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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

! I. `; X$ U( U' F

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

* ^: U9 v* s* o* ?% A: D

 

0 F, T' ?5 V. m7 G6 T @! Y

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

' `! J" T( _0 D# G% |

 

# q2 {4 k. S- P7 w0 S% A

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 9 n& L; s# _- _4 ?' W. N- o

, p3 d0 _; V3 h& U/ ?" E( }; w: a4 V; V* s$ u4 M% {3 s8 S, U6 u4 `
影子的方法是“立竿见影”。

+ `' P) Z+ ?6 S* O

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

. [7 W+ g$ C6 H3 d: v

 

# n ]& c$ _: a; D3 u

不过更多的说法是来自单牌楼:

) o2 l# W3 f; I2 l/ n7 G6 I

 

5 ^' j2 @9 o9 j" A. Q

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

8 D0 ~/ x" d" ^6 s$ c

 

% |6 x. D) ~2 w5 X' f! q1 Q4 g! M

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
% ]2 p: C0 u& k% p" m! s6 J

 

: _* D* ]" ^7 @* Y+ X4 P; {3 E }

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

J2 e+ X4 W, _ t! C$ n6 V' L% x

 

- I9 R( l% x0 X9 E9 [

--到底谁说的对呢??

3 [! A! X# @/ ?/ ^; K4 K

 

- [6 w( o- w, M) |: z8 i

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

! ?" o; f& B: @; A }* F# \9 i' v. L1 Q" ]

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

1 d3 i9 B4 ~# @& Q) V' u

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
- N, c1 z% g6 ?' W ^& r" x7 y

单牌楼是相对四牌楼叫的

' n# X/ W3 i7 h' r% b( W3 w) H

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
0 O. k: n$ k5 O- o! V( m

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

( p: \" [8 y- {' G% t

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

, ~( K# e) ?4 x3 e; J5 v

 

% T7 J1 v8 P% b8 W& S4 n

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

% t! y7 }* F Y' T" a H

 

6 |' O% W" f( j' b# o1 j- m. ]: U o

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

* I, k& R. _3 m0 @

 

, t3 B0 t+ t0 r. l, S2 l

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

. ], Y' {' \/ s; R

 

" j% U' t+ E4 Y6 e( K

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

1 \, w1 N) B; Y

 

3 N& V q0 }* G# q3 W

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

* ]0 E. O. T3 E* q$ ~

 

+ ], W6 O! j, H

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

& Z" T/ Q. Q! @8 M9 J

 

6 ^/ |) P5 i) O9 E" A9 W

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

' a1 M2 {' ^7 u

 

6 G. C- N. o- H$ ^

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

* U, Z' i' ?5 K A" q

 

% N) n7 ^8 l0 N/ S7 K; [4 m

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

7 @0 g: m N' d3 L9 e1 y

 

8 C- K/ `# A, ~0 O* q

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

A$ e. \5 c/ c" I+ g( C

 

* l4 m% s: V* u9 E( j/ {! f: b

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

- ~2 d f4 ]3 T- v6 k" l( @

 

$ m1 ~# m, B& F

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

1 I1 z, r8 P5 ]3 A" K) @

 

3 Z/ C t7 N/ M. H( \0 J8 X

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

7 s, Z! {& B4 k: V' a% g, H

 

% a3 a: A# m% \& k6 k

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

( A7 _" o8 |4 U$ ^6 s" J

 

: U9 t8 n8 {4 x/ z( x

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

, w- h: \+ H0 I8 d! N' }

 

. a, G# N+ }1 H' S/ a

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

9 p# b7 x* T" U- D0 ]

 

' j6 _6 d2 k* Z! O

分出一个事实的前后顺序来

' {! [6 G* Y2 W8 E+ x6 d* ^" M8 ^# n

 

# [. ]4 h( A! W3 }

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
4 {2 w6 B/ N5 ^( f

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

) x& b2 j3 G+ T. z5 E! ^) s/ s0 Q

 

+ j& p( [6 g1 S! U' U' q

 

