[转帖]代表建议美化北京地名

明月清风 · 发表于 2009-3-16 09:06:00

代表建议美化北京地名(组图)

“奶子房”名列怪地名榜首。

出镜人物：唐荻　市第十三届人大代表

　　北京科技大学冶金工程研究院院长教授

　　奶子房、骚子营、铁狮子坟……北京“怪”地名儿数不胜数。市人大代表唐荻等9名代表今年联名提出“美化北京地名”的建议，建议规划部门成立专门的委员会来规划、确定北京的地名，应包含语言学家、历史学家、民俗专家等共同商议。北京史专家向本报指出：违反当地人文特征的地名理应修改，但有着深厚历史文化底蕴、叫得响的、当地群众认可的地名，是“北京城市的记忆”，不能抹杀。

　　乘客反映

　　部分怪地名让人“不舒服”

　　地名第一怪“奶子房”

　　“让您印象深刻的北京怪地名儿有哪些？”在记者对十余名市民的随机采访中，奶子房、骚子营、铁狮子坟、上地、豹房……这些地名的提及率最高，尤其“奶子房”高居“榜首”。

　　北京城有许多“怪”地名儿，单从字面意思上联想会令人产生疑惑、惊讶、尴尬等多种情绪。比如广渠门外大街上有个地儿叫“马圈”。“第一次看见，有路旁就要出现两溜马列队欢迎的错觉。”一名网友如此形容自己的感受。叫“坟”的就更多了，随便一掰指头就有八王坟、公主坟、六公主坟、英家坟、王爷坟、索家坟、瑞王坟、祁家坟……上了“怪”、“不舒服”地名榜单的还有菜市口、造甲村、黑庄户、小西天、祁家豁子、大北窑……

　　同个地名南辕北辙

　　在四惠附近上班的王先生说，他们那有个八里庄，海淀也有个八里庄，一些外地人难免犯晕。其实北京重复的地名不少。如果跑错了，简直是南辕北辙。北京市社科院研究员王灿炽说，有些地名在历史上就重复，当地百姓在地名前加个前缀，稍微区别一下就清楚了。比如黄庄分出来个“西黄庄”，朝阳的八里庄叫“东八里庄”。

　　代表调查新旧地名都有“不美”处

　　个别旧地名语言不够美

　　据市人大代表唐荻调查，北京在新中国成立后进行了大规模的地名整治，改变一些粗俗的地名，比如原“大羊尾（音yi）巴胡同”改为“大羊宜宾胡同”。改革开放后许多新地名很有特色也上口，比如红领巾桥、劲松小区、航天桥。但也有些地名出台比较随意，特别是一些新开发地区和新设公交站点。唐代表说，总体感觉北京的“村”、“庄”、“坟”比较多，如“巴沟村”，语言上不够美化，实际上也不能让人了解确切位置。

　　有的新小区名称弄晕人

　　“北京新小区越来越多，小区名称也追求标新立异，什么‘苑’、‘邸’、‘花园’、‘豪庭’，还有叫‘公社’的”，出租车司机赵师傅常常被这些新社区地名搞得晕头转向，“乍一听，司机们全晕，根本不知道该朝哪个方向走。”

　　市人大代表钱渊调查后表示，随着城市建设加快，一些富有京味文化特色的地名、胡同名正在快速消失，随之而来的是“××山庄”、“××别墅”、“××花园”、“××新邨”，广告中自称为“××至尊官邸”，还有一些地盘冠以洋名字，使人不知身处何地。尤其是西城区一些富有文化味道的胡同名均已消失。

　　代表建议

　　选地名应兼顾好找好听

　　唐荻代表指出，地名是一个地方的名片，也具有一定社会意义，与地区文明文化程度、美化环境与语言、提高民族精神和自豪感都有关系。

　　他建议，城市地名的选择要慎重，应有长远性和规划性，特别是在城市快速发展的情况下，对地名选择既要考虑实际位置，还应从社会意义、美化语言、地方特色等方面考虑。

　　对于有些约定俗成或人们已经叫习惯的怪异、不雅地名，一旦改变是否能被人们接受，唐代表认为，好听的地名是能够最终被人们接受并习惯的，以前北京、上海等城市地名改造就很受当地百姓的欢迎，现在北京一些地方由于大型新建社区的新名字好听，人们就自然而然地用新名取代了旧名。

　　开发商应保留特色地名

　　钱渊代表建议，政府能否要求房地产开发商保留一些北京有特色的地名，至少在小区内保留原有的胡同名，杜绝在北京采用洋名词命名小区，尤其是一些不伦不类的名称，在规划批准前应对名称加以审批。

　　权威回复

　　市规划委：历史地名必要时可雅化

　　地名选取遵循四大原则

　　由市规划委制定的《北京市地名规划编制导则》（试行）在去年12月网上进行公示后，于今年2月印发试行。根据该导则，在选取地名时，一般情况下应综合考虑如下原则：在地名指代的地理实体上，取大舍小；在知名度上，用高舍低；在遗存年代上，留久舍近；在文化品位上，采雅舍俗。

