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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

' }+ G/ z# n: y) \; s

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

& a! y4 B6 Z) Q* E: y

 

_7 u2 [2 \6 {$ F3 L% a$ q

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

+ K8 o; O! p& f5 O2 h

 

* J: v# l( j- B9 P6 r

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 - w! r' |! Y9 E( T! v1 M

0 h3 e$ @4 }) |9 e7 u' p9 [2 k0 E8 i0 q8 a, Y( g P, l3 |3 I- ?
影子的方法是“立竿见影”。

: t. _2 A/ N+ b4 w

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

$ `9 O8 d$ ?& F! ?! l6 p4 g9 N

 

5 [3 e0 m; o7 V2 Q2 j. q$ b

不过更多的说法是来自单牌楼:

& u/ `7 S! ], P5 N* {6 \/ R

 

- V: m4 {4 B* U$ h

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

$ d& k% E( ]! b9 F' [$ ^2 o

 

* w8 q4 @# M1 j6 P; g( `$ h

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
7 ?! E+ V2 w; B8 u: \0 O1 T. T& B

 

) X) e8 L0 T2 U% X& y% D

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

' {% P2 Y- a8 }7 v

 

* l. n# z; G. k+ s& y$ T+ E! x- u! ?3 Q

--到底谁说的对呢??

/ ^' ?5 K9 ~3 G4 l7 e' V$ y" w

 

( f2 b; {8 o4 B+ V% o) Z' B: V9 K. A

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

& U" D. u8 { I) a

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

; y5 N& _: P: a' ~$ }5 I; X" {

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
\$ P; ^6 K% O

单牌楼是相对四牌楼叫的

& @7 c# O% @ y' } K8 f

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
/ V$ V% D, c. S1 x1 j+ j4 t2 P

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

9 m0 s# M- s' O2 v/ t6 f0 ^# d* a

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

1 C9 ]" X9 h$ B5 k- M# k$ V% V

 

U7 A% @+ ^) w) n9 Z* u w" d

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

+ h8 n4 q- R7 L) b5 g

 

% j5 G7 x7 x" C

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

7 C5 J. t3 l0 _) @0 Z5 ^

 

9 R0 J' d+ |* ]. {/ B

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

1 m; l' D% }3 Y( S

 

4 `, E' V; w( Q* z

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

4 t+ ?; g, O( O$ v9 P8 V$ m

 

7 i* ~0 E6 q3 I' d. w* a# Y

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

2 g1 p0 _5 V* i2 v: k# Z

 

% n, c3 }* m) C( V( S8 ^8 y) |! v

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

# P0 h3 w/ `* _8 v# @0 U. c

 

! ~: k, V# Q9 V( i; }

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

, ^( h, ~/ I/ m _& W

 

& a: E8 @! A+ H5 h! Z5 b

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

. @) m" j6 P# v# L

 

" _. r9 O$ P; u# V2 t9 P, {

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

# C: G+ j7 J U z/ Q; n0 P- h

 

) F: ~/ c% K: r% ^2 N/ R0 n

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

. y& ~ g4 _0 V1 v# }. I, R; t7 U% d. K

 

, ]3 H% v% J2 Q s; i6 L1 {+ c

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

) J- Q; a% \: t7 K; w% j

 

. j0 H* }# ]6 Y7 U

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

) q$ @/ E7 U# G

 

+ C" B0 H6 { n* O: z

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

' A" A" U/ n% t- y! O

 

( J# K1 |9 V) @% M

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

+ K2 _' E8 B2 u

 

6 D4 T2 M" {5 c7 t+ J% S

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

d- P, k* {* ~; j, ?

