|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8747|回复: 20

[求助] 祖坟在小关的熊猫环岛附近 北京镶黄旗人

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-8-31 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

7 E6 k$ b! q+ Q$ Y" B' m' c* m' C$ \$ |3 \! F8 {+ ]: Y1 m* E9 y; ? C$ ?6 s* l# m) p& B5 C& `* @% o0 v; O) E: {& }& d
) E# \. m& F! e: D* ` I9 t
`# H/ N/ F, ^7 S

我家祖坟准确的位置在北京朝阳区安定门外小关的“熊猫环岛”附近,“据父辈讲家族墓的正门应该位于熊猫环岛建材城刚进大厅位置” 未被毁时,坟院很大,说是坟院有很多树,我们为满族镶黄旗人,但有亲戚说是正黄旗

+ M$ ?8 D9 A. Z$ |# h

 

3 R) O- G9 i; `

祖辈住北新桥,新中国成立时我家祖坟还有世代看坟人,后来政府让迁坟(这个时期可能是文革后期),遗憾是由于时代问题以及成分问题没有去,那个年代已经很穷了,被斗得是更穷,世代看坟人来找我们想要钱后给一小袋小米打发走了,祖谱那时就被毁就更无从查起,据爷爷辈很确切的说过“祖先曾跑马占地”

7 b. w9 a5 f4 z7 A u5 D8 ?

 

& e' v; b8 V1 _; y. x* S4 E

现在这个时代是“何”姓,祖为满人哪一个姓氏?

) c- \* {2 w d* R! l

 

7 i, V$ b- X( ?3 L" p, N: m- G

无论结果如何,先要感谢各位予以协助。

回复

举报

 楼主| 发表于 2009-9-1 01:28:00 | 显示全部楼层

研究半天,据冯先生书稿,讲小关一共就有两处家族墓,

% E5 L8 a1 @2 b- ~

 

5 u5 Q- |/ z% C# l. l" l$ T

第一个是小关的“干杨树村”一等公明瑞墓地

1 X( H6 Z$ m- F4 K4 y# W7 {( O# T

 

: f5 q! q# Z. j: n1 A

第二个是"小营村村南"沙济富察氏墓地,称为广公坟.

. b3 c, a" V% I" m+ p5 J& W

 

: h/ T2 T7 } ^7 O3 G {3 F

查找百度地图无从察起这些老地名,两清墓估计都不远,这些老地名不能确定位置,究竟这两个老地名那个是现在的”熊猫环岛“呢?

p- _. Y; L! d& f

 

4 f* P1 H1 @3 E( f/ d

 

: t. }) `, [* @* N1 o ?

 

5 x2 j: F. X5 i& Q

 

+ p7 N' \ O% j0 p

---------------------------------------------------------------------------------------

3 X6 z, y( G, t/ T% z1 t% [' x

抄录冯先生书稿如下:

& V E, v/ L0 l

 

5 j$ u+ W8 N |, X

      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村,后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟,又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩,坐北朝南,有坟院两座。西坟院为明瑞墓地,大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座,月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领,嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣,道光十四年卒,赠太子太保。东坟院有墙两道,里面砖墙,外面虎皮石墙,院内有三合土坟七座,当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地,空有明瑞一穴。在西坟院西墙外,有大山子一座,大山子之前有坟一座,墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座,大山子之前有坟头五座,为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座,葬有六额附景寿乳母,养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧,两进院落,武家住前院。整个坟地周围栽有杨树,院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生(1890-1974)讲,他小时候在坟地里面看不见天。

u I$ D! V3 E7 s5 ?% U' ^, v: y, H

     东西坟院毁于明瑞后裔,1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起,里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券,如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村,卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑,坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始,坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查,老人说武永红住五队27号,在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

3 D( S- _/ Z& E$ J9 u$ D7 J# j

 

1 N7 J7 X( v* G' l

      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地,称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父,历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮(1736-1822),乾隆十八年尚履亲王女,为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军,为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士,晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处,共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近,但毁坏的较晚。

0 a4 l1 B" e2 `

     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述,米思翰卒后,康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

6 |% b4 w8 _/ ^) @8 k5 W

      傅玄海兄之姑母讲,李荣保墓在安外小营村。清末民初,凡本支族人拟葬小营村,均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索,2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店,韩某说董文已故,活了八十多岁。看来,打听李荣保墓址,在小营村已不可能。

