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[转帖]代表建议美化北京地名

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发表于 2009-3-16 09:06:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

代表建议美化北京地名(组图)

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“奶子房”名列怪地名榜首。

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出镜人物:唐荻 市第十三届人大代表

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  北京科技大学冶金工程研究院院长教授

  奶子房、骚子营、铁狮子坟……北京“怪”地名儿数不胜数。市人大代表唐荻等9名代表今年联名提出“美化北京地名”的建议,建议规划部门成立专门的委员会来规划、确定北京的地名,应包含语言学家、历史学家、民俗专家等共同商议。北京史专家向本报指出:违反当地人文特征的地名理应修改,但有着深厚历史文化底蕴、叫得响的、当地群众认可的地名,是“北京城市的记忆”,不能抹杀。

  乘客反映

  部分怪地名让人“不舒服”

  地名第一怪“奶子房”

  “让您印象深刻的北京怪地名儿有哪些?”在记者对十余名市民的随机采访中,奶子房、骚子营、铁狮子坟、上地、豹房……这些地名的提及率最高,尤其“奶子房”高居“榜首”。

  北京城有许多“怪”地名儿,单从字面意思上联想会令人产生疑惑、惊讶、尴尬等多种情绪。比如广渠门外大街上有个地儿叫“马圈”。“第一次看见,有路旁就要出现两溜马列队欢迎的错觉。”一名网友如此形容自己的感受。叫“坟”的就更多了,随便一掰指头就有八王坟、公主坟、六公主坟、英家坟、王爷坟、索家坟、瑞王坟、祁家坟……上了“怪”、“不舒服”地名榜单的还有菜市口、造甲村、黑庄户、小西天、祁家豁子、大北窑……

  同个地名南辕北辙

  在四惠附近上班的王先生说,他们那有个八里庄,海淀也有个八里庄,一些外地人难免犯晕。其实北京重复的地名不少。如果跑错了,简直是南辕北辙。北京市社科院研究员王灿炽说,有些地名在历史上就重复,当地百姓在地名前加个前缀,稍微区别一下就清楚了。比如黄庄分出来个“西黄庄”,朝阳的八里庄叫“东八里庄”。

  代表调查新旧地名都有“不美”处

  个别旧地名语言不够美

  据市人大代表唐荻调查,北京在新中国成立后进行了大规模的地名整治,改变一些粗俗的地名,比如原“大羊尾(音yi)巴胡同”改为“大羊宜宾胡同”。改革开放后许多新地名很有特色也上口,比如红领巾桥、劲松小区、航天桥。但也有些地名出台比较随意,特别是一些新开发地区和新设公交站点。唐代表说,总体感觉北京的“村”、“庄”、“坟”比较多,如“巴沟村”,语言上不够美化,实际上也不能让人了解确切位置。

  有的新小区名称弄晕人

  “北京新小区越来越多,小区名称也追求标新立异,什么‘苑’、‘邸’、‘花园’、‘豪庭’,还有叫‘公社’的”,出租车司机赵师傅常常被这些新社区地名搞得晕头转向,“乍一听,司机们全晕,根本不知道该朝哪个方向走。”

  市人大代表钱渊调查后表示,随着城市建设加快,一些富有京味文化特色的地名、胡同名正在快速消失,随之而来的是“××山庄”、“××别墅”、“××花园”、“××新邨”,广告中自称为“××至尊官邸”,还有一些地盘冠以洋名字,使人不知身处何地。尤其是西城区一些富有文化味道的胡同名均已消失。

  代表建议

  选地名应兼顾好找好听

  唐荻代表指出,地名是一个地方的名片,也具有一定社会意义,与地区文明文化程度、美化环境与语言、提高民族精神和自豪感都有关系。

  他建议,城市地名的选择要慎重,应有长远性和规划性,特别是在城市快速发展的情况下,对地名选择既要考虑实际位置,还应从社会意义、美化语言、地方特色等方面考虑。

  对于有些约定俗成或人们已经叫习惯的怪异、不雅地名,一旦改变是否能被人们接受,唐代表认为,好听的地名是能够最终被人们接受并习惯的,以前北京、上海等城市地名改造就很受当地百姓的欢迎,现在北京一些地方由于大型新建社区的新名字好听,人们就自然而然地用新名取代了旧名。