 

4 O d1 U" r# m! d& u

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

- [9 b' k$ f4 c: d. A, D

 

& l* ]2 E1 ~ E) O8 q. K% x

分出一个事实的前后顺序来

* J/ v1 o* T6 Q

 

% n3 \ \; j* S( F

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
5 Q6 O, A; W- V) e

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

# x; K% l) K/ C7 ^! G; W

 

' O9 ?9 E2 _8 Y: o' }* y

 

: j8 R; ^' Z& Y/ P

 

7 @8 s/ D/ h. ?# s

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

& U: n- `. o! K5 {- \" Q2 N0 |( M

 

6 M. u( V4 R! J4 |

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
5 L. ^5 [' L8 X5 f

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

& b4 ~% A8 |/ C! R4 d

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

* k/ k7 }1 V) a# n2 ]

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

* W/ G( M" ~4 h8 @. k! t$ K0 ~. i

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

- M/ r L! M3 {& f
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
( W' W0 G! l! F, K) e# f

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

& y$ H0 m# i( a5 T( t

一般每个路口都有  就是四个

& b9 u1 i4 m7 ^" Z7 k1 a

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

* e. p E& Z" K7 J0 u( a3 X

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ F6 O; D9 D9 i

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

+ w+ u# A$ k/ X& W* }# M

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

$ D4 N. G/ R g2 O

 

9 q4 t5 V, [$ c6 k+ x6 N* [

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

2 C! g) t, ~$ q

 

$ v( A1 A- @0 q- g }

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

b: |( [& f$ Q, ^) N# k' C

 

3 Y! ~& h- ^, Q8 J: P8 ^3 E- `

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

; U- j$ D8 m! O

 

7 m) J& w0 ~, Y0 t

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

/ c$ x! V9 M* J/ u; _8 y: @

 

$ k4 z! {: q$ p

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

, G& n* w9 x1 t0 g2 e. F9 G% ]

 

1 b6 N; l/ x9 Y0 u! s

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

' n, Q `/ [+ q, `2 Y4 O# ^

 

4 [4 z. B& l' J; C$ L& i

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

; U$ `7 o3 I# m+ W

 

- ?# ~+ J) ` W

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

5 {9 ^" G2 Z' N6 _* B

 

2 b, b* z, |5 @' z, W( C3 r# e" e

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

0 X( h$ B0 F7 D3 [+ k' _% d9 G

 

8 \) V; |4 O, G( g( S1 b8 d

-----------------------------------------------------------

# @( `" \( ]4 u% x

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

: L @5 H6 z3 Y7 \6 J

 

0 d7 ^& W& `9 T

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

$ Y' J$ Y3 J. V( s) Q! k

 

5 K; v, _4 `* m" e

 

i2 K+ [( g; ^/ Q6 M3 W$ O

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

, C1 `4 `+ @8 r1 `5 p k* r

 

) {+ f6 s1 i/ V, ^$ D( k& q( Y

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

9 j! F: p6 G1 S& Y/ C; i3 E! v

 

( t2 n, K8 B5 J+ x" Q

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

; Z3 u) G4 l% T8 \6 m4 D& q

 

' N' Q8 o5 y8 ~8 K

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

# }% h( W- z- R" f2 @2 ]& G5 n% W C

 

$ N1 a8 D0 u% O

 

3 x( n5 _5 ?8 {# _

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

! z9 N L2 R; O3 }6 G* d$ I0 c

 

/ a' q, I. p* H2 ]. D

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

& _4 m/ w: G7 m( n8 m! c: Y+ T" o

 

4 ?% c6 q1 S. s- ^7 B7 E9 t4 _+ z

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

' Q, j8 s4 |, i0 N+ G3 X% u

 

2 D, z; q+ ]) \$ C, A6 _! ~ ~

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

\( n3 a% J& h, ~

 

* a0 B7 N+ T' X8 r: ]8 {

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

7 `0 \# R4 O) c9 d

 

T. A- Z) i3 K+ {2 d* H3 n

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

, }( c, S: D+ R; r7 Q6 Q: P- v( E( d

 

, I: e1 O) S" B( [

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

" e5 F! I; a2 w: C9 S

 

# m- a* v" ~6 w- ~

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

! m5 E: V8 V. o! O! S

 

% q. M/ E- u: U+ {

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

5 `( V* m+ b3 D% o0 U

 

