看了“大剧院r的另一个侧面”这个帖子随便聊几句。

啥钱都挣

刚看过那位不知道是哥哥还是姐姐的照片，拍的挺不错的，值得小弟学习一下，但接下来的回复，小弟实在是不敢苟同，所以上来随便聊聊，不妥之处还请多多指教。

% g* i ]9 |( Q. v

 

请参看一下地图，你就会发现，国家大剧院为什么一定要建在这。

+ P% L/ h' v' [5 O* r2 X! M

如果看不出端倪，我来给你指明一下。

北京城的中轴线，众所周知，南起永定门，北到钟鼓楼，这条中轴线贯穿天安门广场，当然，这指的是过去，现在往北已经延伸到奥林匹克公园。那么，你来看一下地图，国家大剧院在中轴线的西侧也就是广场的西侧（形状为圆形），和大剧院相对应的，也就是广场的东侧是什么建筑？！是中国公安部（形状为方形）。

) U+ f3 A, {' c4 Z& d: J: n

如果说到这，你还不能理解，请再看地图。北京的奥运场馆主要以鸟巢，水立方为主。你再来看一下它们的位置和形状。

2 p# F' S1 N2 D

上面说过，现在的中轴线已经延伸到奥林匹克公园，正好把鸟巢，水立方东西分开。水立方在西侧（形状为方形），鸟巢在东侧（形状为圆形）。

以上这四大建筑都是围绕着整个老北京城的这条中轴线而建，这寓意着什么？！天圆地方，左右对称，东西对称的理念啊。

& n; \* b! C! U

 

; P# U$ l5 y8 m$ I0 ~& `

详细点说，大剧院和东侧的中国公安部呈一东一西，一圆一方左右对称的格局。鸟巢和水立方也是一东一西，一圆一方左右对称的格局。

咱们再看南北方向，北侧的水立方正好和南侧的大剧院呈一方一圆，一北一南上下对称的格局。鸟巢和中国公安部同样也是一圆一方，一北一南上下对称。

5 Y6 [, x% j9 Q- T2 D5 _& k. s; a

东西对称，南北对称，围绕的还是咱们北京城的这条中轴线，但这条中轴线在过去被称为什么？---龙脉！！！

这是中国传统的风水理论，围绕着这条龙脉，建了这四大建筑，就是要拱卫这条中国的龙脉。

9 o+ a1 d; j$ v/ f! x' z7 d

 

请再看地图，既然这样中轴线被称为龙脉，因为是陆地上的，所以又叫做土龙脉，在北京还有另外一条水龙脉，那就是这条中轴线西侧的龙行水系（前海，后海，什刹海，北海，中海，南海）。

* h/ ` e. _5 N% G$ k

故宫是帝王之所，自古皇帝就以真龙天子自居，如果把故宫看做是龙头，那么这个巨蛋恰恰就在一土一水两条龙头的位置，那么这又形成了一个“二龙戏珠”的格局！

; T. f/ T. d O, J% z% I* e

 

' Y j5 \, P0 F$ R$ Y0 X

还有，天安门广场上的建筑，人民英雄纪念碑和毛主席纪念堂为什么一定要建在这？西客站和中华世纪坛是什么关系？中央电视塔为什么也一定要建在现在这个位置？

' j6 |1 ?4 a3 t* j/ [: W9 f' m

 

1 P; F8 s( Z3 [7 S( Q/ a

你可以不信，也属正常，但请给一个合理的解释。

3 M1 ]) K: Y# w8 w

 

; R0 a7 ~' E8 p) X }

另：在我们愤世嫉俗的发表一些看似合理实则愤青言论的同时，请想一想，我们一个普通老百姓能想到的问题难道国家领导人就想不到么？？

逍遥游天下

请不要瞎给自已脸上贴金。

啥钱都挣

QUOTE:

以下是引用逍遥游天下在2009-4-24 21:49:00的发言：
请不要瞎给自已脸上贴金。

3 R. S; y0 P& I2 Y% {

 

7 d, x. ]& ?# v2 m8 x

愤青还真是到处都有。

闲聊波尔卡

学习楼主“治学严谨”的态度，咱连夜古狗了一下关于DJY的资料，感觉有些吃惊！为什么有些挺有知识、挺有文化的人都不像楼主这样研究一下风水呢？！让我真的很气愤！！！

这些资料里还谈到了DJY的结构设计缺陷，我就更不懂了，也就更不敢乱说了。毕竟以我的层次，看不出这个蛋的内部有什么问题，也就是看看外观的热闹罢了。下面看看这些“食古不化”的老家伙们是怎么说的……

* E( }, d5 Q/ R* o6 f7 ?, l8 ~! [

 

一，有个姓何的、还有个姓吴的、姓周的、姓沈的、姓郑的，拉着一帮子老头子搞什么联名上书。我来复制一下：“２０００年６月１０日，在北京召开的两院院士大会期间，中国科学院院士何祚庥、清华大学建筑学院教授吴良镛、建设部顾问周干峙等４９名院士联名上书，严厉批评安德鲁方案存在严重缺陷，建议中央缓建国家大剧院，并对设计方案展开公开讨论。６月１９日，沈勃、郑考燮等１０８名中国建筑学专家也联名上书国家有关部门，质疑安德鲁方案，指出安德鲁方案并非原创，造型像金属覆盖的法国“水煮蛋”，与整个天安门广场的建筑风格极不协调，破坏了原有民族建筑风格的完整性和统一性。 ”49+108=157，157个老头子竟然不研究风水！真的让人很气愤！！！

; D, N8 L5 s0 N. O3 g2 G) Q M

这个姓何的老头儿还说“安德鲁的设计貌似简洁明快，风格独特，但本质上存在很大缺陷：与周围人文环境不协调。天安门一带，政治气氛十分浓烈，建筑不仅大气磅礴，而且传统文化气息很浓。如今，一个所谓的带有明显浪漫和反叛色彩、造型新颖前卫、构思独特、四面水池环绕、中心为透明椭球体的建筑一下子就把原来的文化氛围破坏了，显得过轻过浮。更重要的是，这个典型的西方玩意，对中国人来说可能会觉得新颖特别，而在外国人看来则是过时的。伟大的建筑应该不露痕迹地融入周围环境，既能让人眼前一亮，又不觉孤立突兀，这是建筑方案的起码要求。设计本身存在着很大的安全隐患。何祚庥说：“安德鲁的设计方案过于看重它形式上的奇突，恰恰疏忽了它的安全要素。在这个延伸到地下有七八层楼深的剧院里，一旦发生问题，人员极难疏散。而其设计中，地面上压着重重的水，一旦发生渗漏或坍塌，后果不堪设想。”

: F) n5 p5 d- k+ l E1 C8 f

楼主您看，这个何姓老头的意思是不是DJY和天安门地区的建筑不协调啊？这个老头子是干吗的呀？真是不懂装懂的那种！

% V/ e9 ?( R! r4 X8 I- `+ b/ H

这些文字转自中国网，后来我还看见还有那个“吴祖强”“张开济”都反对来着，这到底是为什么啊？

* c' a1 s, `: P6 n8 A3 |0 Q

 

二，我还找到了一个“老愤青”，与楼主共享，呵呵。

. ?' p9 T. g- p" c$ s# b8 j

 

E& b* N% L* P, o* p

《何以愤怒？——与建筑大师彭培根对话》zt
本刊特约记者 王文清 摄影：刘刚 图片提供：大地建筑事务所（国际）
中图：TU-91 文献:E 文章编号：1008-0422（2005）04-0001-03
我为什么要呼喊？因为我愤怒？我为什么会愤怒？因为我爱这块土地!
为建筑界乃至公众所认识的建筑大师彭培根相比之下更像一个坚韧的斗士。在反对国家大剧院、北京奥运会主体场馆、CCTV新大楼设计方案的“战斗”中，加拿大籍建筑大师、清华大学教授彭培根每次都是冲在最前面的专家学者之一。
老革命家陶铸的女儿、中国市长协会秘书长陶斯亮女士是这样评价她的老朋友彭培根的“他很像那位古道热肠的、一心替天行道的极为执着地与风车进行搏斗的古代武士唐·吉柯德，我先生就戏称他为‘彭·吉柯德’！”“北京奥运会主场馆的大鸟巢的顶已经被掀掉了，我们下一步将联合起来把国家大剧院的顶掀掉”。（这个“老愤青”要把楼主提到的鸟巢拆掉呢！）

/ D" Q4 k5 d5 a) g- G( {% [

“有着巨大的穹顶的国家大剧院，彭培根称之为“外太空掉下来的杂种和臭蛋”“更为明显的是这个建筑完全破坏了它周边的文化和视觉环境，与古都北京的文化传统格格不入。”

“彭培根对周恩来总理在建筑方面的观点推崇倍至。周总理曾说中国的建筑要：“经济、实用，在有条件的情况下追求美观”。大家要知道：20多年“to Basic”（即回到重视基本功能）的建筑，其实这就是中国艺术哲学里的：“大音希声”和“大美无形”的理念"。彭培根请大家不要忘记——现代建筑（包括后现代）的金科玉律是：“Form Follows Function”（即：型随功能而生）。时装表演的服装不能穿来上班啊！”

 

' E) M+ \& }5 Z1 C, A

文章太长，留个链接吧 http://www.frchina.net/forumnew/viewthread.php?tid=19495&sid=h56q52

 

& ^( }7 a- J( Z6 ^/ V# M* L

我这人没什么文化，上面的那些文字都是照搬过来的，但咱就是看不明白，这些老头子都是这个家、那个家的，年纪一大把，有空儿的话学习学习风水好不好？我听说大学的建筑系里都有风水这门学问，难道那个吴良镛、张开济、彭培根都不知道这个？真是太无知了！对了，楼主是不是建筑科班出身？要么就是专门研究跟风水有关的高深学问的？

 

$ Y7 d. M* v6 q* y0 ~% d

就这些老头儿怎么像我一样的无知呢？发表这样的言论，楼主肯定是不屑一顾的，也属正常，但请给一个合理的解释。

 

闲聊波尔卡

看了楼主的讲解，的确佩服！貌似说的也很有道理，一看是个“懂行”的人，属“专家高人”一级。

看了这个帖子，回头再看以前的回复，闹了半天我都成“愤青”了。呵呵，真让人家高抬我了！年岁不小，一点都不“青”了，跟这论坛里那些懂历史，喜欢咱老北京的小伙子比，比如那个拍照的兄弟，我算老头子。而且楼主的讲解让我觉得自己很没文化。的确，小学本科毕业，就是一P民，小老百姓，什么都不懂，说话比较糙。但也正是因为此，说话才直白，心里有什么就说什么。

* J3 b9 \( l& M8 S

看见咱北京这个地理中心位置的“建筑”，首先从直观上看就觉得像……请问楼主，您觉得这个建筑看起来像什么？希望您的回答能给咱这糙人以美的想象。

5 w- b- b* D* z2 N- g a# `2 m

其实吧，我也觉得咱北京是文化中心，应该有个国家大剧院。D中央所在地中南海、广大人民代表开会的地儿、还有国家级的博物馆也在大广场，OK，在那里盖个大剧院没问题。

- x. V; \' I. e: B1 E/ F% {

至于风水之说吗，咱没文化，就知道个十三陵背山面水、景山压龙脉什么的，太深的也说不出什么。我估计您的分析也很有道理，恐怕清华建筑系的那个梁老师还有他之后的若干建筑工人以至于那么多看着那个蛋的P民们也都懂点儿风水。但是，为什么这些人最后都变成楼主说的“愤青”了呢？

8 A# A. j5 T- @1 J

您说的很有道理，天圆地方，中国人自古就明白这个，天坛就是圆的吗，对吧？但是我就觉得您给的解释里我有点想不通，为什么以前那里那么多房子都是方的呢？故宫有个东西二宫，怎么就不是东宫方西宫圆呢？当年那个美国人设计的辅仁大学、老北图、协和医院怎么就那么像中国古建筑而不是弄成个卵呢？人民大会堂和国家博物馆不是一个方一个圆呢？为什么那么多中国建筑学家设计的国家大剧院就不是圆的呢？难道这些人都不懂风水吗？

$ z+ q8 |0 }4 R- e

咱老北京的确讲究东西对称（我还真没看出来北京的南北对称），怎么这老北京的建筑东西两边不是一方一圆呢？站景山顶上往下看，东边是方的，西边还是方的。提奇怪的……麻烦您给解释解释？

: X$ ~! z+ |% p; w: m7 e) }. N

还有，就是更令我纳闷的，为什么现代建筑怎么就这么多方圆结合了？您看看您觉得那些例子，而且，在您举的例子中，好些还都是洋人设计的，是不是他们比中国人更讲究风水？但是，又为什么现在这些洋人设计的东西，就让如此之多的“愤青”看不懂呢？打心眼儿里腻歪呢？

其实吧，楼主您在这里讲的一大套风水，我特佩服您！特高屋建瓴！当年大剧院论证的时候，如果采用您的见解，恐怕这个蛋的方案会一致通过。在这里，我就想请教您一个问题，什么是建筑的和谐之美？我觉得老协和医院盖的挺好的，属于老北京；国博、人民大会堂盖得挺好的，从景山上看一点都不抢眼，跟故宫打成一片了；您说的那个“一定要见在这”的纪念碑和纪念堂，当年也采用了中式庑顶式。您觉得，这个大剧院的造型，跟天安门地区的建筑风格统一吗？

( }: K3 ^5 K' E) M9 m

 

! X l f4 l( b

另外，您说了，老百姓想到的，领导也都能想到。那么，挺好的一个老北京，从“那年”就开始拆，一直拆到现在，拆的老百姓心疼！拆出了一堆“愤青”在一起弄个网站来呼吁保护老北京……难道，有些人就想不到吗？

 

0闲云野鹤0

我觉得不必争论

) n) ^. l$ ^7 Z$ v1 F+ J. p

 

谁都知道  大蛋  （或称坟头）   大裤衩  ……  都是垃圾建筑

3 G' N2 Z0 e; C1 u

 

历史会证明的   别争了  无聊   浪费时间

三芋

该不该拆的问题涉及到很多敏感问题，这里不该也不便多讨论。任何一个在体制里混过的人，大概都明白做官的人考虑的都是什么。LZ说什么国家领导人的考虑云云，开玩笑。

LZ这种言论大家真的是懒得回复。幼稚不可笑，被洗脑还去维护洗脑者就很弱智了。

啥钱都挣

QUOTE:

以下是引用刘松萝在2009-4-27 23:01:00的发言：
楼主愚昧。

 

真不是我说你，自己说不出个一二三，就用抵毁别人的办法来发泄你自己扭曲的病态心理。

3 g" H W/ a1 o0 c* M5 Z+ X) }

你连贴子的真正内容都没理解上去就在这乱咬人，真不知道是谁家的链子没拴住把你跑出来了。

 

, K) n: A* F3 f# V& G

我倒是想听听你所谓不愚昧的见解。

$ Y l _. P* G

本来用相机来记录北京城的历史是件好事，但你不能阻止历史车轮的前进，既然是前进肯定就会有牺牲。你心疼北京的老物件被毁的同时你可曾想到，这是历史的一个必然。

三芋

QUOTE:

以下是引用刘松萝在2009-4-27 23:01:00的发言：
楼主愚昧。 ; M0 t& T! M% t/ U( I b/ ` 8 y) K/ a0 ]2 d. e; f9 j

还不是一般的。

逝去的光阴

  真懒的回复或观看有关大剧院的帖子了!我以后可能也不会再拍第二张关于大剧院的照片了!也不会在回有关它的帖子了!为这么一个破玩意儿真是不值当的.有功夫我还拍点儿有价值的东西呢!大伙儿别为内个无聊的人浪费那么多宝贵的时间了!!!

0闲云野鹤0

此帖可以加精   极具讽刺性

& F! H4 d" `7 t f( Y/ T

有人为坟头歌功颂德  勇气可嘉

5 q% }0 J3 p% W

 

$ ^; X' `' e' H8 b% W/ _2 g

我想听听楼主对中轴线上的停尸房作何解释

; s' }' O/ G" f5 l( `1 p6 a

哈哈

4 k( ]( t3 S$ W+ B' P' d3 j* P

 

3 o0 [) r+ n& y# b2 d) k( x

我看也该是有深刻含义的

0 J% i9 C: L2 J, J* g' Y5 j8 G7 w

为了看着自己打下的天下  好永延帝祚吧

9 t V* I* R8 f D

可惜  他死了 就几乎覆灭了 哈哈

啥钱都挣

QUOTE:

以下是引用adventure在2009-4-26 16:47:00的发言：
1 a7 x& e% H$ ] Q/ `. c

那请问“禄”和“财”有什么区别？

8 a% b8 P; |# h

 

5 c' y1 D3 W! ?4 |, D, c1 l) p

 

“禄”--奉禄，有工资的意思。

* o1 a% I. R! J! z8 B H

“财”--单指钱，赚钱的办法有多种。（当然不包括“啥钱都挣”呵呵）

 

1 M4 Z) V- ]" ?4 X; W3 k

至于您说到那本书，我倒是觉得，如果我真有那学问，我也不会在这发感概了。

 

6 B: `+ j3 u; ~# o

唉~百度啊，有时真是会把人往死犄角里带。

5 R; S* m3 V- F9 h. J) \1 h( g

百度问答，你答我也答~~

明月清风

另外，你提到的五福概念，偷个懒百度一下，得到这个解释：

: p% Y" \" t& C( p# Y

《书经》上所记载的五福是：一曰寿、二曰富、三曰康宁、四曰修好德、五曰考终命（《书经洪范》）
　　“长寿”是命不夭折而且福寿绵长
　　“富贵”是钱财富足而且地位尊贵。
　　“康宁”是身体健康而且心灵安宁。
　　“好德”是生性仁善而且宽厚宁静。
　　“善终”是能预先知道自己的死期。临命终时，没有遭到横祸，身体没有病痛，心里没有挂碍和烦恼，安详而且自在地离开人间。

明月清风

QUOTE:

以下是引用啥钱都挣在2009-4-26 12:25:00的发言：

 

你根本都不懂什么叫“水主财运”！中国自古就有五福之说，什么叫五福？你说的福禄寿喜，但唯独就少了“财”。

4 U8 I3 s/ P1 T. n% T2 v

至于说到拜金，你这就是在抬杠，一个国家的“财运”意味着什么？？这么粗浅的道理还用我教你么？如果中国穷的跟什么似的，你还敢叫嚣收复台湾，抑制日货吗？

, C7 D6 ~8 ]7 G3 k6 v# z3 |

 

还有，你在这拿本人的ID说事，只能说你是个低俗，没素质，表面清高，实则肮脏龌鹾之人，跟你这种人我也犯不着计较。

玩笑而已，得罪得罪！低俗没素质内心龌龊我都认了，至于影响台海局势中日关系感觉目前功力还不够。

8 B. V9 B& o4 u. [& l. ]% ~2 z5 [/ B

您说我提到“福禄寿喜”却偏偏没提“财”，那请问“禄”和“财”有什么区别？

 