  开发商应保留特色地名

  钱渊代表建议,政府能否要求房地产开发商保留一些北京有特色的地名,至少在小区内保留原有的胡同名,杜绝在北京采用洋名词命名小区,尤其是一些不伦不类的名称,在规划批准前应对名称加以审批。

  权威回复

  市规划委:历史地名必要时可雅化

  地名选取遵循四大原则

  由市规划委制定的《北京市地名规划编制导则》(试行)在去年12月网上进行公示后,于今年2月印发试行。根据该导则,在选取地名时,一般情况下应综合考虑如下原则:在地名指代的地理实体上,取大舍小;在知名度上,用高舍低;在遗存年代上,留久舍近;在文化品位上,采雅舍俗。

  地名管理形成严谨程序

  北京市规划委在给唐荻代表的建议回复中指出,命名、更名的主要依据是国务院《地名管理条例》等相关法律法规中规定的“符合历史、照顾习惯、体现规划、好记好找”的原则。

  本市目前已形成了严谨的地名管理程序,对重要的城市基础设施,如地铁车站、重点道路及城市公共空间的命名、更名管理,通过召开专家论证会,邀请历史、地理、规划、社会、民俗、文物、语言等方面的专家,对命名预案进行研究、比选。另外,对全部基础设施的命名、更名管理,皆在官方网站公示,广泛征求公众意见和建议。

  对于唐代表提出的要有利于语言美化和上口的建议,回复指出,这正是命名工作中所遵循的原则,近期颁布的《北京市地名规划编制导则》(试行)中明确了“地名应方便公众的识别和使用,避免使用生僻难懂、拗口、难记、易引起方位混乱和歧义的字、词”,“难以直接使用的历史地名,在确有必要时可以将名称雅化,或用其谐音,以保持历史地名的内在联系。”

  专家观点

  三种情况下地名不宜改

  “北京很多地名是历史悠久的,至今还存在的地名有很多特点。”北京市社科院研究员、北京史专家王灿炽认为只要符合三种情况,地名就该保留,而不能仅仅因为“不好听”、“不美”、“怪”就要改名。“只要是有历史故事、历史记载的,有历史人物存在的;叫的时间很长,流传很久的;有较高知名度,叫得响,当地群众认可的,王灿炽认为,这样的地名都是“北京城市的记忆”,不能抹杀。

  对于北京城新建设的一些地名,包括新小区、新桥梁、新道路、新街巷,王灿炽建议,命名要慎重。他赞同将其中不够美、不够好听的拿出来探讨修改。

  晨报记者韩娜王海亮/文蔡代征/摄
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http://news.163.com/09/0316/02/54GBHOU0000120GU.html
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发表于 2009-3-16 13:02:00 | 显示全部楼层

再改就真的“面目全非”了。

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鲁迅好像就说过有人见到赤臂就会联想到如何和如何,这奶子房又怎么了?蒙古人好喝呢!来不来就想下三路的事情,真下作!

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很多地名与历史有着联系。比如东城的奶子府,和皇宫的生活有关;再比如,“豹房”似乎死过一个皇帝?

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前两天听见有人说看病不难不贵,就想发言了。

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话语权不是可以这样滥用的!