　　地名管理形成严谨程序

　　北京市规划委在给唐荻代表的建议回复中指出，命名、更名的主要依据是国务院《地名管理条例》等相关法律法规中规定的“符合历史、照顾习惯、体现规划、好记好找”的原则。

　　本市目前已形成了严谨的地名管理程序，对重要的城市基础设施，如地铁车站、重点道路及城市公共空间的命名、更名管理，通过召开专家论证会，邀请历史、地理、规划、社会、民俗、文物、语言等方面的专家，对命名预案进行研究、比选。另外，对全部基础设施的命名、更名管理，皆在官方网站公示，广泛征求公众意见和建议。

　　对于唐代表提出的要有利于语言美化和上口的建议，回复指出，这正是命名工作中所遵循的原则，近期颁布的《北京市地名规划编制导则》（试行）中明确了“地名应方便公众的识别和使用，避免使用生僻难懂、拗口、难记、易引起方位混乱和歧义的字、词”，“难以直接使用的历史地名，在确有必要时可以将名称雅化，或用其谐音，以保持历史地名的内在联系。”

　　专家观点

　　三种情况下地名不宜改

　　“北京很多地名是历史悠久的，至今还存在的地名有很多特点。”北京市社科院研究员、北京史专家王灿炽认为只要符合三种情况，地名就该保留，而不能仅仅因为“不好听”、“不美”、“怪”就要改名。“只要是有历史故事、历史记载的，有历史人物存在的；叫的时间很长，流传很久的；有较高知名度，叫得响，当地群众认可的，王灿炽认为，这样的地名都是“北京城市的记忆”，不能抹杀。

　　对于北京城新建设的一些地名，包括新小区、新桥梁、新道路、新街巷，王灿炽建议，命名要慎重。他赞同将其中不够美、不够好听的拿出来探讨修改。

　　晨报记者韩娜王海亮/文蔡代征/摄

http://news.163.com/09/0316/02/54GBHOU0000120GU.html

老鸵鸟 · 发表于 2009-3-16 13:02:00

再改就真的“面目全非”了。

鲁迅好像就说过有人见到赤臂就会联想到如何和如何，这奶子房又怎么了？蒙古人好喝呢！来不来就想下三路的事情，真下作！

很多地名与历史有着联系。比如东城的奶子府，和皇宫的生活有关；再比如，“豹房”似乎死过一个皇帝？

前两天听见有人说看病不难不贵，就想发言了。

话语权不是可以这样滥用的！

飞哥 · 发表于 2009-3-16 13:06:00

多少年下来了，住时间长的对这些地名很熟悉，如果改，反倒乱了，建议代表们：不猜疑、不嫉妒、不搅合。

食烟火斋 · 发表于 2009-3-16 13:58:00

以下是我在恭俭胡同《百姓讲坛》“老北京通史演义”讲稿里的一段：“王莽改地名，气死邮政局”。

汉武帝元封五年（公元前106年），设立十三州刺史，“刺”者，“刺探”、“刺奸”也。全国各郡各诸侯国划分为十三州部，幽州、冀州、并州、兖州、徐州、青州、扬州、荆州、豫州、益州、凉州、交趾、朔方。幽州管辖的郡有：涿郡、渤海郡、代郡、上谷郡、渔阳郡、右北平郡、辽西郡、广阳郡。其中广阳郡治所在蓟城，就是北京。

王莽篡汉之后，喜欢改革，把给“匈奴单于”的赐印改为“降奴服于”，“高勾丽”改为“下勾丽”。乱改地名，良乡改为“广阳”，广阳改为“广有”，右北平改为“北顺”，蓟改为“伐戎”，渔阳改为“得鱼”，范阳改为“顺阴”，沮阳改为“沮阴”，犷平改为“平犷”。改名还改了不止一次，最多的有五次，弄得中央官员发文件，新地名都要注上老地名，不然送信的送不到。鲁迅说王莽是个不着调的改革家。巨人“巨无霸”是王莽军队的先锋官。

由于王莽倒行逆施，天下大乱，各路豪杰起兵造反，河南南阳刘秀也参加造反，刘秀哥哥刘縯被杀。为了躲避造反集团的内讧，刘秀决定向北方发展。可是河北邯郸有个算命的王郎已经自称是汉室后人，起兵称帝，占据邯郸，也想称霸河北，并且还悬赏十万户侯捉拿刘秀。刘秀只好绕过邯郸，到了蓟城。刘秀前脚刚到蓟城，王郎就从邯郸发兵来了。

食烟火斋 · 发表于 2009-3-16 14:50:00

2005年，是抗日战争得胜60周年，各路媒体向我约稿数篇。为了说明白北京仅有三条以人名命名的道路：张自忠路、赵登禹路、佟麟阁路的缘由，又去档案馆查阅1946年北平市政府文件。

这三位英烈都是冯玉祥的老部下。胜利之后，冯玉祥提议，三英烈都是家在北平，而且佟麟阁、赵登禹还是为了保卫北平牺牲在北平南苑地区，张自忠的38师也在丰台打过胜仗，因此建议将北平的三座城门，或者三条道路，以三位的名字命名。此议一出，无人反对，但是过了很久，花了很多经费，这才落实。

