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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

% {4 F0 Y( D! x* x9 S5 X& R

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

( y8 x& R/ q: Y1 P4 t

 

7 m! s, o1 y0 l$ c) W0 E

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

% G4 u; y# G4 T& ?4 x

 

$ ~7 k3 M9 v5 f4 r+ z: C

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 + K# M: y6 b6 w: R# o8 I* c8 C9 M: ]7 |: i

3 E/ v/ R- _/ Z4 w( J" o; A5 E2 i% v3 s& M7 \9 O* Z n/ ]; ]0 d2 |2 L, B
影子的方法是“立竿见影”。

. _4 x; g, w+ S. c$ h! V& z! f

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

. y+ a! q. }( p- l2 U, y

 

9 V) B: @' o( g( ^; ?: _* B0 T* O% M/ A* A

不过更多的说法是来自单牌楼:

5 W2 q( o( N+ j% x. V. _

 

* I. d8 C/ Z7 _' A/ X2 H" d9 S6 d

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

* P+ l; w( d3 M/ t! P N0 B

 

# ?- G7 Z! }& n4 I( ?* g9 S

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
6 T9 p" t, d9 X' j+ h

 

, G% X8 R/ }/ o9 E

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

: i/ n( H8 j6 O0 N

 

+ c% J0 V* R. H- M2 J! W# Y

--到底谁说的对呢??

8 o6 W5 e6 |- t: |* z

 

9 h# O% H$ I# Y# u H

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

/ w, P# b8 q$ s* b* ^; X

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

9 y# n3 a6 g4 G; S. _' N @% }

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
. z+ i( U, Z6 Q+ M: H9 A0 a

单牌楼是相对四牌楼叫的

" A8 [3 z1 I9 B

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
, J6 i. M9 \7 n$ Y0 Z6 k, s! \1 n

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

; Q$ B- X6 T0 V% M! [

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

. s8 i5 @ r8 j

 

5 ~1 [& d- h7 f5 J

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

' h1 E7 j* q& c; R* x' R" A# c/ c

 

X( l& G9 V) e9 ^! g; h. W+ H

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

, J( P. R9 n/ D

 

% z9 o6 Y' D2 P, S" H* a' J

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

7 \" R1 z: S% J- K& _; T7 g

 

& z" U- ?/ w7 U/ V

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

& n6 o/ F+ W9 `

 

$ a* s+ O( q, R. s( T. d

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

- i7 J+ v$ O. F5 ~6 w. x! v4 v

 

+ @: f7 V7 c: e$ J" m. a. f$ y3 ]

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

0 o4 O9 I: t6 s

 

; Y0 c" n; T! R4 T' L* l& s

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

: X3 V5 J ]2 |- D7 Y* S( e

 

Y3 y- v& L( X" B; n. Y

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

& t \0 i" z: X& x( }

 

6 C& t7 e/ m( Q3 q

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

1 V% |# U9 a" m# ?2 ?2 S2 T

 

1 ?4 i) l; x7 M4 r. [; V

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

: b6 i6 {; E: O2 R/ x

 

' C) R8 d0 P7 O

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

* k( M& _ E6 `+ L- |

 

% D, |: H) x& L! m2 V6 x

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

7 J& p4 @: x3 d; W7 J% U' S/ S

 

+ j2 s* A3 M; k

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

* G" t Q/ m; V$ S

 

1 a! D2 {2 \# W+ \ q. ~ ^- ]

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

2 U2 L& I, Z, u3 j" L, i

 

+ O/ F/ l8 D- f

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

! p/ H; Z6 _0 Z% F @' K- \

 

5 }7 g# k! s; Y# P7 F9 [% b

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

6 q5 p. j5 F. w1 u

 

! Z- G% j- f5 D

分出一个事实的前后顺序来

# l3 c( I: i9 _, ]; K5 C

 

. ^8 w) x& T G

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
/ r/ F2 U" v+ w5 h

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

0 s, q6 S# @# k. }: m

 

, z2 x6 I# K3 E k$ [7 Z; _

 

1 {- c8 Z# |& ^- ]) Z7 ?

