[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

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书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

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语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

 

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顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

, y; C# M1 X0 |+ [7 e: R; S$ P

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

+ g9 N" a$ m# |) I$ Z

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

' ?8 a% o8 ~+ Y- f6 m

念错的都是今天的生瓜蛋子

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* q( S, Q) @) F4 e

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

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所以会写成“正”和“厢”

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

5 ^) \# p4 `. E

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

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( Y8 y. @. g+ |! d$ t9 c

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

2 r) z- k+ f5 k' O

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

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 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

( L* F% Z3 v7 V9 c& s! ]

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
) {3 J% X3 g: n8 Z

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

Q% Z' h! M: [

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

+ l! }6 d$ M7 K* `4 q

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

- x- ?1 p1 m: C# U

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

6 }& k2 K7 G; U% [ y, X

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

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大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 

4 U3 S# }4 e" u) n4 O% ^

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

- @- }1 }2 p7 f. M% q4 t. ]

例子太多了

 

 

# T; b; P% n: x J3 C9 D) z

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

" {* l, T& R! G( R0 p$ o, G

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

! N; p) K! f( i- A8 Q

不但没有  还发明了简化字

 

0 a% M/ o: V, v8 s! {+ s

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

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那什么是今天的“书法家”呢

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准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

专业词汇叫他们为“字匠”

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* ]7 ]) c( P4 S

他们最喜欢的就是写错字 

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

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因为自己根本不会写诗词  不会写文章

 

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

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所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

( e" Y/ X1 G! _3 W- W6 M+ s

 

" T# b; D6 X4 J0 S

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

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其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

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书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

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' N& `' n$ g8 Q% Y, d0 T

别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

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* I2 e* g% ^% u' n3 h8 l5 O) a

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

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虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

" [2 a5 h% ?3 ~) W# X/ c

 

文化界尚且如此   何况大众层面了

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0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

9 d) U* g V4 s9 c4 @9 { \5 k

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

1 X. n3 G( {+ q

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

X4 c, x) a; T2 q, \' K' ~- M

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

* ^ Q e" r T, ~& x

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

; w O# y0 z. |# O

念错的都是今天的生瓜蛋子

. d/ z( { ^# z

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

4 f+ G: F: M- q1 u* y

 

- n3 b& A9 M8 T8 ?& t2 P4 F

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

& L$ f3 L, P1 o5 A

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
/ ?; B' X- Y. A$ F, J' M

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

( ~/ `& R+ I8 ~6 S* N% G

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

3 W1 T+ f9 k9 C" c Q

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

+ t7 N$ ^ n% _# N" g- i' _; I; l

 

% `" r. a: S( P% h9 b/ f$ u

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

2 O1 ?0 W+ D+ K: c3 n4 k

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

1 s4 G2 P7 D: ~ [+ {

给北京台打什么电话呀

2 a3 G, c4 X" a @ U. y4 Y% |

1039办得非常成功

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只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

' t) Z" V% H: b% C8 o- n

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

 

 这样说着边儿吗？

+ f5 ]$ b# u7 N& ?; O: T

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

0 ?" L. C7 M" F! N u3 e B

要想解决这个问题  办法只有一个

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
2 @& ]& G4 {- Y, G

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

0 ~6 e& A' c3 t. r$ `5 K8 _

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

' t$ D5 l4 d& k$ I- b& C/ T+ ` t

并且都是老同志  那是十几年前

2 ?( [$ T. p1 Q! `# I' _5 ?7 Y

十几年后  我发现情况更为严重了

: {, c1 Q6 M& k, u' Z4 N5 S4 H

....

m' H+ @3 ~0 ?/ R9 g3 N

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

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我问导购“这衣服是什么材质的

2 |6 U) S2 c1 k& C# F0 S( s

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

3 p2 H6 \, a, A8 w' O

我当时以为是新材料呢

: L- l) X; O! ]. {( P' J

拿起来一看：涤纶加棉

6 [) L& U+ ~9 g

晕

$ X7 |, }- @9 d# A0 {6 s, f9 ~

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD