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楼主: 大-贝-勒NO20

请教几个问题

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发表于 2009-5-9 01:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-5-9 1:10:00的发言:
我信 晕 恶心死了
0 A" a- Y" i2 Y3 D

感谢您的信任。

- P) F6 f& U( @. o1 o2 n# D

请您再看看对于不是帘子的解释。晚安,明天有事,我先撤了。

发表于 2009-5-12 20:00:00 | 显示全部楼层

我问了一个正研、一个高级工程师

9 S, W2 h- A( ~2 W

听说还有个副研专门研究过,历史变化太大,不太好考证

, }1 Y# T+ c$ t# J

他们说其实各种说法都有些牵强

, o. L$ G I" {9 H) p

 

发表于 2009-5-12 20:16:00 | 显示全部楼层

读过这本书以后,再发议论也不迟。

明末太监刘若愚《酌中志》。
发表于 2009-5-12 01:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-5-11 18:34:00的发言:
我今天请教了我们这里的老师
肯定了陆老师的说法
老师说这样的用途很难说清
存在很多种说法,都不算错误,也不相冲突
因为在始建时它的功能也许并不单一,一洞多用的可能也是存在的
而且明清各时期建筑变化较大,其本身用途也发生着变化,这都很正常
故宫西侧的那个墙,内侧为寿康宫、英华殿,墙上一共17个这样的很近的洞,如果都是用来“泄”的,看上去完全没有必要
所以很可能这些洞在当初启用时,样式也有不同,于是功能也有不同,而且不单一
5 X, Q4 _5 T( ^

1,得到肯定啦?不错嘛。

H8 _% d; o: ~# Z) {2 S8 {2 D

2,存疑,也是一种学术结论。证据不足时,也不好轻易定论。

) o3 V! w) @$ h1 K% A$ s8 {

3,不过,我的这种说法,尚未见到别人说过,算是独家依据史料推断。既然是“推断”,就不能强求别人接受。

+ L2 s0 O5 ^- s# k. Y# b4 y/ L

4,为何并列很多洞呢?我想一是人多,粪缸很多,洞多了,同时作业,赶快完工,减少“净车”停留时间。猜测的。

* _( X$ B3 d: Q

5,其实如果认为用于进料,也存在并列和太多的问题。

. [. c: o1 F( w4 \- Y' X1 i5 M

6,感谢河豚先生的认真和查证。

. h+ |' }1 m$ b6 r

7,使用马桶可能是明朝从南方带来的做法。

' |) r4 Q- y! U6 z

8,至于“堆拨”,哨兵避风的说法,当然我也听到过,但是不信。因为乾清门以南,是前朝区域。以北,是后寝区域。后寝区域是没有护军站岗的,只有太监出没。

发表于 2009-5-12 09:27:00 | 显示全部楼层

要是“出粪口”这皇宫还不成了大茅房了。

" D" X) @8 e: [6 b2 j( W- h7 C+ I

 

' |1 q- N, I- }+ F5 K7 E

猜不是不可以,但得合乎基本逻辑。

, e; g! h$ i' i% s; ?0 P

 

2 u, R( S( t) {% I* v" z' c* X

看看图上左侧至少有15个以上的拱券,还没算右边的;左右近在咫尺,左边是茅房,右边是茅房,一拉溜左右上百米大茅房,这不是考古,是说相声。皇宫可不是大粪厂子,粪厂子在大城根呢。

% Q# h" f% s; {4 V( N' {% y

 

6 s \' e3 s* \ B4 d8 k

难道说这里是倾倒马桶之所?非也。粪车每天进宫,倾倒马桶,污物直接倒进粪车。

: Q8 q0 E& r3 x$ T

 

# s1 r* q% h2 Z0 |. m0 I

而“粪缸”之事,大约余华的某篇小说里说说还差不多。

& O" ~9 ?% x; i. d

 

( K- K5 n& `: ~) p7 R+ Q

建议河豚先生统计一下宫里到底有多少这种券洞,若仔细研究可以做个有深度的论文。

发表于 2009-5-11 18:34:00 | 显示全部楼层
我今天请教了我们这里的老师
肯定了陆老师的说法
老师说这样的用途很难说清
存在很多种说法,都不算错误,也不相冲突
因为在始建时它的功能也许并不单一,一洞多用的可能也是存在的
而且明清各时期建筑变化较大,其本身用途也发生着变化,这都很正常
故宫西侧的那个墙,内侧为寿康宫、英华殿,墙上一共17个这样的很近的洞,如果都是用来“泄”的,看上去完全没有必要
所以很可能这些洞在当初启用时,样式也有不同,于是功能也有不同,而且不单一
 楼主| 发表于 2009-5-9 22:31:00 | 显示全部楼层

认为是通过建筑材料的说法 我觉得有点疑问

j$ r, p% E! i1 T8 a7 E6 F

如果是为了方便通行 那么建筑工程完毕后

/ C/ p# e- W3 O1 V8 b- E# N

墙壁上的券洞应该抹平 统一打底刷漆 让人看不出这里曾经有洞

" V9 J- @4 h' A5 u8 u

如今这个样子 非常难看

发表于 2009-5-10 09:16:00 | 显示全部楼层
清代的皇后自雍正朝开始,不再以坤宁宫为寝宫,东暖阁在皇帝大婚事用作洞房,婚期结束后,皇后在东西六宫选择一个住所,移住过去。平时,坤宁宫成为祭祀满族传统神教的场所....《紫禁城全景实录》
发表于 2009-5-9 12:47:00 | 显示全部楼层

感谢陆老师的解释

1 C; }$ i8 T+ _# W$ \

但是还是不足以让我信服,

1 n8 |/ w1 S0 V5 H

找时间我去认真比对一下,各个时期墙内建筑的平面分布,还有墙体修建时间、修缮记录

6 {# D) p* [ l' ]

以前因为不是专门搞这个,还真没仔细关注这个,打通那个门洞时没照几张照片,等我周一去实地考察,再请教老师们的,看看是否有些新的收获

+ E( C% a8 n- M& l& E

 

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