 

Q8 `) N% f+ t" V) s

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

2 f' M% W4 Y; H$ x& a* {

 

) v- }' P7 e4 X8 J

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
% [6 V1 o7 i+ V8 q9 D+ V

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

( {0 @, a- r0 G3 E6 I: H2 Z8 V

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

! M7 G4 L, m' e

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

# w9 _- B* C- W1 @1 R

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

( ~' t' T8 s w
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
" I/ ~' k8 L/ t c6 z2 M5 a2 s

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

) c2 W& I# S; ~! V) C- l

一般每个路口都有  就是四个

. F4 C+ `9 z3 L

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

$ T+ U2 B" ~1 K2 O) E0 ~* J

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

9 x; Q" @0 e6 w) J

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

3 e U$ {1 H' D. R9 q* H

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

! E: O. W: G" r W, T/ {; |

 

9 K. j7 E3 H2 q9 l

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

$ i2 s) a+ h7 `. n. W4 c

 

7 D8 n& \# M/ {/ o3 B# t$ v" C

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

5 T# N4 e4 P/ X+ Z: z

 

9 i" V6 O {, K; j ` R5 d$ u

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

, w# ^% v1 o/ N1 O& P/ b5 g1 L( H7 h

 

" f: k% Q$ ?' |* v1 L( y8 ?7 I

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

* {1 G! a! R* }# S

 

* U& F v7 g: q" g: S' S

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

$ W2 `' B* h# J' ^) H y" B" i

 

+ I6 x0 G# O; A

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

3 S8 w$ V3 }! n+ c

 

7 T! u; }1 g. O; B

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

1 b k) Z7 k$ y4 u

 

( r: s$ S, q& x/ L; a

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

) {, x, q3 P5 T

 

, R" F# B, n( a( \" d. v" f& ^

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

8 |( l& Q2 I: O0 `6 x

 

1 u/ |& m- b2 ~- ^2 [" G1 ~ ^

-----------------------------------------------------------

9 t8 t, \# W( D \

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

% V# h0 T8 A* T0 `& A

 

3 \8 ` q1 M) C- U7 c4 k

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

4 K/ k1 Q3 L. K/ [# [* E

 

; ^% w; O3 d# L s9 Y* b

 

% j+ P& m, w5 @6 G8 U A- ?

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

. X2 _- N" t1 Z" j0 V

 

. V0 ?6 D* `# x" X

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

, r2 I3 k' R& t& i3 s4 t$ o

 

- q/ [0 j5 P9 o' a) ]- G

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

5 _1 \6 e: S9 p3 @

 

: d/ v4 ]; q9 M0 Y# {0 m7 P3 b% n% i

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

# d- u7 K9 W/ ^' i( A

 

9 o# `4 b3 Z4 K! n1 _' H

 

* x, w) {* v8 \. T5 L

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

) e/ m- Q1 c. C: q( l) b2 T

 

* B& ~. Y1 r. G; u+ @' k

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

% {$ M% T2 w, t, o

 

6 r: ?5 y' X' p. W' h& x

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

4 L& f- ]7 K, X. e3 K! M

 

7 ^8 J9 {5 D- g$ T" n2 H* \

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

. v+ r: p* ]7 Z' \+ H

 

- a( s8 F; G9 j' v! [

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

% k. M- V4 b G# Y( S

 

9 y5 ~0 _4 q/ o2 \7 ^

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

& X& K/ p8 C5 Z; H& C

 

* ~, H# {8 ]5 B3 ~

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

1 Y i) G; C9 H& Y8 Z: d

 

# X$ f8 X) S) ?- t

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

# L) U" Z8 Z5 F# h! Q

 

2 B, x; f& z! a0 I

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

6 c1 Y8 @0 x; T* ^! T

 

" R0 F/ S% T" A' T

 

6 b8 m- L( c0 m) K- {7 f6 A

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

) B; A, O, A9 x* y% s4 B7 O0 ~ l9 }0 L; r

 