8 |" f1 l0 _, r: E8 c1 Q1 Q4 w

 

; W) R" S& y* a7 W7 M1 H3 F

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

: k# \- X% \0 E3 B( h) V

 

7 t" A* }; |" g- ~) v% M) j& F

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

& h3 e; L2 w1 ~1 {$ M

 

9 f! d9 ?- Z. F8 n! |% A- C6 t. Y

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

9 ^1 M1 Z2 I3 J1 J- s1 u* |6 D

 

' v/ j" r4 a t( M: j

 

- i" ]# r. [4 B" o, [. d9 ^+ `

其实在实际应用当中  已经有所改变

/ A7 n" l! d5 Y! Q: ?

 

* r+ ?4 F% |% M, A( J/ N5 e( N$ C

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

3 z% ~8 Q" g4 b) \

 

& I p6 i' L+ k5 I% b4 u

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

$ B4 q* O/ P- @' }; X! z7 g

 

; V0 [$ ~5 Z/ K% o3 X+ p

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

5 J `. D: N. N3 g$ M3 D/ n, B

 

- d( ~+ z' V; j* Q

 

% Z& {3 M8 N. |7 |3 Q* g. \8 S P# Q

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

+ K: ~6 _- W6 M, R/ R5 B! e) Y- \& c

 

3 H @, @( H. d+ t5 @

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

& C$ ^, X& R3 T' O

 

6 N6 B( o" S L. U: x+ o5 L

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

; s# G; Q* k7 a

 

3 L ^( ^; w/ i' i* j/ \

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

- ?; F3 u& e" i# ^

 

2 g- F% {8 `) i/ y

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

8 }+ P% C# Y ^, g

 

; B- h5 E; x; U0 Z3 V6 b& T

 

" D" |& e) D3 D3 H/ K- \

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

! e8 E# h# w: j+ Z \. r

 

/ }$ q% F( M( X1 z: K

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

0 v& H( H) T. X b' L! E

 

& ?6 J) F0 a% p! F8 a1 J

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

3 d7 V4 Q' N! n5 {, ]

 

- r* w+ v# Q6 ^/ M, _4 L

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

- m4 j# ^! v- z& l0 X4 @

 

& E& {% @* l. Y( |& Y1 O

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

4 i+ y( J8 q! {6 X5 d3 K0 @

 

- y8 s) }" z6 ~6 F" F2 a

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

1 t/ N' }0 M8 K2 O6 u

 

/ V5 g# v* Z* V w

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

( g5 M: t( s3 x4 o% i

 

; m1 d$ [* y3 N. v

所以  我们并无矛盾

! v! S+ I# c, o# e/ d3 a

 

4 y2 V6 O9 @; e0 f' }( u( b1 n: v

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

, _: Q5 u" b0 K3 |, m+ i. P

 

}* L9 H) R: g+ d* U+ \. h |2 d9 h

我想诸位看客应该明白了吧

/ K9 V' g) T+ H8 {% y) _6 X

 

- M& P* j& }: H2 n6 c" Q

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

6 n- \0 Y0 v2 z) Z3 r) `

 

; x3 m+ C! o+ Y* s( w+ B

这就是我们中国文人的伟大之处呀

( f; U9 D8 f: D& D

 

8 Q' T S' O3 E+ x- S0 G9 w

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

& N+ T* X; W' z

 

; L* h6 r+ @- |! b5 ]- H3 K

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

* d- A8 ]) ?+ H9 M9 J1 m

 

`& x6 v' p0 J' S

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

% ?- a* n' s& }2 D, w3 E5 e

 

1 T& |/ Q% N4 l. ]- M

供大家参考  得罪

3 \8 {6 U& `3 F# M0 Y, \# o

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

' Y& Q% U% G' P) H* ?

