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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

5 Y' K' y4 `3 a4 X, c3 B0 `) \9 o

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

0 P6 \0 U- Z8 d7 S

 

/ d) l; U' N) ]5 X: g/ R. r* T+ ^

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

# f$ m; q8 {- f2 l4 Q" `

 

6 P+ V+ f3 _. ?& ^; h

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 2 @& i% ]/ ]7 C4 O4 y

: w! E4 h+ ]+ q1 r) C2 K l0 v/ x w5 v) L* q# v' H" f1 [/ c8 o$ J" T$ B- D. S& }% U3 x
影子的方法是“立竿见影”。

M" `2 H* @3 t* l! y/ j

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

# D, m6 C3 {1 D7 T$ O; _

 

* _4 }; x% m* X! y2 \- ~. Q

不过更多的说法是来自单牌楼:

- O! e0 K0 s/ t" c

 

% j$ A& w, v3 b5 w% F/ B( ~

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

; ]% o# ~3 E" |$ f+ p. F( { V: o

 

$ D- M; ^5 {9 \0 V

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
; f& l6 c& G9 [- b

 

6 U0 z& k6 Y2 H A; y2 |

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

5 v$ |9 [2 }, G4 ]8 D6 d

 

1 |6 B" H/ h$ B. G9 ?4 g# {3 z

--到底谁说的对呢??

& S0 |+ [' }5 ?! B

 

) }0 E3 h% \* H8 ~* W

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

0 o% V" O, M. Y w6 ^! V$ N

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

1 j" m4 n# D+ T6 v

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
4 P' ~1 S4 L2 i! `9 X

单牌楼是相对四牌楼叫的

/ s8 j5 d c E1 D( N5 b1 B

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
1 H+ ]& R2 h% i6 H$ x4 i3 n

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

* R" I. U- m) i- P5 e: v- D

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

4 M3 ^! M5 E/ [) |0 o5 ? ]+ T0 Q

 

7 g+ [" O$ ~$ Y7 }; a# J$ ?

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

) b1 I4 |- U& u8 a

 

+ u' M1 E1 G# }8 t; [$ d9 i8 l

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

0 q' w# I0 z# v! N' }9 h3 c; _

 

" S3 D8 Y% h6 M6 D& m, G

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

! j; U7 ]8 s, p- f; {

 

7 _6 p5 h. l; Z* g* i3 H/ R

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

6 n) c& L7 k" p1 L

 

5 v$ n; J0 p y: R

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

. z' q1 o1 C5 \( H% Y3 T

 

0 {* _3 _' ?& T& f" _9 f

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

" J/ D E0 V4 |% i o( c! P8 E

 

1 x* G2 i. I$ c5 f% i2 B

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

, @6 P0 H) E4 |4 b

 

6 R) F v" f- F+ S* W0 c) n! u" d

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

: x' l2 o5 v. y8 n+ Z1 F

 

: {6 m, V B# f9 S6 R5 j4 |

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

9 ~, |+ f& j5 S% B, |/ @

 

% z: V0 @, w0 d' A

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

6 A3 d% J; `6 C" ` @5 f" w: T# ?

 

6 d; q% o: s% F7 n" o4 J

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

3 O6 _& |/ Z* @& U9 j3 N

 

3 {4 _7 l5 @$ ~6 B! [

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

- T5 p v* y/ D5 P! x

 

# {, G7 v/ d; t9 @% v- s

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

, J/ U ]% n2 {* j* l! d7 H

 

9 Q! p! y# C* C# f

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

* r5 t/ h0 b- i- ^+ s

 

) F/ ]$ d+ ?% E7 B4 B! Z n

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

4 [; v9 ]0 o% |6 n5 ~

 

) y# ?# a' {% W" m

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

' i) s% ~2 K2 H0 r

 

7 K, a/ I7 A6 |- Y2 {4 t3 ]! f

分出一个事实的前后顺序来

* d% @9 u+ }. c/ V% A

 

2 _! i- ~% G1 D' r2 F

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
2 R9 q# `& Z: B; [) T" W$ w