这是为什么呢？

原来，警察局和工商税务方面报告说难度大，花钱多。因为牵扯太多，不是一句话的事情。

1，更换、制做新的路牌、门牌。

2，变更沿途所有住户的户口本登记住址。

3，沿途所有商铺、公司、团体的经营执照，营业地址均须变更，换发新的执照。

4，沿途所有私人房产的房产证均需更换，改变地址和房产四至特征的描述。

5，沿途各机关、团体、商家自制的信封、信纸、公函纸，上边印有地址的，均须更换。

6，至于改名以后，走亲访友、业务往来的人们能否找到地址，那就管不了那么多啦。多走冤枉路，还可以多支出车费、汽油费、鞋底费嘛。

所以，温故而知新，改名可以拉动内需。

自然之子 · 发表于 2009-3-16 12:34:00

不搞城市扩张，这些农村常用的地名永远和北京市这个字眼无关。所以要改就建议把全国农村里的土名一起改，或者恢复北京市范围到二环以内。

羊油麻豆腐 · 发表于 2009-3-16 12:05:00

名字没了，历史的遗迹彻底消失了。

我在亦庄住了五年，一条马路的名字都没记住，就连小区旁边紧挨的马路我都没记住，很多人住在这里的人也都是这样的。没有历史，再华丽的名字又有何用。

老盘子 · 发表于 2009-3-16 12:12:00

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2009-3-16 12:05:00的发言：

名字没了，历史的遗迹彻底消失了。

我在亦庄住了五年，一条马路的名字都没记住，就连小区旁边紧挨的马路我都没记住，很多人住在这里的人也都是这样的。没有历史，再华丽的名字又有何用。

亦庄那路名太多相似的，又东又西的，到那就晕

井儿胡同 · 发表于 2009-3-16 19:22:00

此前看过许多南人的文章，他们对北京的若干地名梗梗于怀。

此类人中比较有影响的是毕业留京或调动进京多年坐稳了位子，职称在副高级或以上，自认为说话多少占点儿地方的文人。

他们反对的要点有3：

1.北京是巨无霸型的国际化大都市，居然还有地名叫XX村，YY庄，ZZ屯，太不与时惧进了！

2.更可气的是，初到北京，游览天安门时发现居然有公共汽车是从PP坟开往QQ坟！被坟地包围了？以前虽如鲠在喉但无奈人微言轻，现在委员了终于可以大吐而快了。

3.对于“奶子房”之类地名，北京以北的人不会误解，知道是涉及一种动物乳产品而不是动物器官。例如“马奶子”，至今内蒙古山西甘肃青海仍然这么称呼，但南人不解。鲁迅先生有言“一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。　中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。”
其实，真正涉及到器官和器官主体的如“乃兹府”，民国早就改了，绝不会留下空子。

析津志 · 发表于 2009-3-16 19:05:00

坚决不同意改名.

六块五的花茶 · 发表于 2009-3-16 19:51:00

没见过市面的土鳖都喜欢烫金字，原谅它们吧～

食烟火斋 · 发表于 2009-3-16 20:08:00

引文：“2.更可气的是，初到北京，游览天安门时发现居然有公共汽车是从PP坟开往QQ坟！被坟地包围了？以前虽如鲠在喉但无奈人微言轻，现在委员了终于可以大吐而快了。”

那么，对委员来说，天安门往南，正阳门往北，那里怎么个说法？

还有，智窗和往南那个圆锥状细长高楼，名称倒是没有涉及谁的器官，可是民间怎么称呼？

pangong · 发表于 2009-3-16 20:09:00

下斜街有个四眼井，清朝一个名人住这儿，留下不少和朋友们交游来往的诗文。清人笔记中多有记述。保留着多好，人物、故事、历史记忆。硬给改成“思源”，哪是思源，分明是忘本！

三芋 · 发表于 2009-3-16 09:42:00

 人民代表代表人民

老盘子 · 发表于 2009-3-16 09:10:00

2会代表就提这提案，胡总反复说：不折腾。置若罔闻

dajiahao · 发表于 2009-3-17 14:27:00

北京这座城市的不停的改动是难以避免的,因为太多的人来人往了,很多外省人把"进驻"北京当做人生的"理想实现","我来啦",北京,就像共有的孩子,每个人都想在自己能说上话的时候,给这孩子按自己的意思打扮一下.

没辙.

鸽子哨 · 发表于 2009-3-17 16:08:00

“存在既合理”

外地人看不懂，觉得有的地名奇怪关我们什么事？？无聊。两会能干点有用的事吗？？

东吉祥 · 发表于 2009-3-17 22:20:00

坚决不改名，不认识甭来。还最好别来！

伯阳子 · 发表于 2009-3-18 10:11:00

真是没提找提，水平啊？

京下一朽 · 发表于 2009-3-25 02:55:00

改吧把北京改的不是北京了就合它们的意了。一群畜牲。

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代表建议美化北京地名(组图)

王莽改地名，气死邮政局

乱改地名，可以拉动内需

回复井儿胡同：就是啊。