: B1 M+ G0 w! c% D

                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

发表于 2009-9-1 10:36:00 | 显示全部楼层
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
发表于 2009-9-1 12:53:00 | 显示全部楼层

您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

. s6 {" C$ J* i9 U

 

% P7 @- v5 G" l8 Y- J1 J1 b

您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

: V7 `5 j% y/ P

 

& {, f3 Z* \; V

再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

! Z, |- D/ b% k; T( |

 

O/ b1 x, |2 X3 U, j! m" H

我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

6 c7 z8 R, N, s& F- ~

 

6 E& t/ M. {6 \8 T# ^

最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

发表于 2009-8-31 23:35:00 | 显示全部楼层
那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....
发表于 2009-8-31 23:46:00 | 显示全部楼层
    你家应是满族“乌雅氏”家族后裔,汉姓:吴?
 楼主| 发表于 2009-8-31 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-8-31 23:35:00的发言:
那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....
3 {$ M* E0 ~8 P5 ?

 

& N0 |) }$ n$ C. v; \4 {4 l5 X% m

刚看了这里的帖,我们家族会不会是明瑞后裔? 明瑞是镶黄旗人,貌似祖坟院也在小关这一带。

发表于 2009-9-1 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言:
/ i7 D% W* b: f( \1 n' y/ d

您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

# F) |+ Y- F) i. Z/ P) ]& o

 

4 z. ?7 H/ A# ^

您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

8 u* p- T" F9 P

 

* l5 h0 b, K4 w, r

再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

3 V5 ^1 O1 J' y& F4 a

 

6 P' Z& A5 j9 O: J

我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

4 q# K/ U. f( W# j9 D) P

 

* t* m+ t M& ?& e

最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

/ G5 y0 d1 ~5 N

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

 楼主| 发表于 2009-9-2 02:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言:
) w2 T8 @, w5 f4 F; H1 ~7 d

您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

- d! m9 a7 v/ T) A3 @, X

 

' w2 X0 v* n' \6 C- S# A) v

您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

+ r0 `0 D0 b4 R4 I; y7 L! T' k

 

) `, z1 Y$ Y& ]( \

再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

( A' l2 n! R. _" r" U

 

! k( _, F/ N0 I2 }+ B7 p

我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

9 {$ X. R+ Y" R. L- }0 p6 H* \3 n

 

) {1 v$ U) `, ^7 F4 c4 [

最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

4 b4 J! L9 d; N y Q1 K

几百年前还真没准认识,迁坟的确切时间我不是特别肯定,那会儿没我呢,昨天偶然看到李荣保的夫妻朝服像,

7 L" L4 D$ L+ v9 X g

 

j$ ]: e- _5 A4 N( c& i% t

总体的面貌特征到是有几分神似(听起来好像有点荒诞但我们确实有七分像),又或许仅仅是巧合吧。我在打听打听以前是否有别的姓氏,还是隐姓是“何”。那个年代也不好说,文革时我们这个镶黄旗家族被红卫兵斗的早各奔天涯,折磨的甚至有轻生的念头,迄今为止知道的就有在山西、邯郸、西安的,在北京的(2人),我的爷爷辈不少于七个人,太爷应该是从医的。

 楼主| 发表于 2009-9-2 02:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言:
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
w3 ^4 R+ v$ n6 _1 d, b8 V7 w" ~# U

 

5 n2 ?; G/ a/ m/ K, p) b2 r

好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”,据我爷爷讲,我祖上在这里的宅子非常之大,改朝换代后每个月领不到小米了,所以把房子一点一点的变卖了,听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

# ?7 n, G% k0 O; [5 B* A

 

* {3 E( d8 h! [( q% d

关于这个胡同明天找我父亲在确认一下,不出意外的话就是这里。

+ N! [- o9 z1 L: `: o1 q

 

1 p- S' J* D$ R% t& X# S

对了你姓什么?