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

2 L6 D) M3 A# z. ] ]

 

$ q9 j3 d# A5 P( W$ T$ [

 

- w0 S) C; J( v, b j& s) s: W

 

$ ^' j5 n2 O5 o9 n2 F" B I

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

4 S( H. V+ o. H2 C- s% F

 

9 _+ a' Z% u/ D9 n* a4 h

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
: n1 L) C! N2 T/ D: b9 b: k

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

9 L% v4 A, y, Z

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 W& U% K: g/ k/ J8 M

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

) x' e2 Y E {" d

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

* t5 O! ?! J5 |6 S3 ?7 @! u" M4 O
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
7 A7 p5 n! k4 y; I$ C! k" \

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

. V/ t1 r- ~" j6 Y

一般每个路口都有  就是四个

; Y! n( z1 }+ Q q

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

& U9 t: h" b' F, E9 V/ w4 `* S

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

& s4 J- d% C% p/ F

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

# D+ G" {% K2 q0 t, @

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

/ R0 r3 O8 K T/ s2 h5 ]

 

`. w `" Q6 J% d1 ]0 Y: W; n

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

: J, N, m3 A+ A; L+ l

 

8 P3 ~) }! M. V4 m3 q9 D! J9 Y$ ^

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

8 ?; Z7 h( U3 k3 O* H# f' Z

 

) M2 q$ m8 x: @6 X# [* H. s

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

5 y/ J) U/ o7 N; V, Y7 n* P

 

3 h, V7 Z- Z0 _$ {9 W

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

+ ~/ D0 B8 j3 A9 C

 

( `3 f, i4 o$ g( m$ q4 D( p

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

9 \7 a$ o) a3 U1 `* X! [ f

 

0 w8 U& T: x( u; z% w- J

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

% U" d& l' `( x+ H `( _

 

2 \" m' O' S% E5 w

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

/ m2 w7 k3 R T3 V% x* g3 F

 

; G4 [. |* C* F

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

* a& c" k2 }4 U, d

 

) d. n& d% V* C7 S0 ?. ~

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

5 h4 {/ K" P/ Y D$ A( e7 U; ?

 

# p2 x5 x0 ~) \# z% m6 Q

-----------------------------------------------------------

$ J& u* `7 C Q4 h, [

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

x2 t% L+ N- z6 r m+ r

 

4 C/ b! y) l2 t. s+ \4 k: i

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

, r7 ^- H/ F5 i' A6 S

 

4 e: |- `$ X0 Q$ V' L2 V' O

 

/ b6 }( W# U& {# [% a6 c0 s3 \0 X

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

: u N1 K6 Y# w5 z/ `' u

 

+ C5 X& |1 r/ i4 ~# P2 x& G

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

# i& @$ V, k( @% k- J3 ~

 

$ @& d& l, b: e0 j

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

, ~- x5 z$ p* y: X9 Q

 

7 A5 {" m, M) e. M

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

" s Z! j* Y( o& E

 

6 V4 j) a- g/ T4 W K a3 m

 

2 a! @( } F4 u& F, E3 v

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

1 Q0 ^( f2 V, T0 {% V

 

# u3 C8 k: p% y+ Y& @- C

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

0 ^7 k% v8 \! |8 n( V- M+ \

 

& K% H" Q1 k) Y+ s+ I2 W2 ]2 I% d! O

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

' R: X2 M! L& l* @. W) {6 ^

 

+ k7 o# ^7 }% M7 q5 `

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

$ G$ h0 ^% w. {1 {6 s: F- r% \# l

 

+ [2 R$ ^9 J8 j; O

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

W, b4 O% `4 o9 @6 t2 B% b

 

& b6 H3 l2 Y- {1 ]8 A

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

5 w5 B; |2 ]3 o( c# [) b$ u* V

 

( l! p' [, r# d4 G2 M! [

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

1 V: N6 W0 a; ?

 

6 ^: A5 m* O, L5 @2 v. a

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

3 N, q. q* C C- b

 

0 t5 {- J, Q ~

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

) u5 H* d( x( }% B

 

, ]8 Q7 N: k0 Q

 

; T, U# h: R1 A# c9 \6 h9 p

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

" J9 q# l! ~9 n! a) _* K6 D* L

 

: m. W0 w3 E& C; p! x; M/ E8 k$ S4 ?

