人好，各位领导好，我是这样的，我家住法源寺院墙边上，等了十多年了，听说最近有规划，不知道是怎么个规划法。听说做四合院，不知道有没有回迁的可能，有没有什么优惠。 , x) Z# s Y4 A) T9 K
明可：好的，看来您关注的更多的还是自己居住的，不是仅仅法源寺，我们先请规划局刘素局长给您解释一下。 ) r, h7 L$ `. E; t" h' q
刘素：我来给听众解释一下法源寺这一片开发改造的事情，法源寺现在已经正式被北京市政府列为40片历史文化保护区之一。作为保护区来讲，它的开发改造就应该按照历史文化保护区的一些原则来进行。历史文化保护区分成两个部分，第一个部分就是重点的保护区，第二个部分是建设控制地带。根据您对您家里位置的描述，应该是在重点的保护区里面。
/ `1 B% r) s; ~ 明可：挨着法源寺的墙。
9 Z3 G& d* ^, g- H$ e 刘素：是这样，现在北京市规划委正在组织对法源寺历史文化保护区的保护规划的编制。经过一年多的努力，保护规划的编制已经基本上完成，进入尾声了。近期我们会将这个规划上报到市政府，如果得到市政府的批准以后，我们将会按照保护规划来进行实施它的开发改造。刚才您提到回迁这样的问题，我觉得是一个运作的过程，到时候会有相应的单位跟你具体地谈这个事情。
7 `& r; O6 t" j+ V x 水永：有一点是非常肯定的，就是听众朋友对宣武这片热土的留恋，还想回到宣武，就是说地域的亲和力非常好，这种要求非常好。如果说能够回迁，政策允许，到时候一定满足您这种需求，本来就是对热爱这片土地的宣武区的市民一种回报。 ; s& n/ i% `" @% s3 z5 ~2 S% }
明可：有很多新建小区确实是，比如说开发商有实力，硬件会做得很好，但是文化的形成可能还需要十年，甚至更长的时间。
7 l/ G, x# t- K2 G$ @ 水永：另外有一个概念，就是对这种文保区，我们采取的办法不进行开发，我们的概念叫什么呢？保护、整治和发展，这是北京市定的。因为对文保区是不允许采取推平头的办法进行建设，而且是要对它的保护，对它的整治要拿出详尽的规划，这点规划部门的任务是非常重的。规划局对法源寺二期的保护、整治、更新这种发展的规划，在紧锣密鼓地进行认真的筹划，而且对方案进行调整，正座申报过程里面。如果说到最后，我们既对文保区很好地进行了保护，同时对居住在文保区的市民们给一个很好的安顿，对城市整体的古都风貌有一个妥善的保护，这三个目的要兼顾到。所以这也是基层政府难的地方。所以希望得到广大的听众朋友的支持和理解。
3 p# z. b) z/ S* U5 L. { 明可：我们再来看一下手机平台，手机平台4117的朋友说，他现在已经了解了宣武区东西南北的界限了，非常谢谢区长。手机尾号7025的朋友说，三年前延寿寺，我们今天这个节目当中确实出现了很多寺庙的名字，他说三年前延寿寺的修建我交过方案，以后再没有听说过向社会公布过其它的项目，为什么不坚持这么做呢？是不是三年前延寿寺的方案征集过。 ) g: D* p6 t9 u. i7 C
水永：延寿寺我知道，是在大栅栏地区，正好在大栅栏文保区的西侧，它在东琉璃厂的尽头的位置，这个朋友交的方案不知道是什么概念，就是当初的幕后调查的一个表。因为对整个大栅栏地区的保护整治与发展，我们向北京市市政府报了一个我们的规划，而且北京市前门大栅栏地区保护整治和复兴的规划，在今年6月份市规委批准，所以说大栅栏地区保护整治和规划已经进入了实质性的启动阶段，这个地区的保护规划，这个地区的整治规划即将实施，要分段分地段地进行实施。这个朋友讲朋友的延寿寺的位置在整个安排里面是稍靠后一点，我们从现在正在修的梅市街以东先行启动保护政策，延寿寺、琉璃厂99公顷的方案，我们正在做，正在报市里。 3 }7 E; Y6 Z; Q- N3 V
明可：我理解7025的朋友，他很想参与，比如说这个方案，也想拿出自己的一份意见，最后由相关的部门民主集中拿出一个方案。刚才既然我们区长说到大栅栏地区，我们现在平台上有很多朋友关注这个问题，比如说5605的朋友就说对于老旧平房，比如说大栅栏这样的旧房何时改造，改造成什么样子，请嘉宾对这个地方的改造进行一下详细的解答。 ' A3 R$ ]! E3 |$ j