- b ?2 ] g$ G1 o2 G6 S$ P5 L

 

. `! U" U9 e! @$ w+ c" q ?, [

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

* ]% g1 Y# f u8 @4 ]! f( N% m

 

% [ a5 _ k. j( M5 H

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
9 u7 n$ ]/ I: e/ x& e

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

! v$ `* z: R- H. j

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

& t, i" K; `. K0 g8 a0 l9 ?; N: w( L

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

9 u. H6 _1 p3 Y" _

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

) F, k I0 A/ c% p7 {, T @8 D1 T Y
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
. ]* H$ c2 h* {. q4 e$ O

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

) j Y; T8 r5 f, y

一般每个路口都有  就是四个

2 q+ I$ k- V2 Y0 ^7 x, p7 f( U

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

" u6 c0 b& E: y# f, j

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

9 h& U3 D' B6 F+ k+ W& Y/ K# V

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

- x8 O: s- ^2 @) m4 N

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

/ a) r" P0 i" m- E; n8 b( ?

 

* }" K6 Z* v( {* X" M

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

+ q+ o; h) B- ]" ?, K

 

8 J+ y5 @7 N7 A. ~" X7 `

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

) F/ L9 F, K' L7 I9 X" N6 X, }& c& C% j

 

3 H& }+ T9 t1 f/ Q* G4 S0 {

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

4 C5 C: w* n0 y9 k& W' u# W

 

1 ? f# u8 i0 n% A# I2 d

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

2 K) t9 [) [- N9 k) k

 

- e; \$ B8 x1 O, E* {" m5 p

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

/ m+ B5 V) ^& r5 |4 c

 

. s% }! A0 j" ?: P( ^6 D9 m" p; Z

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

3 F' v6 s( `* |

 

* w% z* U, ?8 l/ G4 H

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

- ?2 \5 V1 s4 R& n

 

6 X& A% g0 O0 {4 ~9 W- z6 i

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

! @# w* p: z% |+ ]# ]

 

; E, w' Z" r, f3 @- ]. x

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

1 r/ i% }% O3 ]

 

8 G$ B; ^9 ^: R) A

-----------------------------------------------------------

5 u* {, T* W, O3 f8 ?5 T

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

3 e. M9 _, o! l, |

 

9 ?! S9 j8 r' b- W7 k

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

( l: P" a3 v2 H

 

6 B$ k" [ U1 V1 N3 w7 \& u3 e

 

7 W* d, b' ?/ p1 |0 ]6 v/ C; c% r

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

d- }; @+ w% E1 n W1 y

 

8 W9 u+ q; k! l+ p1 E# c

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

7 h4 C, R& B- E

 

' t& g9 A: V% w( b, Y3 @. O

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

& A" I6 a7 }4 f& e7 e

 

; S0 ^: w7 ~7 h. X/ R' M

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

3 l; e4 I8 a" d" o2 Y- A8 R

 

' N: H2 O2 t% A5 n3 f% F

 

" }$ u+ p! c( T1 n* l }9 S

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

2 F Y& X6 a! l

 

# |2 c) B) M4 [+ Y1 _. J

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

/ i: o6 X8 j: K" |# J/ q

 

( w5 {, Z; j) y1 z6 v0 S

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

^5 |$ Y( G5 V

 

3 F5 Z) m8 x- K, a' [% ^

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

9 R: o/ c( y9 g( g9 @

 

( k0 r+ b4 [8 M0 @% \

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

8 O, i9 d, v/ ]

 

. Q" j. E0 b6 u' j+ w

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

' u+ Y7 l) W1 F3 N

 

6 s5 D3 N$ o c

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

. E: m$ V; d: U" p# A/ ~

 

7 }( c6 w$ K3 U$ V; d8 s

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

6 |, @* z$ P! _; q, V; l

 

2 {8 Y$ q f( O4 Q/ w

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

% e2 E5 r& C4 H' Q* ?