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

& [7 z' K& G0 l7 N& r" p

 

7 G1 ]. N5 h7 c( f: @9 i* Q/ l- C6 L

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

" f4 [! V' i2 j% F! k4 m7 ?

 

* ^6 j! Y/ @8 r1 Q% Z

 

6 M3 M6 }, u: z1 B6 P* k

其实在实际应用当中  已经有所改变

/ Q* C0 _4 D! `$ j

 

4 ^# X9 |' _5 m" R* s& V9 h- V; e

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

# K4 N% Z& O! _) ^7 V

 

' Q% U; Y0 S; q; G7 [

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

& i% r# G) e( J, V! ?. e

 

* g/ u* @- }% i" e- B

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

; r$ U3 A+ O3 ]4 a( @6 t4 I5 s9 t- u

 

) x2 A8 v! ~0 A/ E! V

 

- i) v- H. C* k- v

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

& h- v/ Z. J2 g6 T0 Z- [

 

5 M, \) Z+ M& N6 t4 c# x

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

3 T" c7 _- `0 ]

 

0 k8 O& ]7 o/ @

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

5 N8 ^" v8 N I; Z# a

 

9 F8 K9 S) N2 }' M# C

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

* W" ?( c$ `$ b( \7 a- b; Z6 o

 

$ Z) k5 b6 ^4 T. V6 \$ {

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

- }. I U1 @+ H1 P5 t4 n

 

# _1 q0 N% C7 x- S

 

, ?; B8 }: N0 ?% u1 c9 r

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

' z9 T8 _' g; v" ~3 B

 

( x% |" r0 l( N* y

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

1 |! c3 B( R; W9 D/ S# n$ @# O

 

0 _" ^: e+ j: @ {: b) k9 |

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

# A Y" X) j# `+ w; C& N7 B

 

7 A, L' e4 W) B6 w2 o

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

7 o/ F2 l* f; o

 

; X* J; P, {$ ^$ |

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

# g3 p7 ^' E2 R8 U" {

 

p- P* {% D+ {+ v+ C5 O% E

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

' F8 N# \2 P0 T% N# Z

 

. b+ \8 P5 J3 w' M& T

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

* n0 `4 L( A7 P U

 

% F4 s! f$ Z/ T( r/ L

所以  我们并无矛盾

" a+ v/ ?) H$ @" |$ Y3 |5 z4 Q

 

) A1 T& X9 V: P* x1 D7 k

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

) |4 w) R. z( B7 G) i/ P, @

 

0 U' O$ z) d" e5 a4 P* m

我想诸位看客应该明白了吧

" [& l4 O5 I* G/ I

 

( {0 e4 z1 U5 ~! X- ~. m

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

, l% `& @& X* l: D! z! Z i) L' X

 

" I, ?- k" C0 K. B, N. {0 @

这就是我们中国文人的伟大之处呀

# q6 }0 l7 N* `, `

 

" [+ b+ {3 T. f" C+ m, ]. d

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

$ K/ @" H: _! @7 I

 

* c) @, ^7 E) p9 T5 x3 n

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

; R4 d/ L; v! q0 N

 

4 Y+ g( l& G7 p: h7 A* \' Z/ L/ y

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

. o9 _5 W$ }) k, q6 Y7 S, v. T; C

 

1 ?: P( W; [( |; p( S- c8 o

供大家参考  得罪

6 @% f4 X3 _- X& p) Y7 q

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

, c4 L0 [* n L: k7 p: }" o

 

( I" k& _3 c" V4 L2 p

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

% c: }0 Z& K6 P, }5 i& |$ w

 

* R- u* n. S J% z' h" j+ d. r& S9 l

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

, ?# N7 U, _# K7 I1 u

 