2 }# s- g6 `1 |

其实您无意间谈到一个特别好的话题，那就是京城的风水原理，感觉论坛里讲这方面的帖子太少了。

有本书不知道您是否读过？《紫紧城风水》，王子林著。感觉还不错，不妨读读，再来这里发表一下感想。

明月清风

QUOTE:

以下是引用啥钱都挣在2009-4-25 18:54:00的发言：
+ y: w8 D9 k! y+ C

回楼上，为什么要拓宽马路。

 

水分虚、实两种。

 

路为“虚”水，“水”主财运。

' X2 u+ U9 y0 A; r3 v* M, Y

恕我直言，您的这个观念跟现在流行的那些庸俗风水观基本一样，应该是受了它的影响。难道风水的目的就是为发财而且是发大财么？？这整个是一个“拜金风水学”。

# X/ k4 u! Y, J# H) l

恐怕古人风水相宅的目的是为了人活得更和谐宁静健康长久吧，福禄寿喜都该有一些，而不是“啥钱都挣”吧。呵呵。路宽了倒是有人发财了，可谁发了？宁静呢快乐呢持久呢？

啥钱都挣

QUOTE:

以下是引用adventure在2009-4-26 8:32:00的发言：

恕我直言，您的这个观念跟现在流行的那些庸俗风水观基本一样，应该是受了它的影响。难道风水的目的就是为发财而且是发大财么？？这整个是一个“拜金风水学”。

恐怕古人风水相宅的目的是为了人活得更和谐宁静健康长久吧，福禄寿喜都该有一些，而不是“啥钱都挣”吧。呵呵。路宽了倒是有人发财了，可谁发了？宁静呢快乐呢持久呢？

 

4 {& Y6 y- F2 [$ f2 @, I k9 r

你根本都不懂什么叫“水主财运”！中国自古就有五福之说，什么叫五福？你说的福禄寿喜，但唯独就少了“财”。

至于说到拜金，你这就是在抬杠，一个国家的“财运”意味着什么？？这么粗浅的道理还用我教你么？如果中国穷的跟什么似的，你还敢叫嚣收复台湾，抑制日货吗？

 

还有，你在这拿本人的ID说事，只能说你是个低俗，没素质，表面清高，实则肮脏龌鹾之人，跟你这种人我也犯不着计较。

crystal0424

楼主的帖子貌似很有道理，天圆地方的理念没错。中轴线龙脉也没错。错就错在大剧院的建筑材料和建筑风格上了。在一片古建筑群或仿古建筑群里，出现这么现代的建筑材料建的这个形状的建筑，实在是说不过去吧？与周围环境协调么？和美怎么也不沾边！

啥钱都挣

你的问题很尖锐，我不是风水先生，挑几个我知道的给你说说，说的不好让你见笑了。还是那句话，不信也属正常。

 

& }$ ?4 w8 |0 v/ Z3 T0 Z

天圆地方的理念在老北京，也就是明清两朝（因为现在留下的明朝以前的东西不多了）不是没有，然而在那个等级制度森严的封建社会老百姓是根本接触不到的。

过去老百姓住的四合院，稍讲究一点的人家都会按照风水格局来设计，比如门要开在东南的“巽”位，厕所要建在院子里的东北角，厨房要建在东南角等等。（当然这些现在的四合院里已经看不到了）

 

, z5 U7 C+ D5 _1 c7 ?5 F

你说故宫里没有天圆地方，我告诉你--有！

' `1 Z. F% z0 {* t

故宫的太和殿，也就是咱们俗称的金銮宝殿，这是皇帝在上大朝时才会启用的大殿，在他左手边是日晷（圆形），右手是嘉量（方形）。这就体现了一个“天地之间唯我独尊”的理念。至于你说东西二宫不是一方一圆，那是因为封建社会的天与地只允许掌握在一个人的手中，那就是--皇帝！比如天、地、日、月四坛，过去谁去祭祀？！还是皇帝。故宫里无处不蕴涵着风水玄机，你只站在景山往下看当然看不出来，是不是因为故宫门票太贵？有空我请客，带您进去好好瞅瞅。

4 Z: U, s7 x& |* |( h% s3 Y

 

楼上这位老先生找出了这么多官方资料，我也承认北京城改了又改，拆了又拆，的确毁了很多好东西。

( ]" x6 S6 y* J( B& n

但是咱们换一种思维来想想，大剧院是中央政府下令建造的，难道高层们听不到反对的声音，和您所谓的呼吁吗？那为什么还要执意这么做呢？？？

0 z) ~2 p l. Y' k) k! O

当年建这个东西的时候反对声音这么大，除了网络以外，电视，广播都报道过么？好像没有！那这又是为什么呢？？？

 

想知道答案，请参照我的帖子。

 

