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一天看了四个宝顶

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京北老梁
发表于 2009-4-12 20:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

! L1 s j3 p- }6 l7 w* o

今天与同事到门头沟河滩烧烤，借机兜了一圈，看了四个宝顶。快夏天了，再不看就得等到年底了。第一张油油贴过，第二张老五刚贴过，第三张是周自齐的，第四张，不知谁看过，似乎没人贴过。地址是城子商场街道，那地方不怕盗墓的，鸟儿都飞不进去。

8 B5 G- t( }* X, M6 P

 

7 }% l8 L! d* [, F% T7 e5 C

 

一天看了四个宝顶

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一天看了四个宝顶

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一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶
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析津志
发表于 2009-4-12 23:37:00 | 显示全部楼层
老梁效率真高.祝贺!
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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:46:00 | 显示全部楼层
我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈
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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:12:00 | 显示全部楼层
　郭罗洛氏，宜妃的侄女，九阿哥的表妹，八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯，被八贤王宠爱，又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??
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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-12 22:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 20:57:00的发言：
( x- v* F/ B* q6 d

第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.

" Y8 F" ^6 \$ F% [

 

6 j* U! _3 y) B* {

油油曾乘公交独闯赵辛店，发过帖子，是和顺公主的宝顶，在公主坟村。

2 c) u9 F3 ^+ a* p9 H# u

 

2 n! k/ F( k# r6 y

第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶，是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家，南面是何家，西面不详。据一位老者讲，南面已经被掏空了一大部分，想象不出当作什么用。你注意看，宝顶顶部已经被整平，夹上篱笆，似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁，据说本家一已把这里租出去了，不再这里住。这家的邻居正在盖新房，很友好，允许我爬到新房顶上（未完工）才拍到了这张。这个地方极难找，从院子外几乎看不到宝顶。

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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:02:00 | 显示全部楼层
哦,知道了,因为你说你去的门头沟,所以就没往别的地方想,那个赵辛店的公主坟,知道.只是当时看那帖子时,图片已经打不开了.谢谢你的解释!!!
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云游的东东
发表于 2009-4-12 23:09:00 | 显示全部楼层
胤禩的妻子郭罗洛氏是安亲王岳乐的外孙女吧?不知对否....
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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-12 22:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-4-12 22:00:00的发言：
* ~: U' g0 k, |" u1 y; |) A

    效率惊人啊！

" \$ g6 Y3 A$ W- e

         够执着！

$ z: V9 O6 M) J

 

$ l. w" P# B5 e4 P x) k- R7 l( b

我的速度快，但活儿糙，不专业，卡片机，照两张就撤。

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鲁丝
发表于 2009-4-13 08:01:00 | 显示全部楼层

体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...

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树人treeman
发表于 2009-4-13 01:00:00 | 显示全部楼层
顶!楼主辛苦了!
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黑龙
发表于 2009-4-13 00:39:00 | 显示全部楼层

老梁越来越专业了；

6 L4 C" k# H7 ?! G( a9 z& w* L: n

 

" F) }5 s9 x+ u2 Q! N8 q

不出意外这些大个的坟头民国年间就都被盗了，里面不会还有东西的。

" ]& ~4 `' \+ K8 Y9 r, r0 r

 

3 p* f" d' X0 v

 

% ]8 }0 G5 g6 J ]5 r! Z* b/ R! o

第二张一看一个大裂缝一个小水池；就知道是“车王坟”

9 F& [2 p1 d$ P- a6 ~6 k

 

3 }1 f' S: b5 P4 J3 j# I' [

周自齐似乎保护的不如前两年

3 ]1 s5 J) u6 e6 t9 {2 C' G0 V

 

7 P* a: J# } _4 {- K( l/ v( u

倒是最后的公主坟恐怕迟早要被周围蚕食掉

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松园
发表于 2009-4-13 00:50:00 | 显示全部楼层
梁哥真有您的
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老五在此
发表于 2009-4-13 00:52:00 | 显示全部楼层

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

5 h. ]0 h& U0 W

您一天跑这四个，够厉害！！

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体元主人
发表于 2009-4-12 20:37:00 | 显示全部楼层

第四张,宝顶建人家屋顶?

1 b( R7 a4 |# [. I1 T

或者说,人家屋子建地宫里?

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超级笨笨
发表于 2009-4-12 20:36:00 | 显示全部楼层

宝顶下有窗户？谁住呢？

+ ~' @5 a {: f8 w \

 

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帝京子民
发表于 2009-4-12 22:00:00 | 显示全部楼层

    效率惊人啊！

% e% Y& F# Y! \1 A _) A K; F

         够执着！

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云游的东东
发表于 2009-4-12 21:47:00 | 显示全部楼层
第四个确实太神奇了!!!比毁了还神奇而不可思议!!!
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云游的东东
发表于 2009-4-12 21:02:00 | 显示全部楼层
第四个是谁的?真是今古奇闻了:没被盗过?怎么几乎全利用和覆盖上了,还不如全去除掉更有大的利用价值和面积吗.而且下面还重新覆盖上水泥了吧,抱着坟墓工作和过日子??我怀疑这是宝顶吗?是不是就是一个类似的特殊建筑体啊.
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云游的东东
发表于 2009-4-12 20:57:00 | 显示全部楼层

第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.