6 u9 k, u1 _1 e. O l' S

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
* p; c" F2 H' t1 L2 W1 e7 m& Y2 h

 

) o% P7 @. X' p8 S* w

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

- s( U8 J; G8 |7 N

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

+ y3 B7 n/ p5 v

 

' |$ X0 W; B5 J$ n0 D1 w' L/ p

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

4 j5 T6 Y7 v8 v% U

 

. ~" `( l/ C1 @" k1 V/ |

一般每个路口都有  就是四个

% B* y8 x9 d- `" [7 C5 i

 

) M; c2 t9 u, O

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

* A6 q1 b f6 J0 j4 }$ j: Z

 

L e3 _$ a7 e/ e2 U( B

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

( y7 c0 ?; \' g/ a& j- p) W9 ^) y$ V

 

* ^+ V) l3 e/ ^* E; m! ?

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

- Y0 Y( F9 o! K: _6 C

 

% ?& W, j+ u; u8 R- @- L

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

P6 \, g9 O; L& k

 

3 T0 a$ { Z6 w7 C# Z

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
9 G% ?$ p! V! G" z

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

+ R& v) N. ?' q7 Q) r& Q' I+ p$ b

 

' T+ J6 F* d! ^$ Z

很想知道上述的具体含义   再拜 

5 Y, n( Z: n; \0 a9 E( A3 h% L& W

很愿意探讨。

5 I* g' \# w, y& x! {1 U

 

0 s( t3 l* C0 E, u& A

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

1 g/ `! T; P+ B* @* K* |

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

; U, v" [# k0 I- x* Y% U

 

6 k* ~7 l7 N. |# U$ n* z

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

' p7 p S, m) n


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

: u' C* M# G& u, h5 g1 Q6 A

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

4 @: U4 [# S; s9 F q A

 

, D6 u& ~9 d; H. B8 F. h$ c

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

" B5 T0 L' y( \7 f

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

1 K4 g) q6 W4 w8 ^

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

' F- B" a% u* K6 s5 e* k3 ~3 V9 w/ f' t" l

 

% `+ A( }/ [# u3 O% b6 }& S

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

2 h+ ^" q+ [7 a

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

9 k" T* ~) ~7 V2 T5 T0 e4 Q

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

1 a$ o M/ O% {+ _" V

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

# Y, ^- O1 [) \7 a& w

 

# m% A$ }) z2 H6 ?7 Q! i# K

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

7 b: B, R7 T9 g6 B

 

+ X, f; g4 z. p% r0 c

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

6 m" O' X1 U! v$ d R- \, U

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

7 H0 Q a9 N1 k4 f: u( F* }

 

% K- l7 l+ x* A& W5 B- K

………………………………………………………………………………………………………………………………

5 M2 [9 Q/ |7 w6 D) g( O& i: x

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

8 n$ Y4 I9 a# h5 c) Q4 E4 ]

但我倾向于接受这个观点。

1 ~; t6 C$ |2 Z% {

总之,本帖两种立场均属正常,

# r& i; |+ v9 h- d* T/ ^, b2 S

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

& l6 Q+ A$ u& ?" U/ s

 

% f0 F1 l2 R/ X& E$ Q& k

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

9 j/ k6 w& V$ @

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

, P6 T' d8 p v: G5 \$ [! l* b

 

- o; i/ ^8 Q- v" p7 a, b

现在有几个问题想请教:

9 {$ c. G. q+ F' Y7 z, B4 _, y

 

' M, R- o- y( B& \" h/ t7 F

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

" J( B5 j- H9 i6 s9 m

 

; D" s7 B7 d) l7 `' s

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

0 B: Q0 Z2 m; G& Z/ K& a! ^

 

' @; e N8 G6 K. x3 @; T

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
/ Q# b9 S: {3 ^# U( [8 j* N& F
QUOTE:
9 }4 _9 G, M- r9 |% S( ?! b1 z

完全晕菜   我已经无法再说什么了

{, ]- }( |( j* T' ^6 K" f

 

# X- j* `6 e0 {0 H! Z

没必要了  哈哈

& F( o* u5 l7 H+ V( F T8 d2 V1 u

 

