一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

 

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

5 e' c2 C1 `4 S7 Q6 n

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

9 p3 L/ e/ F! u s+ z5 a

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

4 E9 D }: b; K0 x, z6 P' }: Z" e

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

) L7 `9 W0 I f) I$ f P

10，北京以外

; ?) E7 _+ a( u+ E: F3 Z8 O1 W1 n

11，12，13，故宫

14.东便门

15.卢沟桥

$ O q: [1 j! T6 A2 a

16.长安坊

. A* ^: k P3 s5 l M) D! p$ @

17.卢沟桥

18.19,不是北京

* O. Q9 ~* G5 J

20.似乎是大栅栏附近

( f# l7 Y6 v& F+ s& ^2 M2 \

21.22.外地

23.待考

( N; \( I0 Z/ p( b

24,不是北京

25，天安门

" a# S' z9 X. g, F: j) O7 Q5 q( V

26，外地

5 ]# O0 ?/ C( V$ U \. T& K

27，北堂

28，城墙

9 ^; N2 ]: i b* G. B

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
8 J, p# S( o/ P7 z# n7 t希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

; C( o7 R- E8 t" S

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

4 e2 `; U( Q, ^: G; k0 q

 

还是多看现存实物为好；

 

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

! y& R3 K3 I }& t1 j1 D

 

" \. O% Q" w: V" C7 v3 h, w

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

 

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

1 x- \. S0 P7 R0 |( p7 Q* y+ G1 _

 

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

 

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

5 L8 k" N5 L- T4 O: v

 

% i4 v2 ]* R! z* }

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

% x5 V) D# Q0 r4 `4 E

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

 

4 ?* U3 O Z( g0 o0 I5 v

 

8 w! g& _" |1 C* t' U

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

" u, ~% ~+ `2 n: V+ @

 

北京中轴线

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 4 g. Q5 | s# _0 @: D5 K 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ ) D; a6 I$ ~3 L( f3 z 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 + z% U; X. N7 x' y 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

: J9 k4 ] V) k' I9 S; x, s

 

( F& i6 T3 q0 O6 D0 N

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

+ H# K! [+ n* @1 L

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

 

) T$ n0 A, G' ?! O7 O% H2 u

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

 

, Q i, t6 ?: S2 d. p9 E& y

我还真有点晕，马上查资料；

" C; p3 ]+ `& w# p

 

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

6 o( D8 B! T- S. {( Z2 \0 p* g

 

似乎有点依据；可是后来；

 

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

 

更糊涂了，结果未知待查证资料。

, C5 l' M- A! O' U. h+ n& I. g

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
" v# }9 m: Z0 q' _; V b% j7 n 5 O$ @# Y E1 D6 X( j- \# b, c D

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

, e$ `1 g+ L% |2 k; G

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

/ z j' {' P5 n( R) t8 o

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

( R4 q. a; A! p4 d* ]

 

) S& [1 Y- ~" q( e! B9 N1 ~

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

0 @( j% s) `( E

 

* R# k/ h D$ d% V

还是怀疑画法不是写实的。

 

9 W% l/ `0 @2 ]7 |) w

 

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

 

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

! g& P( |* X- q" U2 M( a3 Q u

这个只是地域建筑习惯不同。

- J0 r' F2 a$ L

 

) k8 k) w4 V5 Z0 A$ ^

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

 

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

 

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

 

! `0 `* I$ D: ?, ?: h& d( E' m/ j$ \/ n

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

( P0 r3 J. |: u0 g R

 

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

) [3 j/ s: N) |; B

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

1 \, T8 R$ g% o; e! L

 

/ F* c3 [4 b% [( J

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

0 m3 |# K% {+ x8 e

 

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

8 M/ J3 ?/ x6 X$ E# a- m

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

* g8 L1 P+ \( R+ [ I* ^8 ?

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

1 R4 m: l: }& z3 L

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
0 V% B& R' G* r6 ^# h' e

 

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

& P* o1 O7 Q7 @" H+ q t2 @7 j # a0 S; I! z- z% ]. M

6 r# i- F! g. s- I* g4 C& ]% n 3 F0 i1 k! N! z# n! X6 G2 i请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

- Z* g5 g, i5 c7 B; G

 

5 u X" t7 |* i! Q% q5 d

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

6 D h2 U0 W6 M% C+ r

 

$ P* ?: W% j& j1 q8 h

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

2 d! \6 M$ v' p; n* ~

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

- h$ ~8 J3 }2 B% T g1 f

 

" n- t* r& f V# c3 z" j

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

; D% p4 }% ~4 G% K1 z2 w: q

 

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

/ T6 v. j6 V- ?+ v, n( h$ z

 

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

 

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

 

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

 

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

6 T8 o4 c' y6 t0 t8 z7 C2 ?

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

 

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
# o% A1 L9 h- X$ K( g9 B8 V: h此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
. t; ~) u, \6 C' O! S3 F其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
% {8 y- Z: ^! C  N5 B' I断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：

1.怀疑前门大街，

' c( G/ I0 W. a# O5 x! g. S

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

2 I' u- ?6 J, U' e" O! I0 Z9 b

3，4，5，戒台寺

5 R$ x5 P. s4 J" m2 e! V

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

# @' i1 G/ {% K0 K

10，北京以外

11，12，13，故宫

4 [7 C, V6 Z+ }' _

14.东便门

# }% v. D% a& q5 |7 T$ g! y- X

15.卢沟桥

" ~; l9 A; m$ t8 k6 f5 H& ^" F

16.长安坊

n! q$ d) E. h+ V' I* C/ q: T, l9 C0 ^

17.卢沟桥

18.19,不是北京

) w5 W e; w+ }5 Z2 B ~ Y' Y

20.似乎是大栅栏附近

" L4 O7 i, l- h; N

21.22.外地

23.待考

24,不是北京

: t8 Y% K9 S: w, d" s

25，天安门

& L6 u# y" M/ r$ x. M

26，外地

27，北堂

28，城墙

29，30，玉泉山

" K1 K N; A* E+ g/ A- C

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。
6 V. ^" a/ v0 w. n$ e$ _这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

! v3 f- z& ~* `- B& N( N, G

 

/ J$ n* ]: x8 B5 Y. B8 `* N, s- V

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。