发表于 2009-3-16 13:06:00 | 显示全部楼层
多少年下来了,住时间长的对这些地名很熟悉,如果改,反倒乱了,建议代表们:不猜疑、不嫉妒、不搅合。
发表于 2009-3-16 13:58:00 | 显示全部楼层

王莽改地名,气死邮政局

以下是我在恭俭胡同《百姓讲坛》“老北京通史演义”讲稿里的一段:“王莽改地名,气死邮政局”。

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汉武帝元封五年(公元前106年),设立十三州刺史,“刺”者,“刺探”、“刺奸”也。全国各郡各诸侯国划分为十三州部,幽州、冀州、并州、兖州、徐州、青州、扬州、荆州、豫州、益州、凉州、交趾、朔方。幽州管辖的郡有:涿郡、渤海郡、代郡、上谷郡、渔阳郡、右北平郡、辽西郡、广阳郡。其中广阳郡治所在蓟城,就是北京。

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王莽篡汉之后,喜欢改革,把给“匈奴单于”的赐印改为“降奴服于”,“高勾丽”改为“下勾丽”。乱改地名,良乡改为“广阳”,广阳改为“广有”,右北平改为“北顺”,蓟改为“伐戎”,渔阳改为“得鱼”,范阳改为“顺阴”,沮阳改为“沮阴”,犷平改为“平犷”。改名还改了不止一次,最多的有五次,弄得中央官员发文件,新地名都要注上老地名,不然送信的送不到。鲁迅说王莽是个不着调的改革家。巨人“巨无霸”是王莽军队的先锋官。

由于王莽倒行逆施,天下大乱,各路豪杰起兵造反,河南南阳刘秀也参加造反,刘秀哥哥刘縯被杀。为了躲避造反集团的内讧,刘秀决定向北方发展。 可是河北邯郸有个算命的王郎已经自称是汉室后人,起兵称帝,占据邯郸,也想称霸河北,并且还悬赏十万户侯捉拿刘秀。刘秀只好绕过邯郸,到了蓟城。刘秀前脚刚到蓟城,王郎就从邯郸发兵来了。
发表于 2009-3-16 14:50:00 | 显示全部楼层

乱改地名,可以拉动内需

2005年,是抗日战争得胜60周年,各路媒体向我约稿数篇。为了说明白北京仅有三条以人名命名的道路:张自忠路、赵登禹路、佟麟阁路的缘由,又去档案馆查阅1946年北平市政府文件。

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这三位英烈都是冯玉祥的老部下。胜利之后,冯玉祥提议,三英烈都是家在北平,而且佟麟阁、赵登禹还是为了保卫北平牺牲在北平南苑地区,张自忠的38师也在丰台打过胜仗,因此建议将北平的三座城门,或者三条道路,以三位的名字命名。此议一出,无人反对,但是过了很久,花了很多经费,这才落实。

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这是为什么呢?

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原来,警察局和工商税务方面报告说难度大,花钱多。因为牵扯太多,不是一句话的事情。

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1,更换、制做新的路牌、门牌。

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2,变更沿途所有住户的户口本登记住址。

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3,沿途所有商铺、公司、团体的经营执照,营业地址均须变更,换发新的执照。

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4,沿途所有私人房产的房产证均需更换,改变地址和房产四至特征的描述。

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5,沿途各机关、团体、商家自制的信封、信纸、公函纸,上边印有地址的,均须更换。

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6,至于改名以后,走亲访友、业务往来的人们能否找到地址,那就管不了那么多啦。多走冤枉路,还可以多支出车费、汽油费、鞋底费嘛。

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所以,温故而知新,改名可以拉动内需。

发表于 2009-3-16 12:34:00 | 显示全部楼层

不搞城市扩张,这些农村常用的地名永远和北京市这个字眼无关。所以要改就建议把全国农村里的土名一起改,或者恢复北京市范围到二环以内。

发表于 2009-3-16 12:05:00 | 显示全部楼层

名字没了,历史的遗迹彻底消失了。

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L% R% G( t* k! e. S

我在亦庄住了五年,一条马路的名字都没记住,就连小区旁边紧挨的马路我都没记住,很多人住在这里的人也都是这样的。没有历史,再华丽的名字又有何用。

发表于 2009-3-16 12:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-3-16 12:05:00的发言:
x# l$ K, H; m