水永：这个问题分两个部分，一部分是请刘局长介绍一下大栅栏梅市街以东地块市里批的规划的基本情况，简单情况，因为时间有限。然后我再跟听众朋友简单沟通一下准备怎么启动前期工作。
* V! e0 t. ~+ F' r* z9 ]3 b 刘素：大栅栏梅市街以东地区一共占地31.8公顷，去年我们规划局一直在组织对这个地区进行城市设计，实际上是对北京市总体规划的一个深化，大家也都知道大栅栏地区作为北京市的历史文化保护区之一，有着它非常特殊的地位，因为它离天安门非常近，大家也知道，全国各地的人到这儿来都基本上到大栅栏来转一转。这31公顷的地，我们做的城市设计基本上是以保护为柱，按照历史文化保护区改造的要求，基本上是以保护为主。要恢复它原来的整体的风貌，包括从建筑的立面，包括它的色彩，它的选材，基本是按照一种保护的要求来做的。刚才水区长提到这个设计的方案在6月份得到了有关部门的批准，现在正在按照批准的方案在实施的过程当中，而且是按照保护更新和整治的原则，逐步地对它进行小规模的渐渐式的改造，并不是一下大面积的改造。
& j0 t1 C$ [* t. z 明可：水区长，你可以补充。 + p0 h: l2 [$ j: e( X, G4 P
水永：好，刚才刘局长讲了一下，应该说我们对大栅栏地区文保区的保护下了一番功夫，在规划的制定过程里面，在保护方案的确定里面，既贯穿了专家的指导意见，又贯穿了市委市政府关于对文物保护的一些工作指示，同时结合了我们大栅栏地区的现状，在对31公顷的梅市街以东规划地区里面，既体现了对文物的保护，又体现了对破旧院落的安全性的考虑，同时又对胡同机理和风貌保护的想法。现在讲的话，应该是在去年年底最后一天，我们启动了对大栅栏的梅市街道路建设的拆迁，因为大家知道城市，不管是建设还是文物保护，都以道路先行作为工作的起点，整个梅市街是1040米的一条城市路，主干路，这条路和人民大会堂相接，最后和崇文的，他们叫宣义口街接起来以后，结果一下前门大街的步行街的问题。这条路拆迁过程里面，我们月亮湾地区和梅市街地区一共拆了810户居民，到现在我们还剩下三个单位，19户居民。现在城市的拆迁工作非常难，修城市道路的拆迁，在拆迁工作里面还算好一点的，但是也非常困难。
7 i9 o/ o$ i% L 明可：因为我们交通委的周正宇副主任到我们节目当中也说到路的拆迁，也说也有难处。
; E! @5 T* g- @3 l 水永：太难了，因为大家知道修路架桥是做善事的事情，可是在拆的过程当中，一方面我们体谅居民同志的疾苦，知道他们住房的困难，但是我们还得遵守拆迁政策，政府工作依法行政，不能脱离了这个轨道，要不然走向误区。同时我们对低保户、困难户、残疾人，我们街道系统给予了安置和保护。这个方面我们做解释工作，尽量地把剩下的19户居民和三个单位尽快拆迁，因为按照时间一定在明年五一以前修完，要不然整个的大栅栏地区和琉璃厂地区的保护和更新发展的规划就实现不了，道路就联通不了，实现不了。这是一个。第二个就是我们在准备下一步，现在已经在做规划方案的意见书给了，上个礼拜做成了土地预审的复函，宣武区大栅栏投资公司在承担着对大栅栏地区的保护和更新、整治这么一个规划，现在按照原定的工作计划，年底以前想启动梅市街东侧两个地块的工作，涉及一千户左右的居民，占地在七公顷六左右，原来是9.5公顷，调整到7公顷左右。对一些文物进行原址保护和整修，对一些破旧的四合院进行翻建，同时风格上和保护区一致起来，这项工作在紧锣密鼓地进行，腾退居民的接近9个亿的现金资金，正在进行筹措和融资，这里面北京市政府对相关部门，包括发改委，包括土地局等等部门，对我们这项工作给予了大力支持，同时市政府在专项资金上面给予了我们文保区大量的支持。这样我们更有信心，有听众朋友的支持，有大栅栏地区居民朋友的支持，这项工作我们政府还是有信心做好。争取在，如果没有意外的话，争取在年底局部启动梅市街以东地区的保护工作。 + d$ g q- @) D& _4 j% o