 

% b6 i0 p: f5 n8 C

 

5 V7 P5 n( O/ X4 X/ |. v0 C6 v

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

/ Z. X6 d A! O

 

6 d* y( u- z( r1 n) u7 D4 N* s

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

; e# p8 x. t6 u. I

 

# x& D* u2 Y. C" z/ V1 {

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

7 d0 j7 L7 w p* x; I9 U1 D8 Z

 

' Q8 n8 y+ U) T8 d9 ], m

 

" Y0 e% Y2 I" j+ `8 h5 U0 p: Z

其实在实际应用当中  已经有所改变

2 |! E1 z3 w1 w* ?

 

* E3 m2 u+ f8 I) g$ o

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

) e6 E2 T) i4 I3 f

 

9 m* K$ R& o I/ j' P/ B8 \

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

$ J1 G3 u& [4 b. z+ J' q

 

. N) }+ a+ u0 k, q3 l' ` @

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

+ u) I) U* D/ _/ C+ r$ y4 J

 

8 A. ~4 B% [, h! L3 s i7 j9 r

 

0 Z1 }: [+ N: [* P

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

[$ p0 i" _, G7 Q; w8 P

 

4 n6 v7 w. h$ K. i7 x6 m

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

. e# i, R$ G3 H$ j# b5 k

 

: q, p* x; I2 f$ q0 ?4 ^- g

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

& i$ t* r" u9 ^

 

: {( U; w0 l& \* r

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

; C0 e; U+ e, d8 | R" k" q

 

& `5 R( X7 t8 [( n {

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

8 ~6 T$ Y* [2 p" G3 ~

 

+ |4 _$ z/ S. f; x, Y

 

% [4 n; s8 d* {9 k \

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

$ ^ q. M2 h. M

 

: [. }' m6 P& i2 m- J- b- E

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

" b8 A& B- m& d: I( S

 

% f0 }+ C8 p+ b3 @( g

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

2 {* u6 G% |1 ^/ X8 |" I) @+ `

 

% S$ R* l) z7 g- [

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

; M" H9 G( J' a" R' \

 

: ~; L: h S( G4 D) v ]6 Y

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

) z* O4 G5 _0 C, A

 

r/ ]1 A8 t8 S! V9 w3 A

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

: w5 D0 Y: I8 p ~; ]3 S( H1 o

 

' o) x, D, @& O. R0 D: k

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

6 o# J# Z& \4 k& |4 ?

 

2 X! B3 X% J' L

所以  我们并无矛盾

- ?+ E1 I* M0 L) K

 

0 x; O, R h' \/ Z8 h6 d

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

* y' c! y2 } M8 q {

 

% A9 ?8 k; {) @6 p

我想诸位看客应该明白了吧

, d" K1 @0 g* k; k" K

 

' H2 t8 K4 Y$ W

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

. N6 ?6 B2 w. i3 X' _7 W

 

# m# q' d! C0 s) {

这就是我们中国文人的伟大之处呀

: G4 b! R- y ~1 G# A

 

* Q L& I+ I' q; G. p

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

$ O* @5 b" U7 A' g4 Z h

 

3 O% N& b& q5 M- j! S( v* [

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

" R( E6 C0 C7 L& ?% M7 i. {

 

! s. T' V5 U" t' k; ^0 L" r

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

" N4 b! i S5 {% e1 S

 

4 L+ |/ j, k! {# G' \" m" a

供大家参考  得罪

- E% \: g* G- E# P# p0 N" {" Z H

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

$ b u$ e K, O

 

, ?1 _3 x- V! K8 |# w

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

9 h8 A6 H0 J: Z' g, d7 x3 s

 

0 k3 x8 J' Q: h* x- @5 [3 f

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

1 n0 v6 Y) f+ \4 q+ H

 

8 ]$ B8 Z3 K& [/ |7 v$ m

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
0 R2 {, J m2 Q, _# A' W/ x

 

3 v3 O5 v k( y; u) U& u3 p/ M

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

2 @7 H+ E7 H: F; z$ q

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

9 z1 x6 p; H @ c0 v2 b, O

 