9 V: _7 i+ h. ~9 {7 _8 f5 N

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

- ]5 e2 w% o% j$ |

 

8 L5 S$ H% r/ }

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

- P. g( s1 A2 x1 a6 Q) _

 

/ ^ T0 `) G# I" s8 p. E! J* r" n

 

' v2 e6 z2 P5 Y% w0 O* b% N

其实在实际应用当中  已经有所改变

, P( y \- D2 W* [' ?% b

 

8 D+ ~- a/ _; C+ z J- u

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

3 ~+ S+ h# j: D2 N9 G' Y2 l: z D0 \

 

, V8 ^6 ]0 S, N

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

% d) P- o1 \4 p& }

 

8 L" {" a9 n; {, [3 J/ E

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

* q: ^" h: W7 y5 L- {# F3 \

 

8 A% T" [, c% v- Z5 ^/ V" o6 U

 

2 u5 ?" i$ X7 K+ {0 J* j

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

( }! M' c$ m+ Q% k

 

% W3 p/ K0 n, ~5 O) q! f: e

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

' M% k$ N6 T7 ]- _

 

3 V7 a2 C/ h) V

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

% I* ?8 P }2 V6 N4 {! T

 

3 r4 Q* C2 `' F

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

5 z9 E' K9 P" J2 U3 p0 \# n: Q

 

5 h9 q' x5 F! e' `

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

1 v4 l l+ D& j

 

+ |3 u6 A) W. H- o4 i, ]- p

 

G7 }" j7 z A$ c/ L; r

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

* f+ S, A$ F. Z: J0 s( i& h

 

+ V( k7 \! M' ~. o r6 [0 {

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

. U/ [7 d. l, x u$ k, k/ m; S. D

 

0 @& e( t1 z" K3 P7 e" G* n, Q- ^7 R

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

! r; I# S8 x4 v0 g/ |& Z' I

 

2 Z# T7 A' _, X

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

: _5 ?# E, H& n% |

 

% z' P9 P0 }) J' _9 E2 L

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

( m- v& s* i2 M# K5 ]9 X# y) @

 

- z+ x8 o ^7 I: j

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

+ z: }1 _9 p' v6 Q" N& o

 

" U7 |6 d8 G# G. n$ i' |4 d

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

! h. S0 g$ e; [( ?

 

- _1 @' `- L# ^$ I

所以  我们并无矛盾

( m' h4 R+ L* b& [+ c* V8 D/ i$ r

 

3 _! U+ p5 j5 b6 j5 w" t' N" z

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

% D; x `5 q4 x# E

 

) D* _8 h) K$ v3 Y$ |' T, Q

我想诸位看客应该明白了吧

# x5 \! t) K4 k1 J+ Z5 C

 

0 v; M4 ]) z& b. d; }3 q0 {

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

) Z- U) ^% F" W2 w+ @) w

 

" F% G9 h! E7 C1 b/ b" v

这就是我们中国文人的伟大之处呀

2 S3 { ]9 P8 g, [( u- }

 

" \4 m& _2 f& I, t) I& O

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

0 e5 r/ v, z5 Z+ `1 L; M

 

& ?& J: Z' C& R2 h& ^& t1 q

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

6 R& \! z3 f. Q

 

. d5 Q/ |7 g$ U9 U: R

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

9 \( q; U: W/ i; E

 

+ t8 G; X% i1 G6 M) i

供大家参考  得罪

; a; Q3 P: G( z& u3 g' J

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

4 E4 P& {+ G* Y

 

2 X% z9 Z8 ~! X/ r. n0 n, J" Y

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

/ D$ }( R) p+ m' N7 d

 

. T/ b2 J3 d( I# @7 ` Y

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

8 z; t) G% V. g" _. \4 D5 n

 

- h0 N& ]) r. i- x

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
8 z0 }& y% k: U0 s; Y

 