4 K$ C. Z( x( J$ m% N; s

 

- I3 G. a3 _. r; Y4 a$ j

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
: ^( {) k i9 m6 B1 p2 C

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

) o" F t8 V! {# @- {. E B

 

2 i( S& Z( S7 J6 _* q& K

现在有几个问题想请教:

) Y* B& r" c6 \- {9 R

 

+ ^7 |! j. b$ V

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

* a% F4 n# M7 h6 }

 

% {% J p( ]1 ~9 N. @3 A

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

1 b, P$ x0 V' K# M! ^8 g( _

 

6 X4 S; Y1 r; G0 h3 O0 |

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

7 }9 r( Q8 A3 U. _9 M) L1 a: ]

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

0 O7 L2 |+ n8 p- @" B

 

* Y% q8 y% ` D" q, x4 Z: ?% c6 O

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

% C; B: f3 q' @8 K

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

( A7 P5 ]( |! h) C0 z3 A

 

" \1 w8 y* J4 Z) k. K

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
& R% O. s, F) \. A8 B

很对呀

1 h+ n. r/ S9 q8 ^ B- |

 

2 }( s& d* e) ]+ H% `

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

5 E. D, S% e/ V$ I# S `% H

 

0 P9 L) u! t( @% ]9 a

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
. A: n8 P% j5 g2 A

很对呀

, E3 u; a/ B6 r( e% b# u

 

9 P* f* c6 x' Z+ g4 ]: E

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

/ i+ z+ J3 n \" v# z9 ^

 

/ T; J6 `: b0 I& a6 c/ `

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

5 I; p3 G. G( J- D9 ~& i

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

" m% g/ o) G) W

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
2 M0 D ~/ v0 G# ~; z, y

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

7 W& s5 m6 ]' W

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

" i4 `- y, j- U

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

1 o7 x; G8 f: _) P- H6 A9 o) n+ W

 

/ G! u7 F( r. S8 d7 V% y

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

* P6 S7 v2 d: G6 F: T P

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

$ f- k$ _ o8 w: o1 `! S

 

% S. c$ \" J4 q# r

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

/ Q/ B( S/ ^0 P- U+ H& @

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

+ }1 g! f- U$ l$ |" a& l3 Z! j8 L

 

& r) J- p; g4 L- J

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

% z1 T, b: _7 g* o; `; H" O1 M

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

1 k2 I+ B7 D- Q& c% _

 

4 U6 q# U% s- {

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

u6 w- @) {% R/ m" E) `( `

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
# s* n% j5 S5 i2 E0 u

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

. r/ ~8 M6 U, Q6 q

 

" c' H& C# Z5 s; ~) ~! P

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

# e: F4 x1 b2 e. Q: n: A

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

) f- n5 _, `1 E7 Y) z0 J) o

 

& m O. C0 B( ^+ t( Q5 P

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

& q: p3 t/ o! ?/ V4 R- v, I) d

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

# Z3 r: A" ?' K- M& ^" `1 b

 

) `) n6 @& `+ r3 ~; q, x, X

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

, l8 W) R6 x6 K3 ?( |

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

* k/ s$ {; u2 o$ _

 

; k6 Z# l( t9 ]/ Z8 Z

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

$ f, H7 Q1 l& a3 t+ [7 O8 r

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

0 M3 d% ~% v$ U( p- k' J% u

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

% O% ~1 G4 C& L6 ^

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

1 @* O, O6 E9 C+ }! N% n" P

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

: n: _7 u/ v3 G* T* S: V

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

3 `$ ?: J' l& v# {4 o+ K

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
) } {- v% c& v/ _7 l

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

* S7 x( K& h; Y) }4 {( {

 

7 h& O M' Z4 m" |

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

1 t/ M9 D1 i1 t1 a

 

8 Z+ G& ~5 o3 e% S( \

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

0 {' L" }9 F; C, ^

 

% ~$ [5 `4 U2 A0 L$ r7 C

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

/ y' J9 ^) [; j: j

说得对。

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