 

; i( j( z7 _1 y# e2 M' T

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

( g% H; S4 t" u2 n( C; A$ u( a

 

6 S0 V% r0 ~: E R1 Y& |$ Y

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

: } @2 K; M# K: g, {& E0 f

 

9 H4 p3 B) @1 o

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
, h9 e: Z- h( G& b* ]# s9 b) ?7 ]6 U

 

" y" {3 I8 C) u' j

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

( f/ U% N8 e, a) R* m* c

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

; @2 b; }2 `% C& D1 r3 k* a

 

) {; E! _0 T" M' O2 i3 K2 y# P

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

; E9 t0 k2 _; e. j

 

1 n5 {5 b0 T& n% K6 T4 O( X' d

一般每个路口都有  就是四个

0 [% m' O$ J2 T. q" K* B

 

7 I8 t1 Q& M7 h/ v( m

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

$ _* E, u4 C, W. Q+ t

 

3 U2 r: `% ^. Z( ?- v; j

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

/ o' \. I- T5 A7 Y* k

 

' f* n- P5 N6 ~4 p3 W! q- f7 h

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

" n' v5 T1 j* |

 

& r* s( g5 A" m! \

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

+ J, y2 J2 s& h$ i; X4 V6 l1 s

 

+ `1 X; G F# b# q

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
1 G# m) O' a: U% o* K# h7 y

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

) M+ ~. i+ B' R6 |5 k' E7 q/ m. N% z# Z

 

# M9 i6 K5 k6 P

很想知道上述的具体含义   再拜 

: m+ k6 x3 E( [, P: {

很愿意探讨。

% J) c" K0 u4 |7 Z. V+ A

 

/ Q8 x |9 f7 X% U! @2 {# v5 m

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

# C' u7 u( S; P$ V4 R

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

# e/ C" K+ x7 P

 

& c! Q% a0 k: j' u; v, j* o$ |' @

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

( c' A8 M) \1 [7 d E! ]' N


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

. m1 F$ Z# @0 w: C+ V+ x

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

1 F! h& Q; X6 N# N

 

5 E/ `' [" O) h

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

$ i! N! ]/ I$ d" Y

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

. l6 a P2 a! ]! f

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

% ^ p7 m' e& F, O; R

 

+ c0 G% i- M6 C& J3 {" k

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

$ {% G1 C0 i5 w4 Z- j0 R; x

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

7 n6 c0 S) T$ Q

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

9 q1 n, H: z$ j. I

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

2 {$ l) U( M0 i4 l

 

7 H( U0 w+ j+ g) ^+ j' H

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

8 W1 O. v% B* ~( k1 x. V

 

; T/ d3 V7 R( n" Z

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

9 e' u4 K8 K6 S0 G d: N

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

/ t7 G3 K! P* k( `$ l" ?0 j

 

# B/ Y: H* `7 B! B0 s

………………………………………………………………………………………………………………………………

2 \( ]. L" D) C2 b! G7 ^; k

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

6 T4 z, V! g j) X

但我倾向于接受这个观点。

( p. j8 c+ u$ F$ H

总之,本帖两种立场均属正常,

& ]# `. v4 A, |

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

$ x; }5 d0 ~+ V# R5 {$ m& R) @$ u

 

2 t7 B7 V3 b2 G' ~7 s& b7 Y5 l" @

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

1 ?4 D! T/ O/ g& ?2 e

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

, O2 s- }2 K; H0 u* A+ j6 e

 

2 T; B/ C$ H( I, V3 d2 D: D

现在有几个问题想请教:

+ P7 w: [) `2 o; D2 Q5 E- g

 

5 T T- H. C7 ]4 ^7 ?

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

9 N: v) ~ U, m" s' V% ]

 

5 Z# e1 o" ?2 D. x+ @, }

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

0 c- V( F! u- C3 O

 

' \0 R& K. u, l0 ~5 ^5 C# w

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
& R# h* p6 x( g% F: [9 Z
QUOTE:
, X! g$ w4 {7 ` d

完全晕菜   我已经无法再说什么了

- T1 d) K* h! l" A9 G/ G

 

! ?3 s9 k, ]) W% S, u

没必要了  哈哈

8 B2 f7 r Q+ f Z6 q J0 b% k

 

