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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

3 ?2 T. P e( j7 Y; n: |

 

) S, S' Z1 n' ?: A# c) e

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

& A! j1 j& k( i! B% H4 O

 

$ I9 t0 A3 k0 Z# ~: E

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

2 O7 g' |1 z' |' z1 P, ]* g, l$ G2 A

 

% |: B8 M+ l- A p/ P8 b

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
9 L: g6 w0 A' b

这也是一个老生长谈的问题了

4 V8 y: }5 i: ^3 i$ s, u

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

* e% l) g) T! ? c# L6 N+ o) X

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

; Y- ?4 x" O# K4 _0 [+ p; E- n

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

0 G$ {$ f/ |6 i3 n- s3 R6 m8 _

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

3 Q+ Z( p/ Q* I% B0 k

 

& \( v# c: {' A. E1 ]# \0 Z

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

$ a# j2 h% r5 B* B9 o/ ?( J

念错的都是今天的生瓜蛋子

$ Q3 N- f. p$ Z' _1 u, w9 d! o

 

, S5 R9 s1 B/ M) K( H2 m

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

4 f3 g( x ~4 |3 A

所以会写成“正”和“厢”

* T. a2 Q( X6 S; A; p

 

0 l3 L3 f$ f+ g8 o+ ~" F5 [

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

; y' x1 R$ |1 q

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

0 b2 d; @" e& `; a+ x" {

 

2 n$ H: R6 V6 D4 H( P q

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

! }1 ^9 g, J: Z* Q! i1 v, q

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

/ S- {+ Y( w' p' v# z

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

( m' i1 r- w. J2 c9 f w4 g4 K

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
4 m1 c9 }/ w) P6 h/ K7 d" @) b

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

% Z# @3 F" V: G D) Y3 _# x

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

4 R: S5 p0 {+ j

 

& }* v3 C, ~) ]% \! g9 A2 [) L

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

$ i3 F. u+ l. x% N8 h

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

5 u3 N2 Q- d$ d

并且都是老同志  那是十几年前

) c7 t* f" a) t% h( q: U" k& N- y

十几年后  我发现情况更为严重了

( B+ e9 [% O* b; J* }

 

7 ~# i- V' \. ?! k

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

8 D/ c$ a7 y+ R* S& f8 F; u

 

& j( D3 Q0 j0 E8 l. p6 k

大家还可以留意一下  前几天我听1039

) f' _& R) N9 M5 g; m% X4 Q' T/ \5 e

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

6 Y. s/ u* p* X

 

7 S4 G( h9 r8 v8 x3 B. g2 k4 A( x

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

, \9 |9 A! m# t1 _% U

例子太多了

: H" {# Q2 m4 ?' W: d& l

 

: |0 j3 f0 u8 s+ A7 g

 

9 H$ w5 V& B" E: V P) ?

为什么会造成这种现象呢

# [" z/ s6 r) c0 ]

因为新中国国六十年了

- q2 I1 P/ S: F' I+ d$ Y

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

* Y. u5 |2 w! W

不但没有  还发明了简化字

0 B$ y: E" ^8 `0 u% N! ?4 f+ r5 }

 

h( B* a2 Y1 z/ b4 l. d5 `

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

+ b) @. n, V, ^

 

1 Y/ \7 }- k, i1 f

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

! C7 F3 `; q$ y. A+ u' M) }

那什么是今天的“书法家”呢

5 ^5 d% F# b% J8 |9 v

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

1 l- p% k& Z/ n: \" ^3 H5 _; L% k

专业词汇叫他们为“字匠”

$ v" m2 w" C* J f3 O

 

$ a! d: d& L1 Q; B! a/ G. X3 m

他们最喜欢的就是写错字 

/ q k7 q7 l/ |1 N1 N" q3 L

因为自己对文字根本就不懂

9 V& |) L. [. z5 `- A# r) U {, U4 w$ {

内容呢就是抄写唐诗宋词

& |1 Q- P9 v2 H/ M# A, i

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

( F8 `2 v0 C! C5 |7 O. g6 n# P# y4 O

 

( d/ Z1 n& G, c/ T- W

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

8 Y$ j( _% c5 Z4 H5 e' T

 

" b) l4 `7 y0 B1 G) w" b( `

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

0 W# M# L! \: `3 B, B w+ S

 

