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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

0 h% G) G7 I0 S/ y

 

+ M! n$ G, F; Y5 V9 F5 O

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

2 C* |8 u: a* I* k q* Q* n* t

 

1 t5 ^' S8 _. s

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

( f/ ^% U2 w6 O6 f% _

 

' d$ N$ M5 z, |1 Z r6 o- h

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
; R' M* p: [: T7 j7 t3 \. G

这也是一个老生长谈的问题了

$ W) J5 N5 }" ^" ~/ M8 l

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

+ H' V0 q; E, C$ ]0 M

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

' q" u+ u* {) n/ R

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

$ h& }* q1 x, C( t9 i# e

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

+ R2 Y/ g" w$ Z( P9 B

 

' J' U( x# I! c+ s' j" P

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

! w1 N- o& n2 q# x2 a8 w

念错的都是今天的生瓜蛋子

6 ~8 z, o" k1 E* k

 

1 r7 d1 v9 x2 `

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

+ t5 h( q3 d9 t; O7 Z

所以会写成“正”和“厢”

& n3 j- x. a; ~7 \+ A3 u8 y! i6 b- p

 

9 W( ~8 { {. F+ |5 A) v% ^

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

& p' A' j# {% A6 l0 q0 v

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

" s) z9 n- N( |+ n# P

 

! ^/ M- K+ ^" \: e

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

. r: {6 [& r) @$ C; m$ L

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

/ j6 H& M* q$ L" \+ u1 C

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

( d# |6 k0 d( o% u4 k. ^6 m" ?

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
& X( s. i8 o: ?+ k, g+ H

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

2 S5 a7 l X2 J: I" e+ x0 b

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

2 K- j5 U: D/ N, L; j6 \7 ^

 

( b4 L& F4 t B% S% I

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

" T: l: G6 ^1 o1 y" W2 Y. K

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

! b4 a0 t1 b6 S

并且都是老同志  那是十几年前

+ C) e5 O) e/ f) p& K$ s% d* l

十几年后  我发现情况更为严重了

2 N/ e) S9 W( F$ Q' B6 b

 

- s! `: ~# ]. d( Y+ s4 C# g; U- ~

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

+ N( R3 n9 s+ O, w- N

 

( M1 }8 L8 F/ |0 O1 B

大家还可以留意一下  前几天我听1039

, i8 F3 ~2 C- {' f

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

1 v2 ~. |+ K0 ^0 C) [6 d: q

 

$ `; S+ F0 |7 l7 W

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

$ R+ Y3 \. a* g

例子太多了

, l: e% a( W" p8 o7 r" l

 

. Z+ Z4 t7 p( ~& a; C4 k S* w

 

5 C" j( w$ S1 @ s8 I$ f

为什么会造成这种现象呢

9 w8 f: X* ~- b$ C+ N) V) F

因为新中国国六十年了

( h% a, V& ]- o# @+ H5 d0 r; t

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

O* B% G3 N3 I3 g/ d T

不但没有  还发明了简化字

0 t- ~5 @# u$ |! ?

 

# v; E7 j4 A9 a9 z: U: e

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

2 A" }+ Y$ `4 P

 

: n2 `' X" B M

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

- S; U+ U; e- n1 m) [- w* X

那什么是今天的“书法家”呢

4 @, U% t# e0 t6 _- B4 C7 N" h

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

& L- p% m1 v9 W, V- E6 s

专业词汇叫他们为“字匠”

8 X0 r3 F6 f% |5 x: t& ^

 

2 O5 M6 [- S$ Y

他们最喜欢的就是写错字 

" \6 j& a. z$ h. ?5 R- Q! D

因为自己对文字根本就不懂

; {3 P7 o! Y& m* K* d$ {" q }) n

内容呢就是抄写唐诗宋词

" ~8 B. ]6 ^% X7 u; u1 {

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

) s; ?) M! ]" j$ z p- A$ L

 

& [; S: s2 R! v: x( t' P

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

8 g3 D( `/ x- c( \; f( p

 

) u$ K4 u6 m$ T4 d* T

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

! Q5 m5 ^+ {$ V# `1 R8 d! h& ?