另：您找的那些资料已经过时了，请看最新关于大剧院设计的报道，看看是如何预防坍塌和水泄露的。

城墙拐弯

QUOTE:

以下是引用啥钱都挣在2009-4-25 8:31:00的发言：

 

楼上这位老先生找出了这么多官方资料，我也承认北京城改了又改，拆了又拆，的确毁了很多好东西。

但是咱们换一种思维来想想，大剧院是中央政府下令建造的，难道高层们听不到反对的声音，和您所谓的呼吁吗？那为什么还要执意这么做呢？？？

) \! R: `8 ]& Q5 } j' ]) o

当年建这个东西的时候反对声音这么大，除了网络以外，电视，广播都报道过么？好像没有！那这又是为什么呢？？？

 

 

1. 高层违背民意甚至违背自然规律的事儿干的还少吗，就算“听到呼吁和反对的声音”又有什么用？建国以来，一意孤行“执意这么做”导致负面效果甚至危害到民众生命的事件事例罄竹难书，楼主不会不知道吧。

2. “除了网络之外，电视，报纸，广播都报道过吗？“， 楼主对我国当前的新闻自由程度可能过于理想化了，要是在上世纪二三十年代，可能有些道理，但时代不同了，您说的这种情况不是几乎每天都在发生吗？网络现在尚且都不能畅所预言，何况作为dang的喉舌的电视广播。

 

其实什么风水，位置，形状的科学道理先放在一边，稍微学过一点儿小学美术课的人站在那儿远望一下，您认为这么个建筑放在那儿符合美学和谐调性吗？

# [1 C' j5 [/ c

 

羊杂碎

俺比较纳闷，这里好像正方反方谁都拿天圆地方来做论据，可俺咋觉得那是早年间老祖宗知识不够的产物呢。哈哈哈

羊杂碎

百度而来

天圆地方所指，不是简单的把天看成是圆型，把地看成是方型。而是一种道的理念。即天道圆，地道方。天为阳，地为阴。天地有别，阴阳不同，圆方各异。阴阳相依。而道又自古以来是华夏土生土长的教。


关于宇宙结构的学说，汉代出现了浑天说与盖天说的争论。在秦汉之前，盖天说比较盛行。自古以来，人们看见苍天笼罩着大地，产生了天圆地方的盖天说，而春秋时的曾参就曾提出疑问：“天圆而地方，则是四角之不揜也。”后来盖天说又认为天不与地相接，而像圆顶凉亭那样由八根柱子支撑着。诗人屈原曾问道：“斡维焉系，天极焉加，八柱何当，东南何亏。”公元前一世纪成书的《周髀算经》中提出“天象盖笠、地法复盘”的新盖天说，认为天在上，地在下，天地相盖，二者都是圆拱形，中间相距八万里，日月星辰随天盖旋转，近见远不见，形成了昼夜四季变化。

天圆地方是阴阳学说的一种体现 中国传统文化，博大精深，阴阳学说乃其核心和精髓。阴阳学说，具有朴素的辩证法色彩，是我国先哲们认识世界的思维方式，几千年的社会实践证明了它的正确性，“天圆地方”是这种学说的一种具体体现。古人把天地未分、浑沌初起之状称为太极，太极生两仪，就划出了阴阳，分出了天地。古人把由众多星体组成的茫茫宇宙称为“天”，把立足其间赖以生存的田土称为“地”，由于日月等天体都是在周而复始、永无休止地运动，好似一个闭合的圆周无始无终；而大地却静悄悄地在那里承载着我们，恰如一个方形的物体静止稳定，于是“天圆地方”的概念便由此产生。 纵观自然界，凡是圆形的物体，都具有好动和不稳定的特点，就象圆圆的日月一般；凡是方形的物体，都具有静止和稳定的特点，就象静静的大地一样。动为阳、静为阴，故而“天圆”就成了阳的象征，代表一切积极、主动的事物，如日、昼、刚、健、男、君、夫、大、多、上、进、动、正等；“地方”就成了阴的象征，代表一切消极、被动的事物如月、夜、柔、顺、女、臣、妻、小、少、下、退、静、负等。天圆地方是 “天人合一”的一种注解 中国传统文化提倡“天人合一”，讲究效法自然，风水术中推崇的“天圆地方”原则，就是对这种宇宙观的一种特殊注解。 “圆则杌棿（wunie，音乌捏，意为不安），方为吝啬”是西汉杨雄的哲学命题（语出《太玄·玄摛》）。“圆”，指天；杌棿，指动荡不定；“方”，指地，“吝啬”，指收敛。“圆则杌棿，方为吝啬”，就是说：天圆则产生运动变化，地方则收敛静止。 追求发展变化，我们才会事业的成就，人类才会不断进步；希望静止稳定，我们才会有安逸的生活，世界才会和平共处。建筑是人修造的，它必然体现出人们的追求和希望，故而“天圆地方”就成了各类建筑中不可缺少的内容。 中国传统的建筑，更是讲究天圆地方。明清时期在北京修建的天坛和地坛就是遵循天圆地方原则修建的。 天坛是圆形，圆丘的层数、台面的直径、四周的栏板，都是单数，即阳数，以象征天为阳。地坛是方形，四面台阶各八级，都是偶数，即阴数，以象征地为阴。 普通百姓，常常在方形小院中修一个圆形水池，或者在两院之间修一个圆形的月亮门，这些都是天圆地方的体现。而北方的“四合院”民宅，则是天圆地方学说的典型代表