明可：应该说9个亿资金到位，刚才水区长给我们一个数，然后依法行政，在这个基础上双方本着互相理解的态度，刚才我们水区长也说了，会充分考虑一些老百姓的疾苦。热线上的宗先生。 " A% }3 m( u7 F/ _, b
宗先生：主持人好，宣武区各位领导好，我本人住在天孙公园，就是琉璃厂南侧，南边跟广安大街连着的，我现在不知道天孙公园南侧，从菜市口到虎坊桥这一千米的位置是怎么安排的，请规划局的领导给讲一讲可以吗？
2 r( ^$ w t% P3 i 刘素：您好，是这样的，天孙公园南侧是在区委区政府，包括我们规划部门的工作范围之内的，这个规划目前正在编制过程当中，正在进行时，现在是。
# L6 A% `# H' p, J" W 明可：大概什么时候出炉？
! T _+ q, _' }* O9 G. h0 H) H 刘素：这个因为规划部门和区政府只是组织，会有一个相应的一个单位在编制这个规划。这个规划我们可以督促他完成。
9 u i) v6 v' X9 X5 G1 ] 明可：现在没有具体的时间表吗？
s- q$ c4 i2 q 刘素：没有。 9 B( U! B2 H- n
明可：再看看4117朋友的问题，刘局长别闲着，还是您的。请问您经过手帕口桥的铁路有没有改线的规划，因为它住在附近。 8 ^, S1 s1 ]1 K- ?! Z* F3 F) @1 W. j
刘素：手帕口桥是大家目前感觉到过这个桥有一些困难，但是目前据我了解还没有对铁路桥进行扩建的一个想法。
6 Z& t D' o' `2 e2 K* q 明可：铁路不会改线。
6 k1 Z q: H1 u% @& j3 i* E 水永：这个朋友关心的热点问题，正好是昨天下午我们热烈讨论和关注的一个问题，交通的信息已经影响了手帕口桥周边居民的居住情况。是这样的问题，手帕口桥的铁路是西防线，是京九线从西客站出来的一个联络线，正好把手帕口桥东西切割成两块，现在住手帕口桥周边的居民有一个非常大的感觉，每天堵车一个半小时，在这个地方机动车、非机动车和行人拥挤，没有办法，南北联系的就靠手帕口桥和西侧的湾子路口。 % S! i9 t: C' ]
明可：不光是4117，是所有人都在这儿堵。
+ N0 A# [. T1 I 水永：这个地方非常麻烦的在哪里，现在已经开放的永初2008和叠翠华庭，以及箱包厂危改区已经有接近八千户居民，下面的纯量的即将开放的还有几千户，而且国家话剧院还有一个项目，还有即将年底准备启动的北京市第十四中学分校，也要在我们手帕口桥西北角建设，南侧的朗清园四期以及已经建成的红居，还有正在建设的中直机关的住宅区，南侧已经是一万多户的居民，也就是说几万人，南北两块的居住区和这种生活区，还有郎清园四区15万平米的大型共建，就在手帕口桥的西南角。这个桥，如果不迅速地研究这个问题，不要很长时间，两年左右的时间会堵得一塌糊涂。这件事我们已经感觉到这个问题的严重性，向交教委进行了反映，有几个解决问题的途径，第一个途径，就是刚才谈到的，除了我谈的远以外，还有西客站南广场的夜态的定位和繁荣，它也会对广外大街手帕口桥往西的路段增加交通拥堵的压力。非常严峻的形式已经感受到了，因为我主管城市的建设。解决的方案，手帕桥在北京市的规划里面是一个大的立交，实现规划以后可以缓解。第二是三里河路南延，正好穿过首特钢里面的一条路，这样往南，接菜户营路往西，这样按照规划里面是一个下穿的，广安大街南北向路的下侧。下一个是对西客站南广场交通进行组织以后，可以缓解一下我们宣武区的西出口，而且行人，现在已经有两座过街天桥，可能过街天桥还要适当地安排一下。
2 Y ~( @* _9 e9 e* @- f5 h( H 明可：减少交叉。 - g; W0 M& g6 f7 P& k/ N
水永：少一些交叉，多一些立体交叉，要不然居民群众买到新房，档次很高，居住也很生活，可是走不出，送孩子老迟到，早晚高峰期不要说行车，就是以后，如果等这些规划完成以后，建成以后，大家排队走手帕口桥都走不过，出现这样的情况。这件事区委区政府非常重视，我们正在跟有关的主管部门进行沟通，想尽快地解决这个问题。 " S( N% i& m* V8 ~- Q* e