0 E v% g! }7 J' O* D7 m

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

: N! X2 z$ X* M: V

 

+ \8 W3 ?0 u# t8 j

一般每个路口都有  就是四个

1 U& b( G0 u4 G$ H% @5 z( s4 y

 

) I3 n+ Y/ c' c1 x( \

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

. W( [0 [( {+ a+ t% C! O

 

/ O2 T" i2 O0 ?. a' {

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

& w! j0 U: X* S) v6 b

 

2 e* Q0 ?4 h& a) m+ p! H0 q

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

, l. ~9 b6 U% {- b

 

6 @0 l3 |8 k" N2 U5 W- I5 }

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

7 `/ j; g! A9 J `9 c& k1 d

 

1 s S. O( {$ A4 c

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
d% S6 ], |: }( b/ |8 n) L+ V2 C

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

$ t3 i; k# W' ~ b! d" h! d

 

! t+ i9 K ^4 F

很想知道上述的具体含义   再拜 

, {, E( v* g' }# Z$ u

很愿意探讨。

; g4 ~2 w9 q6 h7 m4 R6 T

 

6 K9 O1 f5 X6 h* h. ^: j

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

+ p5 N. K9 O* t( w0 I; m- v3 a; ?

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

: b6 [9 Z6 M% _, p" ~5 o

 

- R' y! |5 ^( r8 \

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

# l! m4 \, k- J1 Z


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

0 I# G" N( b* j( F1 t& H

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

, \% l6 R0 S a# _2 C, N

 

; \7 y1 _7 N) Y& l) h% m1 @

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

+ |- U2 u% F U ]* `& d6 }

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

# }8 h- T/ K( h: `

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

* B% Z6 m- i, v) S% R+ C

 

% K0 S3 P# y( d+ |9 _9 H$ T6 w4 N" p

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

# ]2 Y# b+ ]: H+ s9 n- [3 o

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

0 K8 R2 h5 }5 G0 n: w2 X) r4 J

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

" W: h8 F# T) F, {9 l+ B! P/ q

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

; s' }3 |3 L) P: N9 C6 c! A

 

# h0 U' B$ D% p& n8 L% z

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

- z5 j- S0 _" a5 d: m7 o2 F9 S' r

 

. P5 \ a* V) _: l2 s

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

& u1 z5 d' f- G1 e: j8 S

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

; F. J- \7 k0 \$ [. P: A

 

1 M9 j+ S# q2 `& R7 d% i

………………………………………………………………………………………………………………………………

& q0 o; Z4 K8 @2 R4 u( q9 E

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

1 r' H: d1 Q1 f8 { Q$ Y

但我倾向于接受这个观点。

3 ]; c7 K5 n3 m" f$ N( r

总之,本帖两种立场均属正常,

) d3 a7 d2 j! M! M$ o

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

% ^5 N% b* q( T0 |5 v

 

' H! s& G* t' t' W: y; |

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

: f/ p1 R! }) m: @ R

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

' b \- t% w7 X1 V% m! ?( A( C

 

H! E( q+ d& h6 R; h2 J

现在有几个问题想请教:

& H4 A, G* z3 N: T, F

 

2 {! l7 k1 J2 z$ E0 w* X' ]

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

. j3 `6 j- i2 p. r3 x6 Y4 |

 

4 Z5 d- i7 x t: ~5 [ g

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

2 W; O# A2 @& D

 

9 p7 r8 ]' `9 [; @3 U$ }

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
$ c8 |9 q- E9 e! ?& D
QUOTE:
, s9 r: O4 x+ C) M! N. R% ]

完全晕菜   我已经无法再说什么了

( e9 m* V3 r& f/ c" U

 

0 M' T- `5 C {1 _

没必要了  哈哈

: g' i4 `3 G+ m& o

 

7 J d i+ e/ |: p

 

) n6 f! H; n: [ w, I& \

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
6 e! `3 Z) P$ I1 k. H |

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

- r7 o9 g& \: s) P( Q i6 d3 P2 ?' {

 