- _% ?% F" S- t

 

; T/ |5 m4 f% p: _& G$ _

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
& U$ D" q- c+ n' d3 Y9 I: j; r

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

' G9 a' \" S8 i8 D2 R7 w

 

/ k6 f' Q6 h0 D+ X9 l

现在有几个问题想请教:

- c. A$ x. ~6 B( v. s& k& p

 

; z6 J; V' M/ ]7 C3 N1 e0 E

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

6 J V. Q4 B0 h0 W4 o8 n( ?* ~

 

, s! y$ k- _! `) d( D

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

. v2 O: U5 K& U8 _

 

+ M _) [" H9 L5 c

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

/ l7 G1 j# y" I% u

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

9 X/ p' J* p5 l/ c7 a* @" S

 

% l9 p4 a8 X0 \( e: k# {2 w

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

6 ]- K3 T4 T5 J+ O

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

) n2 n! q, c0 b3 O5 F6 d5 U

 

/ j, A7 H. K' H

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
3 k' R) U6 z4 k3 m

很对呀

! I3 u1 d: j) c+ y- j9 T L6 T3 \

 

$ T, P' D k3 a1 p% [! L

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

+ J: b$ {; S% L& w

 

& Q; p, }, o1 J' t1 ?6 a5 n# E1 c

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
$ ]+ Q) Q0 @ n

很对呀

6 ]' ?' B! [+ B7 ]$ N' ~# r2 k

 

: u0 u* G' j+ t8 e

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

3 N( B. y) Z7 ^: b3 H: u A

 

% B1 I8 _" g9 J6 P6 {

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

; s3 v! M# n B- q E: ~3 j

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

& W$ k1 B. f1 a4 t6 v

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
0 f9 C3 ~! Y* z- W8 N! O

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

! g. k1 }- ]9 Y+ }

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

. J0 I8 g. y) F0 h) }6 |

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

2 ]$ ]8 F* H0 ~# p% }

 

# J r9 I" [7 v+ V+ l9 `4 ^

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

: h- }* P+ N C, T. e

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

, g2 \+ [# l: u+ W

 

* ?8 B! w, P/ d, c) U6 i- W0 t7 @

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

- ^$ Q8 _8 W f2 O

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

- x3 h- X7 g7 T) u, W# S

 

4 S" F6 @/ j9 z, ?! t

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

( l+ A% w/ c) F; e

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

' Y% ?! Y: u, l/ U, u

 

% h+ P( ^. ?: i3 ?5 v h1 T

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

4 `3 W7 @0 w- ^

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
- w, k! d3 M3 ~( {* E

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

9 W& K5 e( I8 K8 @3 o

 

' F# Q+ |2 `3 l9 T d8 o# O2 b4 o

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

, }3 c, `8 D D. i( \4 X _/ b4 `

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

X% ~: `! a( E8 m- G* b; N

 

\; @( }; [& W$ J

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

3 K+ N# ~1 O) B# k

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

& c! m# l- W4 m9 l* }

 

# c4 _: u$ k6 h5 T

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

) M5 s# C: V2 w% i7 w) }

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

@/ B- f; ^; o: ~# K" o

 

; o* `2 d8 e( y& g' f* q) u

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

( ~* T( P6 K2 |% M$ }, R

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

6 L' y) N f( N. o

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

$ B, e* I4 u2 V/ Q: \

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

1 g, q$ p8 @: Q" D; ]- P

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

! N5 b. C6 t( R9 ] Z

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

5 u6 D# {$ R. [

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
7 K5 e7 X& d, O1 e

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

) s+ G" b3 l/ o- _7 A# g, G

 

2 q' z& _" s& {/ E" w' X6 G" w

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

3 E6 ]) w# \, }+ L

 

7 V" f& { N! g( D. W; z+ s

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

/ q6 c( H; @# f- i; q

 

+ F/ \3 T/ i, ^0 G8 N: ?# o( Z

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

3 Y' V0 k& ~1 j6 k6 f

说得对。

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