明可：即使我们铁路不改线，我们有其它更好的办法解决手帕口桥的拥堵。还有两位听众朋友问了相关的规划，王先生所问的是大力胡同，大栅栏以西的地区有没有拆迁的变化？
! C, W* v) C) X/ J! A' d9 i 刘素：是这样的，刚才说的大力胡同，在刚才我们提到的梅市街以西这个地区，目前我们局跟清华大学联合在做大栅栏梅市街以西地区的城市设计，这个城市设计完了以后，也是按照相应的步骤，逐步地推进它的改造，应该是为期不远。
4 b9 R: ~1 J9 o2 R 明可：还有王女士所问的西河沿郑里慈戏楼正在修缮，问西河沿会不会因为戏楼的修缮而拓宽？
/ X( H2 [* e( u0 U0 W* E 刘素：这个是这样的，西河沿按照原来的道路宽度是25米，近期市政府正在组织有关单位在做旧城的规划，西河沿这条路正在在旧城，也就是二环以里的位置。根据历史化名城保护的有关政策，旧城都是尽量保护胡同机理的原貌，所以像西河沿这样的道路，我们可能会适当地拓宽，但是不会很宽。 7 x: Y+ @+ f) S! G; w$ {* N6 y
水永：对，西河沿这条路是这样，是保护、整治和发展大栅栏地区非常重要的交通联络线，这个路肯定是要进行修建和拓宽的，但是请这位听众朋友放心，在修路的过程里面，对路两侧的文物，我们是在进行路的规划的时候进行很好地保护。说戏楼的修缮按照原计划进行，我们肯定会对它有一个很好的交代。
. B& F& s. a# U& W: h# J 明可：时间紧，任务重，我们再问两个问题，手机平台上2846的朋友，刚才我们嘉宾谈到大栅栏以后的色彩问题，他反映了现实生活色彩问题，他说牛街18号、牛街西里2号，丽水湾畔和对面的楼隔街相望，色彩反差极大，别说在牛街了，在普通大街上看到都别扭。这个我们请水区长您也再看看，您也感觉感觉。但我估计可能是两个开发商的楼盘的颜色问题。 $ E: `5 m6 W! l' N5 F
水永：是这样的，听众朋友提的这个问题，实际是建筑立面的色彩管理的一个问题，比如说粉刷楼面，平屋顶改坡屋顶，实际都是在营造一种城市的形象，同样的新的建设，新的建筑外立面除了色彩以外，还有外立面的形式，都是规划管理过程里面应该加以控制和管理，把它协调起来。听众朋友提的这个问题非常专业，也非常好。尤其在宣武南城古都风貌保护的重点地区，这种对楼房有一种非文保区和非文物控制地带的城市建设里面要重视这个问题，在以后的工作当中，要注意色彩在城市外立面设计里面有机地统一起来。 , l; f# v0 E4 g+ I% w0 x
明可：最后一个问题，2432的朋友问的，明年是湖广会馆成立200周年，重新修复10周年，宣武区如何庆祝。能透露吗？
d# R% G* F. q4 B5 H9 E5 v4 _, N 水永：我们现在正在对2005年的工作进行收尾，对2006年的工作进行安排，这位朋友提到的关于湖广会馆，这是文化建设的一个内容，非常好的一个建议。通过湖广会馆的修缮十周年和二百年的纪念活动，倒是很好的宣传文物、保护文化，提高市民保护意识的很好的活动，我们可以考虑。 , f9 z# ^9 d+ h" F0 w# r
明可：那么今天因为时间的关系，我们用9987朋友的短信结束我们今天的节目，他说在整个城市建设过程当中保护古都不能在面上想问题，应该反思以前曾经犯过的一些错误，不要再犯同样的错误。刚才几位嘉宾在节目当中谈传统与现代，保护与发展，这几者之间的关系一直在注重协调的发展，我们非常高兴地看到了宣武区他们在这几个关系当中寻找一种平衡点，我们也相信不在久的将来我们看到的应该是一个全新面貌的新的宣武。 % R6 z1 T1 Y. W& f3 ]
听众朋友，在这里我们也代表责任编辑刘兵非常感谢大家收听和参与这期《城市零距离》，《城市零距离》每天在7点30分播出，20点10分重播，欢迎您参与我们的节目，明天为您安排的是听民意。 | 
发表于 2006-2-6 00:03:00
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