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岁月留金

 

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        “ 首先本人表明立场，在这发贴不是为了和谁做对，而仅是发贴，更不会有偏于某一方的想法”

 

           对以上的说法无法认同，我认为没必要把一个公众和专家普遍反感的建筑造型，非要用风水的学说加以合理解释。

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       其实这样就已经偏于某一方的想法了，难道不是吗？

           如果我说，按风水学方圆之说的理念，那里应该建一个中国古典造型式的圆形建筑，做为国家大剧院。从上层到专家、百姓绝不会有反对的，如此浅显的道理还不明白其中的含义吗！

       风水学说不是迷信，中国历朝历代都有讲究，就是那个与谁都斗的“皇帝”，为什么在故宫的城墙上走了一圈，也不进里面，难道仅仅是为了作秀吗！我认识国内一位研究玄空飞星学说的风水大师，前不久在那里小住了几天，对先生的高见我会求教于他的.我说的另外一回事，是指您是否也研究玄空飞星学说，知道上层的旨意。您不必多心。

明月清风

一句“天圆地方”就代表风水了？？？

 

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要我说，现在的所谓风水学基本上都是庸俗风水学！！不过是给大款和权贵们服用的一副心理安慰剂罢了，当然普通老百姓也可以跟着起起哄。这种东西以前是港台比较流行，后来就传到大陆来了。

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其实风水说不是不可信，更不是没道理。老北京城就是风水学的典范之作！！

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举个最简单的例子，为什么那么多胡同都曲曲折折的，那正是按风水学所说的“直则生煞，曲则生情”而设计。

 

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把最讲风水的东西都给拆了，然后弄一堆钢筋水泥玻璃森林还有直不楞登车流拥堵尾气弥漫的大马路，又回过头来谈什么风水，这不是很可笑么。

啥钱都挣

QUOTE:

以下是引用岁月留金在2009-4-25 15:03:00的发言：

 

        如果甲方是个研究玄空飞星学说的风水先生，可以解释告诉我们是如何用风水学说说服了上层，制定了方圆理念，那就是另外一回事了。

 

首先本人表明立场，在这发贴不是为了和谁做对，而仅是发贴，更不会有偏于某一方的想法，还请各位看官也能处于中间立场。

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我不如再说的更直白些，就算某些建筑是外国人设计的，但请别忘了他们是在给谁设计，谁才是幕后真正的大老板？！---中国高层！

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中国有句俗话，“干活不由东，累死也无功”！“东”指的就是东家，老板！

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不是某人用风水学说服了高层，而是高层们根本就是想这么建。当代的中国高层已经不是建国初期听不进民声那个时代了，难道你们就没有想过，劳民伤财，力排众议，大动干戈的建了这么几个建筑所选的地理位置又这么特殊难道只是巧合？？

如果您仔细的琢磨了我帖子的内容，如果还是觉得我在牵强附会，不防有机会找稍懂风水的人打听一下，是不是这么个理。

 

在北京城蕴涵风水理念的现代建筑太多太多了，我再举几个大家比较熟悉的建筑。

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中国人民银行的总行，建设银行的总行，华夏银行的总行，中粮广场，恒基大厦，贵宾楼饭店，中央电视塔，菜市口的移动营业厅，等等。。。。

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至于古代建筑就更不用说了，故宫里比比皆是！

岁月留金

 

     看了以上几位正反两方的阐述，又学到了一些不懂的新知识，长见识。我想简明扼要地参加一点意见。

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     我认为甲方（啥钱都挣）对大剧院的风水说和鸟巢没有盖顶的解释过于牵强，不能令人信服。

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     因为据我所知，原来大剧院的设计方案也是几易其稿，并没有遵循一个考虑拱卫龙脉的设计理念作指导。据了解就是这个法国的安德鲁最早的设计也是一个三角形的三个立方体，而不是后来认可的这个类似坟包的形状。鸟巢的原设计是一个可开阖的封闭式的有盖建筑，后来出于节约和安全的考虑才取消的。

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    如果甲方是个研究玄空飞星学说的风水先生，可以解释告诉我们是如何用风水学说说服了上层，制定了方圆理念，那就是另外一回事了。

啥钱都挣

QUOTE:

以下是引用城墙拐弯在2009-4-25 13:59:00的发言：
讲风水也罢，断了龙脉想方儿弥补也罢，凑合弄个天圆地方也罢，就算您所有的硬件的顺了天意了又怎么样？到头来历史潮流滚滚，最多三百年就得改朝换代，谁也挡不住，何况强奸民意你能维持多长时间？

 

咱们这只是各抒己见，您的措辞有点“上纲上线”。

 

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这要是放在文革.....

