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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

+ b4 H* `+ [ i* u

 

0 v; {& j% O& c; ]0 a3 ?) E

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

3 m3 l6 X3 {$ q! e) r- n

 

9 g. @5 o9 K7 `' M% S6 f. q( m- q7 }

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

, B& Z4 E9 g3 {" `8 t. A

 

# R) T& G- N* T% u9 Z( | y

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
% Y6 i" z# y& r+ x: B7 B

这也是一个老生长谈的问题了

' z; r9 e0 r' m% V

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

# r: u7 Z9 Q9 l' q! J) ]/ @5 ~8 C5 [

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

& c. m% v; J( ]" m7 C. ^' _$ B- K; t

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

- c6 A! i. I9 q1 ]. p+ Q3 L

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

4 T, g( _" { |2 ?; U' `

 

7 S- ]" B9 l( L6 h+ x! R1 t

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

3 K1 ^* \3 F% S& |4 ]

念错的都是今天的生瓜蛋子

- v! `7 ]7 U4 U1 N( o& x2 r8 z

 

# r: S) X: V4 }8 _, ?' G

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

: ^( u. H- L0 w

所以会写成“正”和“厢”

& p) ^; j; |7 N. O( _

 

6 ~0 l- `8 a2 X7 L( x' H

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

1 l* N. w3 b2 e) T' v% _1 g; p: [

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

5 N" }- W2 D: w; k t1 x9 X% ?

 

) @" R3 M1 k5 O& _

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

7 {" |( j* S' c/ i

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

+ [ @3 R( `7 A, L, P

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

3 o! y# k; h: ^

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
1 c% Y& A7 \7 ^" X q! w5 I! j% C

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

' ^4 Y5 G7 @# H

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

+ h# t* Z! k8 P7 I- s

 

. H, p) x! u2 A

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

. g2 |; ]+ v5 s5 t8 z+ G4 W

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

; G6 C0 C; i# V4 E7 z: c9 h# u

并且都是老同志  那是十几年前

2 P. b+ h; J, Y# P* c) h

十几年后  我发现情况更为严重了

$ I; _* \0 a4 r

 

2 p0 I" w, Y% g6 e p4 A

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

1 ]: D/ N$ {& e1 S2 w1 _

 

8 t- d$ M! v5 P, K1 }5 R5 N

大家还可以留意一下  前几天我听1039

9 O- Y& p, M: M; E4 s: f. S& Q

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

# ~2 l m' k9 y6 T3 T; S

 

: }# c; E1 M8 Z1 }$ H4 H

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

. K! r' E) Y l& ]

例子太多了

, i3 Z4 M v' X3 c1 `

 

3 T9 w6 i ^: Q, t2 C

 

2 W, ~0 d* P6 r

为什么会造成这种现象呢

8 c8 l$ X# ` d% ^) q7 h

因为新中国国六十年了

+ `3 _7 d9 E! p* S, s

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

$ d+ |3 ?: T# k! B3 c4 T

不但没有  还发明了简化字

5 L+ ~6 E! v, X/ k

 

. O$ j1 V2 E7 f( ^" z: J

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

' P: W2 V6 U8 N" s

 

% d* ?- F# m9 {: f$ ~* ?7 h2 q

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

7 I0 G$ d" C5 b' G* X

那什么是今天的“书法家”呢

' c3 \8 b$ E$ T1 {0 U$ V# M

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

' i6 c! o8 i @; W( F, Q

专业词汇叫他们为“字匠”

4 n" y5 ~/ J1 C' z! G* M

 

$ H( e ]% D% t; _

他们最喜欢的就是写错字 

. W8 ]. I* n" l# r5 A

因为自己对文字根本就不懂

% _- G$ ]9 J0 w7 o( @- ^! ~) g. ?

内容呢就是抄写唐诗宋词

/ {8 ]7 s9 y( b* z: V. m

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

/ g; p/ f) g' J. q# N" P# M f$ ]( n

 

+ d$ b" x6 C; ~

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

2 o3 W2 ]( c" I5 K1 }+ b$ g5 L

 

e% Z) B. Q6 q# }. l( Q. U8 @1 U

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

* y- X- T+ X% J0 G' F7 G

 

! E% b1 d. ]6 @! ^

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

- a8 {4 |0 U. s& Q! Q

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

' @# ~3 [% R8 |1 ^" J3 Q7 A

因为他们说反了 

" G7 X7 |0 Y5 X9 ^+ V X& F1 L

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

5 K/ x" y& B. y; Z9 s+ [! Z

 

# C( |' ?: u: v; `9 p! S

别人总叫先生评价一下自己的书画

0 @1 w( {5 B) Q& [$ v4 c

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

% i1 y% S7 x6 a3 w% g

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

% p2 c4 F- n5 e: \2 H* T- J p6 k

 

3 D: _ V B6 ~+ ?

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

: H- B) I' r7 g- u; z

虽然那是研究一切学问的基础课

# T7 }8 E5 ~& ?

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

) B. @% m3 B3 x3 l6 U S$ D- G

 

) A: `& J5 e0 p/ J. Z

文化界尚且如此   何况大众层面了

, l/ ~ X' \: c0 L

 

+ W, g+ E) ~) t8 z8 f3 l

 

5 C) \4 k# e8 @8 B; ~; \7 }

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

) j% @ c# r C9 a+ E% V

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

- R$ \% H) Q2 n2 }

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

- c: G4 j4 _ Q) U' j4 N

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

0 X2 p4 d% J7 m" o1 E* B

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

- _/ P% w& K# p4 t) \: e7 C0 y

 

, M0 }( a$ \$ d9 N5 H% }: t5 p

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

1 `! C* r; U! E, |0 p* n* S

念错的都是今天的生瓜蛋子

9 b+ j5 N9 w" e

 

, A- V. B8 G, a6 O7 B: I

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

& H6 I' w' d5 H+ m) {

所以会写成“正”和“厢”

1 W5 P" T* g7 ?: f x

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

# a$ M" L- t9 A) K' P' f/ {! f

 

6 L h2 F. z" A3 L: x, Z7 i. p

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

8 C( @. s p9 N4 K% k5 F. e

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

" x: I( ^7 Y/ q; p8 Q

 

! p/ y# `8 A( t! {: S. x( w: k

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

& o/ B" H; ~- q2 w9 X5 a9 Z: P

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
3 U4 V2 L2 d3 A/ Z) P4 x/ p

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

9 J. H* k" B# v, C

 

3 [. S! O. N+ r/ Y

大家还可以留意一下  前几天我听1039

% H( u6 G0 e4 j

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

- g0 g7 D% s) R5 Q( X

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

# ]# p% _2 t# A: e, {

 

! \1 B9 T# X1 z1 V% p' V

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

( l8 Y4 H% p) _7 L

 

$ {, E9 K8 r; l8 ?6 n

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

4 u( i' O' U7 @* @

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

% s U* d* d# B: W7 j- c4 X# a

说错话的 是请来的嘉宾

) j$ C6 ? U4 W6 d/ s

给北京台打什么电话呀

, }% q* c/ P% b; ~2 O; y

1039办得非常成功

8 M0 p/ L$ p u( H6 }7 _9 b

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

1 V8 X N/ k6 u5 [* W' y0 _

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
5 C2 @6 m1 _8 \8 {$ ^

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

, J1 Y* E+ z* v+ ]- D

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

# O6 K) z v3 C V4 o/ A1 R

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

0 c+ [# D Z6 Q, ~& Q: }

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

) d! B! p& W7 E: a3 C

 

, {: E# }3 I: d& [/ H" W- w

 这样说着边儿吗?

+ X! B+ ?, x( t0 v0 O

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

' X9 m* g. P4 ^/ V, k5 k* P

要想解决这个问题  办法只有一个

! g' h, |! }8 T4 K- J9 d& E7 q

就是赶紧拨打北京台听众热线

7 C! i/ Y- I3 O1 `3 C

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
% w4 K, c& U. i* e

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

6 ?; v1 F# K3 R+ m0 }! f+ N1 Z

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

3 k+ X& m: ~6 F" c6 I

并且都是老同志  那是十几年前

5 y" N0 c0 Y6 R3 f7 b- v" J- ~8 u

十几年后  我发现情况更为严重了

5 w4 k) K; c3 M4 S! G" K

....

' w1 X d |. S K4 J: q3 h- d

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

: q/ D3 L+ x& V" c1 K

我问导购“这衣服是什么材质的

& Q4 i ^% P' w; E P' Y8 ^

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

7 z0 j; }5 ^6 m+ F! ]! `5 K

我当时以为是新材料呢

0 n1 h# J# @! w( x! V3 V

拿起来一看:涤纶加棉

" X; ?. a- ^$ D" N0 U

1 S3 Z( D5 v+ l* C m0 q. B

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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