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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

5 W* A/ w! p p% A& z; u

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

* \& O* \% S; a. E

 

( E5 V& h5 X0 E2 ]

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

* O9 {) M4 I7 M+ B g

 

/ \0 ^; [' z/ q( u

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 % ^' e7 b2 Q) p# a8 f

, S: J3 a0 p1 D! T. ^+ U/ V) [) h$ z/ w% t7 V0 T) J% t, l E5 B% {# ]. l' c7 k- M+ @
影子的方法是“立竿见影”。

7 r6 v! l' N6 m. R2 U

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

4 Y ]$ @1 y1 h6 I G; J: @

 

! l: X- B3 R3 Q7 K+ A& `/ F

不过更多的说法是来自单牌楼:

* ~* M9 {) K1 p) y' T, \" ?$ Z

 

8 r$ v4 h4 }( J/ o3 [( P

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

1 i4 M: u5 @9 T% x2 b

 

7 j* J" N# J+ W' O% [9 o) Z5 _

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
+ S+ l2 v4 [- C* E- t0 g

 

4 u3 v8 |: W% f0 ]

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

1 X7 h9 e% T9 _) _. b

 

% h$ y0 J# N& C7 `8 T: D' U4 m

--到底谁说的对呢??

2 x$ e J) X# k' ~

 

! K f0 `/ b( X) r5 k7 ?

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

5 b; }8 R/ \. t1 g

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

6 n& e+ ^. \# X$ ~5 F

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
- r5 a* y4 v" J. [0 A

单牌楼是相对四牌楼叫的

# g' P3 x( k4 a7 r" s

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
, w V+ O0 X9 V9 j; h( t

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

5 m8 s6 b, B$ P/ X

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

6 g* G- i& [( F

 

* E% \' B' R7 c* a) W6 F1 \

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

- e5 J+ t s( N: H

 

/ D$ H% L/ F! l- \

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

* T. I+ V7 f7 s& l' c0 u5 r( k

 

& v4 [1 O% u4 j# P

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

2 l8 W6 a4 b& r1 w

 

) d: P5 l M& M" C6 M; Z- C

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

5 H7 W e9 |& Y' Y5 d

 

5 e, ?% ]/ U. H2 R, ~( P

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

2 N% a0 e' S, x1 y

 

7 m4 X1 o6 U! n( s& Q" e, F

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

& O: Z/ Z; @; _

 

! s0 U+ L) n( D

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

: W4 A/ I) E) L \- s: r( C6 j

 

* M1 E. {0 n* j$ U

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

. |4 ]# m: m7 `- ~" C4 q

 

% q; v- Y/ T3 R

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

: Q! W2 |$ m1 m9 ?6 d

 

% [4 N: j6 {: U: r4 K

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

1 Q( x* A ^0 J9 R

 

z: H" Q9 {9 S) c" U: H9 D

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

/ X2 _1 a* R9 r- I, |, X |

 

# C$ h9 A6 S9 q1 ^- T

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

+ D& \, p* m/ N/ R5 o

 

' P. B5 O7 U* G v$ z+ B3 G

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

2 {6 f( K1 M$ y& a" k

 

; L' v% k- _0 {5 C% ~# o# j' C

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

6 X6 |! }* |: u1 U

 

}! Y; G/ u( Y- |) B

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

: M- v2 b1 u1 ^( y* G

 

3 q# g5 G* r3 O# d3 o) K

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

) H h( n) J/ A& B" P$ M: w

 

& ?% L2 W+ O* c* c- e$ k

分出一个事实的前后顺序来

! K9 p2 F2 G( ]1 b( Q

 

# i, `4 ^5 v( ]

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
! Q9 Y- B4 L* P6 ]( H: o- b9 J, F

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

; g4 i/ F& ?6 W2 [6 ]: `

 

! v, @9 ^# }4 ~

 

5 u9 ] f; J" Q5 p+ F; D. \" [

 

& C. @# D6 Z8 x$ p

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

- _$ W8 @9 d, J

 

- g% n8 m* s9 a3 T5 p9 \

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
* `( u" Z1 ]) O& F

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

1 k/ A( L" [$ W2 P

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

$ Z% e8 f) M3 k

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

* _% ^: R. y: O3 c7 Q! V+ |

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

* w8 m' F) w+ q
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
2 B c: ?1 I& x5 ~! i( n2 a3 j

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

+ }: |4 |7 C6 X6 h X

一般每个路口都有  就是四个

* f7 w- G9 z. e$ Q! K0 u

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

, X/ v8 [2 ]# U

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

4 F C2 K8 q' n6 ]1 W$ e

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

8 g8 e1 {2 L Z$ m

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

# |9 h. o0 |; y* B* K' a* [

 

/ W7 F8 ]( H6 g/ J; M

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

" v: A8 `- A* _6 F/ X

 

0 }+ ?% B6 z% U4 g" g1 S1 b( B

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

8 b+ F# A$ I( m3 g

 

$ u9 ]$ J# V- m% m

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

/ }1 d/ J6 e7 }, C0 U8 w& p

 

3 E% z( h/ q9 A# L9 Y1 j

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

0 e; L/ g) K8 f/ I

 

8 V1 T1 ^2 |1 c) c3 ?

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

P5 E; o" D3 k+ T

 

& J9 A _- r2 n

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

$ X* x/ Y, K3 p" D

 

i7 z+ X) {3 f4 a# Z( [

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

' Y% a$ I+ W- B" M

 

% i0 ]2 s2 D$ [7 X

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

* G O4 v/ ?7 G2 F' q2 b$ n" r

 

/ r; ^. D& B6 |" a& o5 \6 x

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

3 P) B3 W7 _/ W$ l' S0 S& ^. C

 

( p7 S- @( s; [3 G% `

-----------------------------------------------------------

4 I0 k" Q! n3 u; \. r+ }3 }7 \+ X

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

' }6 o/ C" z8 V4 ~+ O! {

 

, G5 c2 C8 A. O. s

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

3 A! B% Y6 i: |: S- O- |' x, K) G# Y% p

 

1 X1 e' I4 Y( g" q2 o5 y t' D

 

- c1 N* @6 T3 Y3 I8 }2 p( E

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

& ?, n) q3 c( Z# i. X

 

. O. n; _* i, K u& S3 J8 {% u

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

% p6 G1 D# Y9 j( c

 

4 D& {0 l1 f) I9 ]

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

' b1 @# Q8 W- _. r T5 _

 

! p. J1 j# H9 U, B

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

9 P5 l( L9 r+ T- ~" | C

 

. [9 K2 E/ o* X" x; E4 h2 M

 

0 ]! x q2 t1 c" o

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

3 P+ ]* @! W) ~0 `

 

, l( e X. S' x# i$ ] y

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

" n5 y( A5 \' D

 

+ C7 I7 i+ Y3 d M5 e6 F" @

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

' Q( o; }" c$ W# b# a( Q& } D, A

 

; [2 _! g4 U$ x W

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

6 r+ S- o! U. G" P" n) b+ i( `) F

 

7 p6 P w$ S" J8 a3 {* y2 x; W

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

) q8 f" z: \& P% O3 i% G

 

0 u) b) p7 n1 O' r$ t% h( A2 }

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

0 r, F2 @& L1 i) B) b

 

+ Z4 F- X/ G8 I4 v3 y

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

" [3 L2 |7 l1 G5 }( P" f9 [7 Q

 

& t0 t& _; Q. ?0 [

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

t' v" h( y: u

 

+ S0 {: Z! o0 ^1 h0 e. U

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

- o# _! k6 j0 f" v! d: k

 

: O! N3 ]) L3 v# H" l$ \. Z3 h

 

' s, G2 [9 L) q6 j( J6 \

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

& G3 N9 u2 m5 T8 r

 

. n3 x7 j& w# S$ r/ b

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

$ t* R* M+ t: k' \" C( G

 

6 ~9 M4 ]9 B( N* K) C. r% V

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

& |/ v D$ A/ u# t7 w/ t' ^4 ]% t

 

: e6 _) W$ P6 g2 w- u6 d- W. F- ^5 ^

 

/ ?* n; V q( } Z

其实在实际应用当中  已经有所改变

8 U; b$ \0 h q0 a

 

* i6 L; H8 x, x' X( h/ H5 K

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

0 C7 I9 ]. `2 u

 

* J5 h. A1 [' h0 S8 i

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

* p. Z- I) W& r6 q% P1 s- s* C

 

" Q* m% `: ?4 Q1 S( u

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

$ n0 j" H8 ~0 K& A& W; |

 

; k# H# O' t: }5 v. U7 O

 

: G+ m, \/ C9 }3 @

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

; {" I8 v% I. E6 s5 [( ?4 |6 A

 

3 p9 J1 K! V( [; _

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

. S, s0 b, A. D# s; x4 z( K

 

' I/ {7 n% Z! Q' h) h6 c0 k

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

/ l4 ?7 [& M% k

 

+ H" B2 h9 ^. ^% t4 F/ h

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

# `2 r' l' p! \) J' I- c; `

 

$ U" v9 Y) ^, Z$ B

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

( [0 ?+ }/ S- C! y) }- J3 p

 

+ y9 d) [; H8 `) b, m1 f

 

# C- X/ {) r3 i( o7 E

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

4 {9 g. J- y5 `! {

 

1 P6 j2 S, U) P

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

8 Z1 y0 s0 a0 P( X( ?2 G! D; K

 

+ B. S: z7 Y* i1 t

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

3 L& J" j' h- t% p/ c* |% m5 y3 t

 

. g+ y* _ T7 c0 _' n( E

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

* \7 t; X+ j- r. h+ I" X

 

: d; n- P% z R

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

0 b& j, c4 _; K; D

 

$ ]1 g+ U7 D: s# y8 q

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

, B- R+ n1 q3 M# o( \9 ~4 h

 

4 @( w% q) V# l$ q% d

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

( f& X0 j; T* _$ J; O8 s) K6 K& j

 

2 [! y% |, q& ]" [6 O K+ f+ z

所以  我们并无矛盾

- ]/ O* t; ?$ T

 

" |; E4 X9 k+ [& f/ H" o

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

. s; O) O4 U; g( ] S

 

" V9 Z( n5 k$ h" I

我想诸位看客应该明白了吧

2 a u- S, Y, _

 

) I& B9 ^7 B' m4 ^; w: a, X

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

8 Y U5 [! ^' q) ^

 

& J6 ~/ v& G: l! O2 x3 C2 o

这就是我们中国文人的伟大之处呀

6 M6 d' l! h; X& M* A

 

7 @5 A7 `3 |7 K" ^# ~. `7 a* h0 P: M, h

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

4 o; f; I; [8 _$ ?9 H6 r

 

K( H G& A7 k* G' x' J( I6 T( c

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

/ R1 U7 a8 D2 y

 

/ E# Q1 M! P7 g

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

, @" x2 d0 \% R5 ~

 

3 ^1 }& I' t$ S9 b9 \! R

供大家参考  得罪

4 a+ g! I- x, [. F3 Y3 q8 y) |

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

" A/ }( @- B6 ~$ J0 n

 

1 K. g. L2 M5 M5 e. g4 h( j; v6 \

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

) {' f- @' e* t. K3 F; [

 

% X( e* s' y4 T8 x

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

4 l+ O* p' l: t) T

 

, l9 x) f( I5 f4 m" ~$ Y8 K) X

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
0 u0 r Q5 M( y% u+ z! S Y

 

$ F; K* v: x$ f% j# G( q

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

3 r. P$ J7 C& U

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

% X3 Q+ j% Z" Y4 c" l# s z" b

 

# q1 I" d1 P9 u0 E+ Y/ k/ z

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

! X4 s7 p& N/ B F9 `) f

 

$ `' ?; G, }. f1 I) @) Z

一般每个路口都有  就是四个

5 r2 o2 y* z {- \2 O" b, d

 

. ]' }& m' ?! N/ u9 l3 n9 A

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

$ q- ^+ m, ]. h4 i

 

/ M2 t9 p+ n. B* x: T j9 f) @7 g

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

; _. e* U w8 l& P7 J

 

6 V: D/ Y+ i# |7 p# b0 g. Z8 e

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

9 z8 G6 z, Z u5 D' [

 

! \& n/ Z+ e; Z- N$ i% x3 m

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

1 |. Y* r6 d5 C/ o8 l/ F4 W* o

 

, A; U% w) D. f5 A. {& e

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
% x7 B# m# e2 Z9 H

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

% E* Q) z) ~+ H T; G. |

 

3 S0 {) r! d4 y% D6 x8 o

很想知道上述的具体含义   再拜 

$ R' n L: w2 m5 ~4 k& A

很愿意探讨。

/ L3 x4 J& m" b, ~6 a

 

% V. w% |+ B T2 }3 m1 X3 m! [% i

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

+ T4 z/ H D2 _" F* k9 k8 F

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

- H/ C9 K- a5 @6 ]. |

 

% t) g' L0 j. J6 v

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

; k3 N- d6 e& O4 o: c n# }


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

+ q2 u3 i! S! p# M! C! G2 ^, A) S

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

' M: {% S- E3 X7 `4 ^4 a

 

! U: e+ w: Y" X, G

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

2 ]0 s: B9 \( A% X8 F5 n

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

- ]" ?9 z$ a! [; F1 z+ q

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

. N* i! S/ |/ O& ]) L

 

, `$ |, x B+ T) y; Q7 Y

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

( Z3 Z4 K/ y- |( X

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

! n3 s8 _ m; b2 u; Z( ?* X

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

" E* |2 O7 j3 y# V6 e3 X/ z. B* q

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

+ o8 @, J, {' x4 s; D

 

# I6 m$ C- w$ {. f4 ~1 B9 l

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

6 J' D% i- C5 p* U# Y% p7 G- ^

 

* f2 p3 @0 M, M; L( M- C7 K3 p( n

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

( O6 N( M) i; {: p5 ~- _ m Z' B7 u

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

: T5 R3 n; [( L! J) U

 

& }0 c+ u0 Y3 i

………………………………………………………………………………………………………………………………

0 \6 Z: W5 P' r' x5 d# |3 l

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

4 H F9 R# u, \7 i0 d& I: O$ e

但我倾向于接受这个观点。

& M+ ^2 A$ Y: F

总之,本帖两种立场均属正常,

6 U4 K: v( ^# j. h; G: g

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

( P: }9 w- f; t

 

0 [5 c0 H' I% f5 u2 ?; n/ p

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

# X' I9 \% v* P2 [' `+ a

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

' y2 R8 H% B4 H% {+ c+ x# r

 

: o9 H a5 D" g/ N. {/ t3 i5 |

现在有几个问题想请教:

" c' E5 _- O" c K, q

 

0 M; I% `: ~& F* j e; d9 b7 ]

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

; l# J4 n* ]- J" k7 x+ b" B% u

 

# V8 H1 _5 D. M+ m7 e

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

: }7 d: }. N5 [

 

/ V% f6 M/ T% Z, E

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
' E2 G3 z/ ~) B5 N9 q& A
QUOTE:
1 k# g" |0 ^9 \* P# M

完全晕菜   我已经无法再说什么了

3 c9 J% o7 k: X7 x

 

. Y1 k/ i1 X! l* |9 i/ @

没必要了  哈哈

( T% |: G: C7 C0 p8 Q3 n- A2 d5 ^

 

0 X: V( W! N$ o0 D) K; y

 

! h% q8 f& Z1 E! S" l

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
% X9 M$ p$ j2 p7 p

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

# F' [' G! h2 T+ Y, L

 

# ]3 W/ V; A. M# q, n$ {4 S% k4 D

现在有几个问题想请教:

9 q2 s( z1 `# \

 

1 T" {' f& b2 p, `

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

( X' y; Q: @! K/ D+ H

 

r9 V4 Q% b0 K: V0 b

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

# \/ ^! A5 P* `2 O

 

. E1 }+ _. G; B7 c) r* ]0 {

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

, s i( q0 l: `- y

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

. k' \3 ^' ^- K. Y

 

; s' y( q( s1 G# A- Q' e

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

7 H/ t! [, k% e) Y" W0 D v) Q

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

+ y- m& [' C7 Y# l

 

, [% \. [0 ?- L/ x# ~

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
* O l) p; c: ^! X; h* o1 n0 D& F

很对呀

6 [. K* _, H7 F/ v& G8 ~: R

 

7 Q6 L2 }3 \$ y* r5 `

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

' u1 F5 H- l) @: u' O$ b

 

% Z, g+ ]1 R0 m# K5 i) v' U/ x

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
" q3 N& Q0 w5 z

很对呀

2 L% }$ E% \8 d: G6 |* i

 

2 {% k; F( ~, z; |6 y/ O J

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

2 h- L: M N$ \- _( `

 

2 d) N6 u& ~# W$ L

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

9 l& M2 A( R+ z; J( j, ^7 r

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

" B9 [0 y8 j* P% w9 v% S

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
( C, z U# c" R

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

3 w# g' j1 m9 k0 s0 |

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

2 D7 @+ q3 N' l& z6 A1 Z

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

2 {6 a: \% y5 Z3 c5 }$ _

 

( C0 V2 p! W0 |" C: D4 h9 U# N

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

) k0 f$ [5 y- t4 l

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

9 L, e. o4 {! n7 Y- [, j( t

 

/ w8 E# f; q j; J3 L/ p

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

$ \/ F3 x# z) p, r- D C9 F

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

, n% h, c2 ?+ s

 

, Q4 |: p3 S7 F; h

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

3 U+ q7 L1 k* v' P4 K9 r

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

. Y& }4 j1 r# U

 

& M2 q8 J- C$ o9 f& d% u: v

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

2 Z6 o f4 P F5 F8 Y# e8 d* ?

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
5 E6 Z% c U' D, s0 @. r! A; R

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

9 ]' M0 C* S* ^6 Z' d# z( t

 

* |" ^1 i! s3 L) }0 Z' X+ o# E% _

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

" K. q, w+ q( l! o3 Z+ O8 E

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

# I1 I. j/ c, G

 

2 v' C" t0 n5 c5 g

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

8 R" D M3 `% N

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

! L4 M" ^% K$ r. o6 d6 Z

 

! n8 |) A1 s* e- K

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

5 }/ V! m# ^+ O1 ?. C$ Y( T( N+ l

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

& K! r' a% B/ B; j1 q9 M

 

( J9 e4 W: O. f d s3 ~1 q

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

, B" W% C& o# w+ i8 k# i- _

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

' A+ `; u6 v' N- w3 n5 ^

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

1 n9 _* _. G( ^9 P& Z3 |

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

# {1 F4 H8 p3 A4 T2 z8 I6 c

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

G n0 \& _+ h1 m3 N

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

3 S, U9 r; b0 C# q% I9 o' R1 l

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
8 B1 y6 }: p y. f

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

0 ]# e3 o6 f* Y P

 

: [+ E3 W, L; F# O

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

% q! T- m- w, V: y6 k

 

& p5 |" @& K. N$ p3 Q+ N% K8 s

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

7 p; E0 b% V' G- e

 

; m- V+ R& i* F, r# }! X

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

' C9 {- c. X! ~* O/ g: F u; c: c

说得对。

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