 

还有，强奸民意的不是“我”能维持多长时间更不是“你 我”所能左右的，希望你能盼点好的！

城墙拐弯

讲风水也罢，断了龙脉想方儿弥补也罢，凑合弄个天圆地方也罢，就算您所有的硬件的顺了天意了又怎么样？到头来历史潮流滚滚，最多三百年就得改朝换代，谁也挡不住，何况强奸民意你能维持多长时间？

说书人

太高深啦，来点俗的吧。

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闲聊波尔卡

这么说吧，谁要不明白“天圆地方”是咋回事儿，那就不能成为华夏子孙！

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楼主对天圆地方以及风水之间的关系解释得很好，看来也做过不少研究。其实咱打小儿没少去天坛，故宫里您说的方圆问题咱也留意过。甭说故宫、天坛，景山上的“亭子”也有方有圆，肯定是有道理的，这都不用多说。最终让这些老“青”少“青”为之一“愤”的原因到底是什么呢？就在于它的外形！

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DJY的内幕是如何操作的，咱P民管不了，更管不着。

DJY内部构造的缺陷，我相信肯定会改进。鸟巢为了结构问题把顶子都撤了，谁也不会用工程质量问题开玩笑。

“愤青”们都懂天圆地方，也承认风水。就连我这没文化都明白，

一，大剧院要盖！那是因为北京是个文化中心，而且咱们国家需要这个！

二，看资料，如果那地方真是当年周总理选定的，他老人家是圣人，那选的地方肯定没错！

三，如果按您说的天圆地方和风水，把DJY盖成圆的，您说按中国古典建筑的风格建筑，使其和周边环境融为一体，岂不美哉？如果是那样，还会有众多老少“愤青”们的意见吗？好几百年了，没人喊着要拆天坛吧？不是大家不喜欢把房子盖成圆的。协和、老北图、辅仁，那不都是洋鬼子弄的，可有谁说过不好，到现在，那不都成了经典？也没人那么极端，是洋鬼子的建筑都要打倒。而且而且而且，我承认就现在这DJY是个好东西，没少花钱，没少用好东西，我估计8级地震都塌不了！但是，那东西，就那造型，放在我们村儿里没问题，我们村里没古建筑。放在上海没问题，因为不会与上海那些摩登高楼大厦不协调，更会相得益彰。但是，在天安门地区弄了一个蛋状的大剧院，那是不是就叫咱看不顺眼了呢？看不顺眼，就要唠叨几句。咱P民不就这点儿本事了吗？我这人糙，就把它叫什么蛋了，呵呵，大家听了一笑吧。笑那个蛋或是笑我糙都行！

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我相信来这个论坛的人都是爱咱老北京的人，这里也是大家发表不同言论和看法的地方。您潜心研究风水和建筑，是个高人。希望您多从这方面给讲讲老北京的事儿。而且您也让大家听到了关于DJY不同的声音，我谢谢您了！

啥钱都挣

看来咱们阐述的观点有那么点误会。

 

第一，我不是说大剧院建在这美不美观，和周围的景观和不和谐。其实我个人也承认确实不美观，也确实不和谐。但我只是说为什么当代的高层一定要力排众议把大剧院建在这，说白了，风水上的需要，就是要营造一个“天圆地方，拱卫龙脉”的格局。在风水上说，龙脉就是一个国家的“命脉”。古时候北京城（明清两朝）的龙脉有头有尾，可如今，头尾都不复存在，最最主要的是，这条命脉之上被插了一把“宝剑”---人民英雄纪念碑！也就是龙脉已经被断掉。那么才有了后来一代一代的高层围绕着这条“龙脉”所修建或者恢复的各种建筑。比如，永定门城楼！

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第二，用我的观点解释一下，为什么鸟巢没有顶盖。所谓“鸟巢 鸟巢”顾名思义，就是“鸟”住的巢，那什么鸟才能住这么大个巢呢？！没有！！因为这只是一种意识形态上的东西。在中国神话传说里有一种神鸟，被称为百鸟之王--凤凰。我们生活当中一般会把什么人比做是凤凰呢？比如--鸡窝里飞出只金凤凰，指的是什么人呢？？就是改革开放初期第一批海外留学的那种人，可有多少真正学业有成而回来建设祖国的呢？？所以，这么大个意识形态上的“鸟巢”就是应了那三个字“凤还巢”！

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（不光土龙脉被断，水龙脉也一样被断--十三陵水库！还记得盘古大观这座中国唯一的一家七星级酒店的造型么？它和鸟巢水立方正是互相呼应的三个建筑）。