& c( _9 Z7 ]/ e8 C0 r2 e3 Q' S/ j6 C

现在有几个问题想请教:

' L( I8 U8 b7 J' w

 

. `. T9 _7 A# F7 N* \* }

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

% G! i7 W3 A9 Z1 [2 c7 N

 

& s/ ^8 e. c. v2 R# @: i

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

7 L% ?$ x5 Z9 w9 j

 

9 f: \' k4 J& x; O1 u

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

7 S* }/ b; i: v' C

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

4 |1 `+ X& B( O; [& ^, i

 

* l5 F. U- M; Z" X$ J5 x

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

|, c: p" p4 V6 ^7 p2 Y

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

, W! a7 }3 k& @+ @8 }+ g7 v

 

' ~ H6 S7 N/ S# u9 u

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
+ M( b5 ?* e( X( ~2 G6 O

很对呀

1 R( G4 z% S! `

 

E5 I( P/ r( _; y5 ~8 a" x! w2 A

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

3 |% q+ @1 M; J9 B4 A! `

 

6 `3 g! ^; |- a: H2 X, P' T

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
( ^# v9 Y E/ s/ G$ i

很对呀

# }8 u0 F. T9 i+ d1 R% h3 t _

 

% ?# l8 n0 H" l" E2 [! l; T

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

2 v/ s" d* b1 O# D

 

; ]( e- s% }- o% Y. ?

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

7 `& T7 K$ x4 Q' V

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

; o h4 {1 c1 u6 |6 i/ W' P' y

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
% ^, `8 z: q9 M2 J/ A) h. ?, E

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

: l4 R% U" ^' d0 P9 P

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

7 R7 N( ^1 D2 I8 f9 w' w) f

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

6 V" E! p% x. e8 t# n

 

& N- y0 }8 S- b; z5 L2 v

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

) B. Y: _" W% |

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

4 ]' s2 N9 L0 v- M' r/ T& _( P

 

7 Z3 U$ x8 V5 r( u9 ~' P8 x+ Q$ Y

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

r+ \* b1 P5 x; Z1 a# M) P0 L

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

! n5 v( U, U( e- |

 

& x. M4 H! m9 W

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

' L$ h3 w2 p' w0 j$ T6 U: u4 z& K" ?

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

. r. z6 }) ~4 n5 v

 

0 ~1 b' O8 y8 o5 W3 m2 N

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

* N; h; W' n! K' @9 h ~! _2 o% s

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
5 j; j" m! n: x) R2 e' w9 {+ R

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

( b/ ~4 u' }/ u% X# q

 

4 E% h. X& ^, N- L6 ^/ a

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

6 c2 y4 _/ }" M# f

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

2 N, A9 X8 P% Q- p

 

* O& e2 ]/ i b1 K# t

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

5 }) z+ O" [1 L. a+ v( b

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

5 Y% H8 d; U: v/ B

 

1 K: y9 F. y" W9 a

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

9 Y7 L8 e) c1 m+ n' w% Q2 z: m

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

, A/ C& S4 h+ b5 }5 U- j9 r

 

8 c: h$ v4 a" u: [9 V% J7 q8 z5 }

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

$ ~( @5 C1 H( M( [; X6 c

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

- V% X f: j6 n8 n3 I! n

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

7 U4 v; I* W3 g; S

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

5 S/ z0 j1 S+ G, D# U+ A3 V, g

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

+ o8 N' t7 S+ j+ M! @+ c& J' R

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

# x! l0 c0 _: L# m( p! Z6 B

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
7 P2 m: \* L7 D# ?0 P# I1 z+ D/ l

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

- D0 ^, ?- |" n" H, S

 

# f, D1 n# e& e+ {3 a7 I

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

/ O# O1 `* K: F! t" }7 X

 

4 W2 r% o" Q b# v- e& E

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

1 j2 E. T5 k1 k. ]6 F k

 

9 h z, h& }# }: n7 m: a

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

. {% Z4 ]; P, U# o& G4 H3 Y

说得对。

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