[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

 

" y0 o$ i6 ^6 J4 i+ w0 p) m3 C

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

 

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
" L- x2 u, c, x

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

* h1 J! e! Y# X3 d

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

! g7 R+ K7 \7 z$ |' }

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

) `4 g+ m% K# o b% Z6 y

 

2 d/ f, D( \! v/ U

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

8 s! t, x3 n% X& ?: P; t* ~# f. u; o

 

7 l y! Q# L$ C

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

- P% ]( X! o. H: h

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

+ }3 C w0 V$ K: u7 ]

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
3 |) b/ Q+ Y& y3 X2 R* p! j" k2 W0 A

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

8 I$ l1 B5 \8 \7 u1 S* j/ {6 w

十几年后  我发现情况更为严重了

 

: i0 s9 T! `# p

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

* `3 f0 G& f9 c! ? i, P* v8 t

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

+ j0 }8 x3 p% N5 O9 _

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

例子太多了

( d' Q; E) H5 w: b$ p g

 

7 n, X2 l7 U2 A& W9 K s

 

" o- X0 \, A7 X' u) H2 _

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

4 L& M3 n3 P; o% ?

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

 

9 a/ m5 T k, x/ h' S* K/ H( g

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

那什么是今天的“书法家”呢

; }% D6 b& _, M k: O9 W% F: B5 l h

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

2 I8 i4 g3 D+ k

专业词汇叫他们为“字匠”

4 ^7 S1 X3 f( t8 D4 l4 n" E. I0 _* T5 l+ g

 

他们最喜欢的就是写错字 

5 D, w" j/ x" m; Y& p

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

7 r9 ]! y7 j5 u) z

 

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

, E8 I1 P6 I: b* y$ W5 O% L

 

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

" c- F/ R8 q1 C. U! c$ ~

 

# `* `0 `" A3 a$ m# W8 B

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

9 O5 v* L6 l. N6 }% l: j

因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

6 l' l X& _' M

 

别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

/ }( |4 l* ~/ B5 m2 `4 P

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

: E9 f9 u% ~" ~* R" d

 

) R# L4 i7 q q+ S' B

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

; q. t' t' |" K+ C/ x

虽然那是研究一切学问的基础课

9 n) Z/ a+ S% I" j, b# k

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

3 X- B( b2 C1 z, z. n# `& v

文化界尚且如此   何况大众层面了

- B8 u0 o4 o% }$ B: A4 _9 V

 

* e- S8 A5 B. L v

 

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

# A) B0 a# |% F1 `3 y2 d( \+ X* r

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

) x+ \/ P" y9 v o5 z# g

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

/ N7 f3 ?- h+ @: {5 D

 

% L& B0 Z$ T9 k

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

. ~0 { r4 `8 D2 Y* k/ E

念错的都是今天的生瓜蛋子

3 d" C, m% c1 z/ g1 b3 u. _ G

 

$ c5 O0 N$ B: ]

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

( Y' m& z: v' N" Y( Y! g4 o

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

* E* Y& U7 Y0 i! }" h0 c

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

* c- R; j! y2 J( Q" V

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
8 c' T. E9 R( u3 {8 G( S

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

 

3 y/ m/ R# S- a" u- W

大家还可以留意一下  前几天我听1039

& N3 h, P8 ^, n/ V$ z7 T! C6 Y6 ?

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

5 q% r5 ?# T& M! F) t

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

& M8 b- @+ |& S9 B- Z) y

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

: \2 s7 V! D8 }7 ]+ p9 q4 t

 

Y# L1 K3 ~ ^# | G; S' \

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

9 i4 J# y6 @, D1 I9 G

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

7 E+ s2 ?1 ^1 E% f% g

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

/ c! Q1 W* v f- H

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
) S# l% E& S, t, C6 }

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

* [6 n& }: T X6 R7 U# m

 

) S2 G% e* M3 Q# ] u

 这样说着边儿吗？

2 `; H! B; d$ G

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

要想解决这个问题  办法只有一个

; w1 {( b" R( }6 [. }! o

就是赶紧拨打北京台听众热线

& a. r* c O$ S4 h1 b9 u% o' {- G4 A, X7 e: T

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

* g: T2 h% C5 d

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

, r* W+ I% ^9 T- C0 s

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

b4 N& `) A# g r( T8 C+ N$ I

....

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

& N& b7 [0 z* I: L

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

我当时以为是新材料呢

- u5 H2 d/ E3 i; T6 D' o

拿起来一看：涤纶加棉

晕

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD