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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

6 }/ G/ h* y! G- @: K

 

' x [' R8 y$ T% f- M# I I6 K5 `7 H

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

0 |1 D2 f2 h1 h1 u( S' H, I

 

: `8 \9 G& M# z1 O8 {

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

- B& n) I6 `4 m' C; S% u

 

& w5 d! p& W) |3 l! r/ a

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
" W/ G3 v9 N- J6 x* @! a

这也是一个老生长谈的问题了

0 w& O. w3 W# N# L5 r

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

1 R% _8 i. A6 [7 t7 u5 x

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

- Q9 C! F9 b8 h# K1 @

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

, h, c, s0 n! v0 r" |6 [9 e9 [

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

+ { b2 y @" y; ^

 

& ^! o# T7 _% V P2 q

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

2 U9 K" C" x* U* ]8 Y; _

念错的都是今天的生瓜蛋子

# S) b+ R% f) Y

 

! a: P- \1 Q) |$ Q0 Z

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

" h" a4 w! u# F. z

所以会写成“正”和“厢”

# j: Y0 U' v1 x( F* o

 

9 _1 p# l. V5 D/ i( j6 F7 n

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

. ?; ~: o3 V* v3 T

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

" i- ^9 o& I5 t

 

% V, B8 t: f, l3 ?' F" _$ M& f

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

9 n) n1 \- T/ d) `# i1 l* e

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

' y8 o" v# j# n3 y# k. D F

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

$ a& X) h5 S ^6 o0 _1 U& x( l

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
& ?, _% p/ H4 T

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

# z# H$ m7 h4 d" r: Y; }* [6 G+ Z6 _

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

j$ N5 Y; j; r2 c' l* \, I) b4 o

 

" g/ H8 r1 A+ f

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

2 i/ L' E/ J: G4 N, k

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

# O# l4 _* u0 N0 c ?5 w, R

并且都是老同志  那是十几年前

* C% ^! U! v m$ M

十几年后  我发现情况更为严重了

* a* `: t5 ?" ]4 w; X

 

. k+ k7 I/ b' M. k

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

, S. M! D) m6 _! Z+ W

 

! f% g# H4 I! u# R) r# Q

大家还可以留意一下  前几天我听1039

4 J/ ]6 t9 N9 Q& h5 F" \/ N6 n

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

8 E$ n8 [- e: b$ o

 

! x! b5 d5 j6 ~% J8 m3 {

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

, f& P, U% u0 ~: v+ z

例子太多了

( I( m: A7 Z+ {+ {

 

7 n0 l$ p& c8 B+ E; D

 

9 ]( }! Z: A6 p6 f M, a

为什么会造成这种现象呢

# N/ D* B2 x) I

因为新中国国六十年了

: L7 V# a3 F: }; y" t

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

/ O; F8 T! \, \5 L" x4 J8 E; E

不但没有  还发明了简化字

$ z. [" u4 a M/ E

 

. L2 i0 }0 g1 ^4 f

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

6 f) [8 ]/ Y/ O" L( T& m/ l) }& V

 

% W1 ^7 X& F3 g$ }- H

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

9 G% d* }+ Q U# ^, P

那什么是今天的“书法家”呢

/ N5 u/ }* j# Z& U! \) }) R4 A0 Y

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

7 b, X/ j3 k& G+ c3 o/ h' Y

专业词汇叫他们为“字匠”

; Y7 S" c4 u- G% n' M) L

 

4 N1 o7 `1 y" n" l

他们最喜欢的就是写错字 

9 L& b3 @& K9 w1 [; ?2 O

因为自己对文字根本就不懂

; g7 \4 ?2 L4 t4 I

内容呢就是抄写唐诗宋词

' h4 V% t5 ^( x& o7 X( m) T

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

! P0 k3 i7 M3 g9 V( O9 q3 j

 

+ z$ V9 T, p$ e' a* W

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

+ Q8 W6 Q: o" S

 

( E0 ^! y" P2 h- D/ M. C

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

' n0 b% a! }2 J+ _0 ~/ U

 

1 r6 Q i( u' X

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

! J/ _. K% i. V. x( n+ N1 e4 x; i

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

0 ?5 ^0 M5 y! i5 {

因为他们说反了 

. j( W: y& A; B; p

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

4 ?# @2 b6 Y9 h+ o4 v0 Z6 u

 

, x' i5 h5 T5 D% U' V2 J

别人总叫先生评价一下自己的书画

" L- X5 o0 k. V$ d" c) o

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

% t: s, k, c+ o! s

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

8 O/ J1 {2 ~+ k$ I3 O+ D

 

( ^4 H. W/ g; U6 L9 b- m9 D

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

& a- p9 \( y/ e* G

虽然那是研究一切学问的基础课

& H- x$ ]7 A& w6 _$ ^. ^

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

; p3 W3 S) f5 ?3 l9 D! @( B

 

) `: `6 k4 q4 l- q

文化界尚且如此   何况大众层面了

" I4 o8 A* w/ Q4 s

 

6 h% h* s( m: \

 

4 a, ?; v9 }- \& B9 i% I* G& Y

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

. b$ F5 U5 }, M2 K

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

! @2 s- ~* l4 V \

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

/ @- D- E1 {$ |8 q' Z7 p

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

! `6 ]/ _9 E$ a5 T/ J5 m

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

, V& ^! M$ P, W" V ]

 

, v m4 L+ t8 V$ F6 r

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

( `/ N1 u6 a e8 E) t1 m2 {, f3 N

念错的都是今天的生瓜蛋子

0 P& [" E# S5 G) F. l3 A

 

& F3 A, k' ?& k0 y7 O# [0 s

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

0 Z6 `8 \7 \% F P9 T; Q# U% [/ \

所以会写成“正”和“厢”

) I$ Z2 ]/ }4 H W

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

2 t! ~$ Y# P+ F( |* F

 

1 K: O$ |. [) x

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

) _; f, l0 L: w A3 \% q0 b

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

7 I# J- [" [5 s

 

& S3 S& n: N% L& U0 ~

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

f% s5 T6 f) m

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
# J" F: U) C% M' k4 e

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

: L6 T7 U C* n# P

 

0 K) k2 u1 o& j# _# D

大家还可以留意一下  前几天我听1039

: L# G* |# j, E* x

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

7 ^/ v& B5 p( ^8 E4 P, t% {, {

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

- t- P* q1 s5 K( W

 

( O# _5 ` _$ P/ e

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

& |8 d! x9 R% W. [9 h# Z

 

, s* E# X+ y6 @1 [' `% z8 j

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

2 R( N4 h0 M4 `6 K" } O1 g4 o6 I) y

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

/ r6 ?. L8 ^. W

说错话的 是请来的嘉宾

# s' H! ]. P _& T+ c& V4 s

给北京台打什么电话呀

; Z; \2 q1 P9 D" W G) N2 K$ _

1039办得非常成功

& A4 ^% q* u) ]+ s3 m

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

, \3 c: H. x# |5 p

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
! O: W. b9 y4 q' L+ i

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

( a9 X+ ~( [6 a1 P& [0 t6 F$ T2 h

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

. M3 A" z% `, M9 r( N& M

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

, V$ M- a. d2 K5 x; v4 o3 I) q

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

' o2 b' s% v4 c4 t, u h

 

4 H4 Q, z" L. I& H

 这样说着边儿吗?

6 w1 e/ N$ T6 k4 n6 n+ y

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

% Y3 Y- E' Y: o/ E

要想解决这个问题  办法只有一个

& f5 u' l# ~. j- n& a

就是赶紧拨打北京台听众热线

2 `& Z* r5 L7 |5 r

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
1 I- Q. E/ z5 ~, J# J9 O3 V

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

9 _; {' K: {2 e' s' w

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

c' J; I! [6 k4 H7 o) R! j

并且都是老同志  那是十几年前

3 U! X) z5 h7 ?" r

十几年后  我发现情况更为严重了

4 P( `2 g( l u) l* ~

....

1 _+ i$ y4 Z( g

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

& F& @7 i+ {& ]6 q# S

我问导购“这衣服是什么材质的

% U0 i; H2 P9 P$ _

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

p1 f' L* D O

我当时以为是新材料呢

& f0 p, Q* K$ N9 H9 U4 e

拿起来一看:涤纶加棉

$ k% S: q0 M0 ?9 J6 q

7 U* p7 C6 F; G

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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