 楼主| 发表于 2009-9-2 03:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言:
$ S0 J: @7 D w6 K% D7 g7 Q

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

& E8 |5 V# S1 s/ s! `- T

 

, c% c- Q* r; X* _& G) z: L

我父亲所指的祖坟位置应该 地图上国奥体育馆的下方

0 z4 _8 Z! G- o) Q7 C- M3 q

 

; }: r" ] P. S3 u" i

具体看这里 实景地图

& _/ v! u+ ]1 F! B e

http://bj.city8.com/panosearch-pid293796_OA5W-ptz260_9_90-ctps-sn_city8.html

发表于 2009-9-2 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言:
K1 }* R' N# u9 Z% P+ ]

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

# p$ L8 F) n# a6 e, r9 d* `0 H* |2 {

 

j+ D3 ^; F: f% b0 o/ N2 Z

没有吧?今年初还去走访,那里除了超市和几幢非常老的楼房之外并没有什么高层建筑,所以我非常期待着能够尽快开发,看看能否挖出来什么东西。

发表于 2009-9-2 14:08:00 | 显示全部楼层
& B7 V" P- w4 Y- P! ~
QUOTE:
以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言:
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
0 A+ A1 V4 N% \ }

 

/ E/ _8 b1 x7 Q* @. u

好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”,据我爷爷讲,我祖上在这里的宅子非常之大,改朝换代后每个月领不到小米了,所以把房子一点一点的变卖了,听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

6 y0 l+ X7 t! ^ c

 

; s( n M5 X* m- l( x) ]% A9 x

关于这个胡同明天找我父亲在确认一下,不出意外的话就是这里。

6 O" v% ~) U( p) l4 D

 

* T8 |- R4 M. f0 K

对了你姓什么?

% t$ ?. g; Z7 Z8 A- q. I6 i

 

6 }; D4 O4 }- V1 U( C w. W# q: u

 

* X: S$ v O/ g6 k

我姓侯,如果你能确定家在香饵胡同多少号,或者是大概的位置,靠近胡同东口还是西口,我也许能为您提供点线索,不过我家在香饵胡同才住了六十多年,民国时的事情只知道一部分,有些也不好说。呵呵

 楼主| 发表于 2009-9-4 17:38:00 | 显示全部楼层

我问了,祖坟位置在曹八里村村南,与熊猫环岛还有段距离,也是小关路那个口上的范围内。

/ j8 C0 ]: R# z

 

) G# W0 g9 f/ A E5 ^$ j# J1 |# d4 O

与明瑞、李荣宝同属镶黄旗。 不清楚是不是同属富察氏,还是别的氏?

( L9 v Q7 I) w* K; z

 

9 j( C5 O+ x$ M- u" z

谁知道????

; Y8 k+ K5 h" e: {/ E) a1 w# Z

 

; g/ G. G7 y ^( S

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 17:56:00 | 显示全部楼层

李荣保夫妇女儿,孝贤皇后

; O1 Q: y' @, t9 u4 N2 R' \

 

2 v6 k* q5 ~. M0 y) H, \4 F

雍正皇帝的皇后

9 \9 v" G# j+ ?$ s

 

/ O$ F1 I/ Z- w3 z J9 i( A6 T

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 17:53:00 | 显示全部楼层

李荣保夫妇 福晋

5 V6 ~+ E: D: ]

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 18:00:00 | 显示全部楼层

纪念一下,马背上的英雄,收台湾,平三藩,打缅甸,富察氏确实是个武将世家    

( W g7 @& l$ b& W( ~

 

& B- p3 p$ k) Y1 L: x( Y9 b

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 17:52:00 | 显示全部楼层

不知道沾不沾亲,放一张“李荣保”的官服相,此画现藏于美国。

$ `8 h/ E8 d; q, e

 

" v& i( W+ B( W3 r8 F( r! [

我父亲也说几个爷爷辈们与李的样貌很像很像

' l X9 R3 p! ?- R$ S* l7 d

 

) w9 q8 h" b7 @; M$ K

 


发表于 2009-9-9 10:47:00 | 显示全部楼层
同志,孝贤应该是乾隆帝的皇后,不是雍正的吧!
发表于 2013-2-25 18:31:15 | 显示全部楼层
我表妹就姓富察氏。孝贤纯皇后富察氏为乾隆之嫡后。李荣保之妻只能称之为夫人,不能称呼为福晋。您有没有可能是赫舍里氏的后人?
发表于 2013-3-5 12:37:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 生在京城 于 2013-3-15 17:25 编辑
9 _9 l% B" G/ j6 A6 o3 @4 I) @6 e' w( R: q
我媳妇儿她们家就是镶黄旗的,听老丈人说的,早先一直住在鼓楼大街北头儿的豆腐池儿胡同儿,现在都改姓赵了
; c+ e/ v/ h9 M/ k& n# ?  k- W! `5 O! U3 V/ @  V
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-8-3 14:18 , Processed in 1.178539 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部