名字没了,历史的遗迹彻底消失了。

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% U. m! Q$ t- M

我在亦庄住了五年,一条马路的名字都没记住,就连小区旁边紧挨的马路我都没记住,很多人住在这里的人也都是这样的。没有历史,再华丽的名字又有何用。

3 k$ n/ D' a' s) ^* F! q9 v! p! |

亦庄那路名太多相似的,又东又西的,到那就晕

发表于 2009-3-16 19:22:00 | 显示全部楼层

 

1 ?7 C1 V. K: G" |7 O+ C6 J. N


此前看过许多南人的文章,他们对北京的若干地名梗梗于怀。

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此类人中比较有影响的是毕业留京或调动进京多年坐稳了位子,职称在副高级或以上,自认为说话多少占点儿地方的文人。

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他们反对的要点有3:

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1.北京是巨无霸型的国际化大都市,居然还有地名叫XX村,YY庄,ZZ屯,太不与时惧进了!

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2.更可气的是,初到北京,游览天安门时发现居然有公共汽车是从PP坟开往QQ坟!被坟地包围了?以前虽如鲠在喉但无奈人微言轻,现在委员了终于可以大吐而快了。

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3.对于“奶子房”之类地名,北京以北的人不会误解,知道是涉及一种动物乳产品而不是动物器官。例如“马奶子”,至今内蒙古山西甘肃青海仍然这么称呼,但南人不解。鲁迅先生有言“一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。 中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。”
其实,真正涉及到器官和器官主体的如“乃兹府”,民国早就改了,绝不会留下空子。

发表于 2009-3-16 19:05:00 | 显示全部楼层
坚决不同意改名.
发表于 2009-3-16 19:51:00 | 显示全部楼层

没见过市面的土鳖都喜欢烫金字,原谅它们吧~

发表于 2009-3-16 20:08:00 | 显示全部楼层

回复井儿胡同:就是啊。

引文:“2.更可气的是,初到北京,游览天安门时发现居然有公共汽车是从PP坟开往QQ坟!被坟地包围了?以前虽如鲠在喉但无奈人微言轻,现在委员了终于可以大吐而快了。”

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那么,对委员来说,天安门往南,正阳门往北,那里怎么个说法?

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还有,智窗和往南那个圆锥状细长高楼,名称倒是没有涉及谁的器官,可是民间怎么称呼?

发表于 2009-3-16 20:09:00 | 显示全部楼层
下斜街有个四眼井,清朝一个名人住这儿,留下不少和朋友们交游来往的诗文。清人笔记中多有记述。保留着多好,人物、故事、历史记忆。硬给改成“思源”,哪是思源,分明是忘本!
发表于 2009-3-16 09:42:00 | 显示全部楼层
 人民代表代表人民
发表于 2009-3-16 09:10:00 | 显示全部楼层

2会代表就提这提案,胡总反复说:不折腾。置若罔闻

发表于 2009-3-17 14:27:00 | 显示全部楼层

北京这座城市的不停的改动是难以避免的,因为太多的人来人往了,很多外省人把"进驻"北京当做人生的"理想实现","我来啦",北京,就像共有的孩子,每个人都想在自己能说上话的时候,给这孩子按自己的意思打扮一下.

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没辙.

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发表于 2009-3-17 16:08:00 | 显示全部楼层

“存在既合理”

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外地人看不懂,觉得有的地名奇怪关我们什么事??无聊。两会能干点有用的事吗??

发表于 2009-3-17 22:20:00 | 显示全部楼层

坚决不改名,不认识甭来。还最好别来!

发表于 2009-3-18 10:11:00 | 显示全部楼层
真是没提找提,水平啊?
发表于 2009-3-25 02:55:00 | 显示全部楼层
改吧把北京改的不是北京了就合它们的意了。一群畜牲。
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