) L* O) m3 ~ l6 o: e+ K1 t& `2 B4 H& {; J

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

/ u. R" O9 f: z* ^. v) l8 X& o

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

+ p! c8 q# s+ S2 z+ q" o, {

 

/ p! o+ o r9 ~+ ]% K. q

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

! w/ L# P& F. o

 

: [% W* Z. p; F6 K+ c- `

一般每个路口都有  就是四个

$ X G$ n! ?' _6 I S

 

5 ^% }) L' d5 ]0 A- V& O

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

, `% d. r- e1 ]2 ]! O

 

* C. e$ `. B' G) p

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

$ E" {6 b+ a6 G+ u; m

 

7 [4 K3 L2 U3 n2 x8 [' E) ~: {( B1 G

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

' |. |+ q2 D9 K

 

+ O# \4 \3 a k5 q# q- T- r

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

3 e) u# T0 Q7 s

 

8 A q3 [. ~, _ S

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
, P4 X: J: U* F5 w

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

0 C$ ~$ S1 V3 T$ P5 v4 z2 P! F2 @

 

% A# Y, |+ l+ [ \+ H7 f

很想知道上述的具体含义   再拜 

; _, G" G7 j' f- }

很愿意探讨。

2 S6 z6 g" p4 _& m& O* [

 

+ h8 `& m) m. E9 A

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

9 @& p' Z, s/ }) u) A" T

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

: R" |4 F: t6 `

 

d% c; @( H" q7 d! a& d0 k0 D6 M

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

) r) |% g) \+ b


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

' I5 r: P9 x3 p4 i. n4 p* R Q

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

' H& I9 h1 `, \( \

 

7 N# \! ?. P, q* n! d7 t2 A

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

; Z( U. M8 y9 ]9 h0 i# {# f

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

9 O7 b7 n; T |/ N

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

6 ^, O- R- Q' {5 S0 `( {( l! G

 

: d7 \) z7 A; _! t$ d& f

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

, a/ t% H, U( c

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

- _' Q8 j7 K% ?; x2 p1 g! n! a5 g

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

+ ^- d5 g4 w2 _7 l3 u$ V$ P) Y

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

$ A) f: N0 d6 D7 G8 K, G

 

0 ~' X5 P t& W1 m' q' c# m

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

/ {9 n9 F9 x, j% h8 I

 

# _' I; Y" y, [5 v# v) f% \

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

; a' r+ K' I7 Y# o7 D, e; N" U

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

; t p- e/ C' \

 

! C8 \8 S! b/ b

………………………………………………………………………………………………………………………………

: \: d, Q/ x6 v/ a9 m/ ]8 ?* r

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

& @- O6 G8 |, }2 g+ F% J

但我倾向于接受这个观点。

5 r, g5 @$ D% J& f/ e* P

总之,本帖两种立场均属正常,

: G6 a" m0 V8 n3 ~0 A# @9 D

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

V" E a7 }! K. N2 }

 

) }( W' Z. G' t% V3 E: Z) Y& ^

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

& f/ ~+ z4 d! X7 O4 j

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

$ n5 Z" L+ o, M5 [

 

: _* N. W4 Y# T/ X; v$ K* [0 {

现在有几个问题想请教:

f1 ~6 [% J3 k

 

, L" E6 r/ ], C! O( G7 n

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

5 w3 P$ \! [, G2 R2 n+ V* j% J

 

: {; g |) E9 i% n1 V @* D. s( y$ Z

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

2 w) \- Y0 Z w, w% b* w& N& }1 G

 

- i! j7 Q, x7 b3 g, m

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
/ b- h1 m- c [# f: G$ P, a/ n
QUOTE:
& v' b& h, l8 t$ l& l9 n

完全晕菜   我已经无法再说什么了

2 t$ {( Q: E: X5 Z! A

 

& P; E9 ~" m0 R( ^1 ]/ c- F8 A

没必要了  哈哈

. {; T" A3 @+ i5 b/ d" N

 

% Z8 o$ x5 |9 G: B0 h0 \

 