/ W" I: x' I, O

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

, m3 E. J$ t/ ?$ f. F+ V

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

2 \0 J2 z, e- K$ i7 D5 O" h

因为他们说反了 

1 _: Y2 ?- w* m5 H4 I2 {

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

% X. Y! E* T( E* B, Z% y5 l5 C. J6 G8 ^

 

5 l, J/ p$ u8 @, _+ T$ e) I. R1 W( x: f

别人总叫先生评价一下自己的书画

5 \: l& [2 K$ `% g6 `

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

7 S- F1 | o% e) W5 C% |% r

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

8 h8 p" ?) u; q

 

- a9 n; I: i) b& y, y8 S; L

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

, w& g" B8 j) P* {

虽然那是研究一切学问的基础课

5 Y4 H9 r) [. E8 d' w

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

6 d# ?* J4 @/ }' A7 t3 y: V

 

- V# K9 Y. c x# C

文化界尚且如此   何况大众层面了

3 r$ X& X- t! y$ \6 Z% @' d

 

( N0 @/ `; ^, {1 H! L1 f& x: L. x7 O% L

 

" j5 T$ ]9 i6 n

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

" u. b/ i3 L3 z* Q) _% C

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

7 u3 ]9 q" T5 ?: ?6 ?: b& j

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

/ D9 @# D# |# O" s& |

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

; r _( L: |! Z7 Y; l

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

/ L0 _6 G" _& m

 

& {) S( ]& e2 s! R: k* s

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

0 @" q, Z. v( b) {& A5 {$ s8 L

念错的都是今天的生瓜蛋子

# U& ] X! g7 q9 q( [* ^: u

 

9 c0 q' Y% n0 O& u

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

( k3 |5 X* h" r7 v/ A$ Y+ |. f9 O

所以会写成“正”和“厢”

- H& Z2 q3 P+ p

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

. T, @: ]: Y* r6 S

 

2 i; m9 g& t+ _* C1 G6 Q" N7 \

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

8 j! T& ]$ `) d: L8 D+ U6 ]0 G

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

' ~+ `) t- T% M$ E3 A2 n4 O! Q

 

+ o* Q0 u; _5 G, @

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

$ y/ s% J7 A8 l9 L7 q+ k

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
9 v1 H) c+ r& |: z

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

+ o0 p& ?& ^$ L% k

 

3 ^3 F- N9 I# m/ Z+ h

大家还可以留意一下  前几天我听1039

4 N6 P0 d& V7 ~! p" @" I

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

# D2 t( `5 N7 {8 O ~2 m1 g

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

`0 J: e' k" \/ Q

 

6 m9 a/ I% q, {3 i3 u. n7 \

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

5 O& i) \' a3 }3 W

 

7 A: H8 w4 h' a

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

* s0 H4 T; X+ U0 W

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

+ B3 N4 A% X# T6 a1 C6 ^

说错话的 是请来的嘉宾

% ?3 W9 r# O. q) R6 H

给北京台打什么电话呀

7 d2 \, W2 z$ u" F

1039办得非常成功

* l8 f( B* i: g j) i9 |% f" M0 }/ Q

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

9 b: @' M/ R( u3 y. A, _

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
! {$ }' s1 L) r. j* g9 Z6 J

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

0 T5 G4 m1 i6 ^8 ~, f: @3 v' G9 q

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

/ O& X7 d7 J, R9 R( Q! e5 Q

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

' o, E7 E& i" U

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

1 \; e4 R5 T6 Z( v

 

- g% @3 {( h& P: ?" b2 p

 这样说着边儿吗?

4 D$ C) v; l4 V, s _4 G

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

- T1 U+ }3 F. z/ ~

要想解决这个问题  办法只有一个

- Q+ @9 N( q' H

就是赶紧拨打北京台听众热线

9 G* J0 N7 s7 i7 ^- e5 i

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
% X/ n) B8 s ^( z& }$ c

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

; V" G7 _" o* V: h: Z# s/ [% N

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

: J% `3 t) \+ I6 }. E

并且都是老同志  那是十几年前

) V/ _' h9 \5 l: {

十几年后  我发现情况更为严重了

# s% s3 \, H b8 h! j1 U" b' o

....

0 A' z0 T8 ^3 Z) C% D( p4 @

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

* p9 |! F* a! D

我问导购“这衣服是什么材质的

: V# r0 t1 U1 Z

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

6 W& ^3 @# I% o

我当时以为是新材料呢

% k& D3 F, _9 N' T

拿起来一看:涤纶加棉

( d' u* w3 r0 J2 H# i* `

4 y" s0 E& m3 |

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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