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子轩阁
发表于 2009-4-13 08:46:00 | 显示全部楼层
顶楼主
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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-13 11:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2009-4-13 0:52:00的发言：
$ m8 V2 n, Z! `

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

3 Z1 I/ G' q8 [0 X6 H

您一天跑这四个，够厉害！！

0 p( F8 m/ Q' {0 ?) k

 

& h# }4 {1 t& n* U% [

我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗？据说，政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造，宝顶恐怕悬了，不管保得下来保不下来，住户可以解脱了。那么住着太累。

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云游的东东
发表于 2009-4-13 11:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用体元主人在2009-4-13 10:47:00的发言：
8 Q( I0 h n; H! E2 t* P

申明：八福晋没有被雍正挫骨扬灰！

6 b( j2 z2 [: f6 h; s

 

/ p% z2 i9 p' V! G3 X: l* l

《清史稿·世宗本纪》中载：

     雍正四年十二月庚申，王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰：“阿其那、塞思黑虽大逆不道，而反叛事迹未彰，免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属，交内务府养赡。”


另，转一篇别人的文章（时间有些出入，清史稿所载是雍正四年）：



                                  将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传

                               （作者：辟谣2）
一直有八福晋被雍正发回外家，并将其赐死并散骨的传言，大部分人都信以为真，现辟谣于此。
有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处：据《清史编年》所述，是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽，焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话，很值得注意“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”证明在这个时候，八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。
《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段：“又圣祖临御乾清门曾传谕，允禩之妻甚属不妇，允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁，仍然侮辱其夫，又因将母家治罪，不曾颁示，唆使其夫，以致恶乱已极。近将其伊逐回母家，伊毫无畏惧，忿然而去，甚属可恶，亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽，仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也，一云以庶人殡殓，非邸抄之讹，则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写，《清史编年》就断章取义，将宗人府议罪当成了雍正的谕旨，显然是有问题的。
而事实上，雍正确实是“再详酌，另降谕旨”，雍正五年的时候，当允禩允禟已经死了，雍正才真正下旨处理他们的家眷（如下）：

雍正五年十二月初三日
康亲王崇安等奏请：将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。
奉上谕：阿其那、塞思黑，心怀不轨，乱我国家，大奸大恶，不忠不孝，造背主逆天之大罪，诸王大臣遵依国法，欲将阿其那，塞思黑之妻子正法，理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之，而未叛之先即公然敢与君上抗据，大逆不道，无人臣礼如阿其那、塞思黑者，实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著，而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家，严加禁固。阿其那，塞思黑之眷属交于内务府总管，给与住居养瞻。
——《上谕内阁》
《永宪录》所载乃宗人府议罪时，诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见，彼时曾将此公布于邸抄之上，但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月，雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见，还需要考虑，所以他才说“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”（《世宗宪皇帝实录》卷四十一）一直到雍正五年十二月初三日，允禩允禟等人已经亡故，他所面临的潜在的威胁已经彻底清除，他没有必要再去为难逝者的眷属，而徒招物议，使自己背上残刻之名。
结果残刻之名还是背了好几百年，唉！
由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异，老八老九都死了，没有理由对八福晋如此的刻毒，即使赐死，挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了，所以长期以来为了解释这个异常行为，就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路，只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实，而对雍正存在不客观的偏见。

+ y, ^. S+ c1 c0 t4 m, z1 z

谢谢指教！那埋在那个宝顶里的也就不见得是这个福晋了，或许只是其亲族中的一人或几人吧。

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体元主人
发表于 2009-4-13 10:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 23:12:00的发言：
　郭罗洛氏，宜妃的侄女，九阿哥的表妹，八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯，被八贤王宠爱，又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??
0 O, U7 W/ m Y& n+ H c$ n

申明：八福晋没有被雍正挫骨扬灰！

4 ^$ V% w, A4 T0 z- b

 

" T3 o9 w1 u# d9 j4 y0 c

《清史稿·世宗本纪》中载：

     雍正四年十二月庚申，王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰：“阿其那、塞思黑虽大逆不道，而反叛事迹未彰，免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属，交内务府养赡。”


另，转一篇别人的文章（时间有些出入，清史稿所载是雍正四年）：



                                  将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传

                               （作者：辟谣2）
一直有八福晋被雍正发回外家，并将其赐死并散骨的传言，大部分人都信以为真，现辟谣于此。
有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处：据《清史编年》所述，是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽，焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话，很值得注意“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”证明在这个时候，八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。
《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段：“又圣祖临御乾清门曾传谕，允禩之妻甚属不妇，允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁，仍然侮辱其夫，又因将母家治罪，不曾颁示，唆使其夫，以致恶乱已极。近将其伊逐回母家，伊毫无畏惧，忿然而去，甚属可恶，亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽，仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也，一云以庶人殡殓，非邸抄之讹，则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写，《清史编年》就断章取义，将宗人府议罪当成了雍正的谕旨，显然是有问题的。
而事实上，雍正确实是“再详酌，另降谕旨”，雍正五年的时候，当允禩允禟已经死了，雍正才真正下旨处理他们的家眷（如下）：

雍正五年十二月初三日
康亲王崇安等奏请：将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。
奉上谕：阿其那、塞思黑，心怀不轨，乱我国家，大奸大恶，不忠不孝，造背主逆天之大罪，诸王大臣遵依国法，欲将阿其那，塞思黑之妻子正法，理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之，而未叛之先即公然敢与君上抗据，大逆不道，无人臣礼如阿其那、塞思黑者，实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著，而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家，严加禁固。阿其那，塞思黑之眷属交于内务府总管，给与住居养瞻。
——《上谕内阁》
《永宪录》所载乃宗人府议罪时，诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见，彼时曾将此公布于邸抄之上，但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月，雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见，还需要考虑，所以他才说“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”（《世宗宪皇帝实录》卷四十一）一直到雍正五年十二月初三日，允禩允禟等人已经亡故，他所面临的潜在的威胁已经彻底清除，他没有必要再去为难逝者的眷属，而徒招物议，使自己背上残刻之名。
结果残刻之名还是背了好几百年，唉！
由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异，老八老九都死了，没有理由对八福晋如此的刻毒，即使赐死，挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了，所以长期以来为了解释这个异常行为，就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路，只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实，而对雍正存在不客观的偏见。

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京北老梁
 楼主| 发表于 2009-4-13 10:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用鲁丝在2009-4-13 8:01:00的发言：
# T3 J9 b4 {1 F/ j" M5 X

体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...

6 m& Z1 s: o2 ?% O7 e3 E& H# I

 

3 O" A0 B5 E, f1 d/ Q; C

落后的太多,所以得抓紧。现在开发也太迅猛，晚去一天，东西有可能就没了。

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云游的东东
发表于 2009-4-13 12:37:00 | 显示全部楼层
只是有关这个宝顶的具体状态不知道。
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老五在此
发表于 2009-4-13 21:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2009-4-13 11:12:00的发言：
/ K. \3 R" z/ p6 c" ]

 

2 i4 u4 v4 b( J5 Y# _5 P

我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗？据说，政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造，宝顶恐怕悬了，不管保得下来保不下来，住户可以解脱了。那么住着太累。

8 h4 B+ X3 B# u' p# J* d

是这样的。顶部还种了菜。我第一次找那是相当费劲啊，幸亏胡同口那俩王八碑，才有了方向，呵呵

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析津志
发表于 2009-4-13 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 23:46:00的发言：
我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈
6 h+ _$ @) ?1 j" \

东东要加油了.

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油油
发表于 2009-4-13 23:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2009-4-12 22:56:00的发言：
2 D* w0 N/ r/ K6 g, i

 

* r4 A) z P! Z3 O5 h' O/ P \

油油曾乘公交独闯赵辛店，发过帖子，是和顺公主的宝顶，在公主坟村。

, i8 k0 E- t/ f6 @

 

; {0 O9 Z& |7 U/ n

第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶，是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家，南面是何家，西面不详。据一位老者讲，南面已经被掏空了一大部分，想象不出当作什么用。你注意看，宝顶顶部已经被整平，夹上篱笆，似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁，据说本家一已把这里租出去了，不再这里住。这家的邻居正在盖新房，很友好，允许我爬到新房顶上（未完工）才拍到了这张。这个地方极难找，从院子外几乎看不到宝顶。

2 B: a1 m R. G

冬天是这个样子啊,我都没敢认,多谢记得油油发过

+ W3 r. r: [) n1 \

最后一个我们多次发过,首发就是斑竹老五,楼主看贴子还需仔细

- x+ {+ t [& F0 w& L& L

精神可嘉,顶!

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油油
发表于 2009-4-13 23:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2009-4-13 0:52:00的发言：
6 Q9 }* f3 O' F2 T, W

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

+ ~; h6 x3 X, o. q$ [3 q4 Q; M$ f% l: n

您一天跑这四个，够厉害！！

6 M0 }9 [7 d# \$ v1 V

呵呵,第一个发那家的,就是老五

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松园
发表于 2009-4-13 23:50:00 | 显示全部楼层
此郭洛罗非彼郭洛罗
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