6 u; k# m7 M& T V% b7 T

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
) g# Q" U" P2 q0 c& r V* a

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

# r) \, Y, y. _ ` q3 K# `

 

5 N% Z9 n" v! G: l; Y2 T2 l

现在有几个问题想请教:

* a! {2 h' z5 q" F% k' H

 

9 K. W6 i) b) b c

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

5 S3 K/ o4 h; Y; d

 

+ v/ P4 E" c+ j% r }5 \- M: V, T) _7 B

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

, Q- v. S% v" G# Z& _+ X

 

/ s2 ?% w- O1 l

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

7 H' z0 S: W/ ~4 s% U

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

: W# T9 B$ A2 D' z; S

 

( ~; o' A R- n, N9 j

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

9 P5 T# \7 q7 Q* R

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

5 Z# \2 Z% U7 S9 w K C) L

 

e! C8 w. f8 ^. ]

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
1 B# H& m/ H3 Y

很对呀

; c k7 a" u$ A

 

% X. j% N/ \& g |" P. U' }# ]5 T1 t( M

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

/ ^5 R6 y$ U$ J3 y; y

 

9 p/ b! ^7 y7 n0 ]8 d" }1 X, ^

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
" N+ U( J. f) @6 ^- |, d$ Q- L) N

很对呀

4 N0 @. M* o# E. V: g% `

 

7 e& o% {2 |" h$ ^) l

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

8 |3 a9 I3 [4 \7 M" h" Z$ z9 v! ` X- y3 k

 

1 ~5 _9 c( {- a( W& l

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

$ B: ]* M7 Q2 o2 W8 F7 l. k

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

4 ^+ C4 W% T; ^' c* N- O. k

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
) i4 y8 l& i: m8 f' k2 e

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

* H: [6 U% D% m1 C

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

8 `7 G/ V' ~9 d* W- k p" S3 A

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

2 P% |" k% U% P( q4 s" Y) ^3 L

 

+ Y8 U/ R/ R8 X6 O4 z

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

% _, Z' A0 c# @6 B

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

+ ^* ^( }8 ^1 U" I" |3 K

 

@# ^4 i, p; `! e' X

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

/ W4 x: ?8 `% F' P

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

" W9 m7 q4 X" T. D

 

% V, }5 u9 K; V) b/ T9 Y: u

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

. _ z6 w2 E! ^. f% z! a

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

( \& N6 y- b, V9 v5 @$ R, ^

 

+ ]* d; { J) t2 m- r& [) g

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

?! T$ ?0 |) N

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
9 ~; J- q; b7 U8 B" T3 T8 T

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

: q* n2 m, N, ~2 m% V. X" J4 A

 

& W9 p2 O+ D! S5 R; b& D1 l

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

& b4 h o R* }

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

- ~+ M i- k) h3 v. g. u

 

" m* g+ E7 Y1 v3 N. r6 W/ f. |

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

; z0 {9 P% ], m

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

& V m- ^# u2 Q4 Z- J5 h! Y! O

 

& W' p9 V7 g' V

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

& D+ X& U! p: M0 K

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

+ U: q+ }" T- {/ c9 g

 

# `0 r6 i7 n( E, ~4 m

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

& { H7 z( Z6 M$ t( O% M

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

/ p; y0 y* X5 \" |$ N3 y& ~* g; t

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

4 D7 R( r7 ~3 O- z6 w

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

: p; n/ l# v% N/ l% c; v

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

0 s" ?- S* X0 @5 r

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

: t' m6 c; d- X; G* X8 M. D

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
% ?- g& D; q9 E7 {$ ]

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

9 Q- {( A6 e" J" K3 O

 

" r- E* K1 K. |2 @

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

' J8 @2 y; h1 l# f, P3 B; U

 

8 f3 i% ?- R8 i5 G

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

) v. K! {1 \9 H) u9 P9 @) ]/ t+ C" s

 

2 D1 u, ]% k6 e* v( s3 _) Z$ q

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

- M+ r. t* `1 l1 W

说得对。

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