 

% h# m/ Y l3 `9 _# A/ R

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

+ _! N, }$ | e& k1 c$ a

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

4 i# j& t- E0 x

因为他们说反了 

8 f7 E2 R2 {# L" u

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

( K" B8 ], p9 I6 [" n& b- G, L& p. H

 

0 e% Z. ?: q" I& |+ Z- U4 o

别人总叫先生评价一下自己的书画

$ i7 c; h' V' C3 m

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

5 j) ]1 Q7 |& m! m) m+ V

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

# X3 _1 J, z3 z& y# ^* ~, X

 

5 C, { v$ m( B5 y) v0 h( L2 P

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

6 {: A2 N: {" E, C+ N

虽然那是研究一切学问的基础课

: _7 U+ a9 G+ ~

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

( W" T7 a3 C% z( m

 

/ u' K. ?3 g. E

文化界尚且如此   何况大众层面了

% G& U$ m* \1 K) @7 [# W

 

/ A. v U* |4 q/ \9 g% x

 

( ~& C1 M+ m/ z8 r

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

2 G3 b$ t' b( S: ]- v/ V D; A7 i

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

) u. S3 e$ s8 A5 X) _8 i

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

# D8 m5 S% b! V+ r

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

4 C- D5 S/ E: w! X' N" v

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

; F/ h# T# I& [+ j

 

5 T9 r' y9 l; f, p

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

U. v3 D( q* _! J! o9 s& p

念错的都是今天的生瓜蛋子

& N: _5 }& E' p4 g# Z9 n& [

 

; q5 W$ w& \8 |8 t& [# L

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

: W: n6 W% q6 `7 v! J; y+ \6 H

所以会写成“正”和“厢”

) v" A1 C- S3 Y% m

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

0 @5 E8 @4 V9 ~3 ?

 

) }7 e: S% I0 K# W5 ]& |

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

( U$ e$ v6 Q; G& K

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

, C* A0 B5 A# L a7 j* |

 

$ J) c& N3 e" F" O4 T l

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

% y% g* D, V; X# I7 v- @

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
2 ]1 Z' C+ D3 {5 ~& j

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

( |; ~. } X. @. |

 

: E# K4 h q, |% t1 k: X

大家还可以留意一下  前几天我听1039

( [ k; }6 o+ H: t' r0 ]" O+ d2 @5 A

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

' h9 G( H# X: x7 ^3 O

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

6 k, n: w( l T6 P

 

% v+ x$ A2 O1 ~7 D( r2 F

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

5 j! S# u# W- B' L( K! y+ ?4 Q J( u

 

y+ C/ m# k+ p5 ]

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

' t; b/ Q6 {8 C5 I& y" Q+ g* F

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

% t ~4 d% G( }' Q& R% D- Z

说错话的 是请来的嘉宾

" U% r* L+ O# k. J; C

给北京台打什么电话呀

. W* A p4 S& W$ T

1039办得非常成功

* z0 ^, v9 a+ d6 h z9 W, I: I

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

2 W& ?8 ~1 D: |9 h# a# E3 X j$ k" n

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
: c5 d7 E( o2 Q+ {4 w

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

& |2 v+ F ]$ Y) o1 s7 w5 v: g

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

. p- ^+ Y( r- C

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

& f" j8 `; b/ w

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

9 L8 s6 ^) J& _- a7 h

 

: j9 g9 Z: n' j) b9 c

 这样说着边儿吗?

0 P/ V4 `6 {, P/ o

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

1 b, b c5 V7 S: f( l% t

要想解决这个问题  办法只有一个

9 i, O$ ~+ s1 w5 G

就是赶紧拨打北京台听众热线

8 W4 G' W h+ [9 W* I# P+ M# ~

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
+ ^/ ]* H8 ?( ^! V" x

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

5 \! T5 a" _# [7 h

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

. G; @: Q* r0 M2 ?/ v) D

并且都是老同志  那是十几年前

* i5 O4 `& ?$ B& Q, [

十几年后  我发现情况更为严重了

( k1 ~4 m8 H4 B0 ]8 u8 ?$ s2 l

....

2 J! R1 e a$ j o& @

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

- x+ s& W7 U6 L" X. n: J6 @

我问导购“这衣服是什么材质的

0 `6 F! H1 V% h: ]$ U6 y

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

0 C8 \5 T: F7 ~; F

我当时以为是新材料呢

4 ?; P9 F5 _6 J% F

拿起来一看:涤纶加棉

* b- R3 |3 l9 O: n

* l% H# [9 b6 {1 x L3 t6 }% `

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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