|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6542|回复: 15

[原创]“正”与“整”

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
回复

举报

发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

3 f! V2 k# {5 I1 Z! T. J1 P& F

 

" M/ W' i {8 i. _

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

/ \) K; w4 ~1 z8 f

 

. T( @5 v/ W( j: t. _

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

* h- a2 i3 @' B0 U5 v# m9 {( N9 \! d8 B

 

6 K& J1 f- N- d2 L7 g

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
9 e5 j- ]" _1 s

这也是一个老生长谈的问题了

# F+ h2 B8 X+ l. A( j$ _" `- e

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

8 x& w( M* x% e& c

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

9 ]0 J6 h c# y: B$ x0 h8 [7 W

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

( k8 \' M$ i ^' M3 S- X

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

) t$ w2 Q' {; F

 

! \2 B8 }) D! l; ~9 x9 F) }

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

) @+ Z8 P$ P9 I- m% j

念错的都是今天的生瓜蛋子

+ i# S& s4 b" s; ~. _

 

# d% o; x. x3 w; h' w/ e

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

* c+ z8 i9 r4 u9 ~! R# }# y

所以会写成“正”和“厢”

3 J( O3 `: U' k4 d* {

 

! a+ o% v8 Z2 |3 D9 [0 i; a

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

! e3 m% T+ C. Z( Q6 f

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

; R1 d; g" {+ _

 

% Q( ^' I5 G' J0 H

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

& I* {: v2 Y4 ^* G

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

2 _' L, E' Q3 M

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

# Q5 k7 P* d. w% i4 h- b

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
0 u" W. w: v0 u& w# O+ H9 f; N

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

9 m/ I, J4 |3 \0 y

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

$ f' R/ h0 }' P8 m" L6 ?

 

3 n8 P( e8 F2 L: N( b* Y

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

' n- c4 l8 m- R6 r* C6 T

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

6 |* f2 L+ E r# T6 Y3 C

并且都是老同志  那是十几年前

$ b0 q, m) @" c

十几年后  我发现情况更为严重了

" [% ?' @$ ~0 p2 P, F. N

 

- w+ i# l, H. G6 q, \

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

! y4 `+ X7 a3 ?5 r8 F6 c

 

- Y2 P6 i: y3 l9 c

大家还可以留意一下  前几天我听1039

, H+ y: `0 r8 O6 m8 M3 W

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

; S& H, _; D E: S5 N0 |

 

% z9 m1 ?0 T* N$ ~; G+ o( o

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

- R& G" j0 p& S1 O4 _5 D( p4 e6 Z/ b

例子太多了

g" e2 U4 p$ e; p# q

 

& {0 q4 Z, q' `9 Q' p

 

* y. n5 }& a5 M4 U+ _2 }. j5 i0 a# |

为什么会造成这种现象呢

1 H% B6 @4 r5 h0 H

因为新中国国六十年了

1 U9 l. K/ z. {; t8 U

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

; F: s t9 T, W. E% {

不但没有  还发明了简化字

9 H9 y; f( z( Z) \5 G$ s# D

 

0 K8 H# y4 n, [( H( F% b

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

( D" a0 E( u9 b2 M

 

) s7 ]; B. U6 M7 v, L% w6 z h

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

7 ~& k5 ~9 `# s# E o2 r$ J' ?

那什么是今天的“书法家”呢

0 G8 R' T& e: h$ k k

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

9 R, b' H1 g9 O6 Z

专业词汇叫他们为“字匠”

. D, o) a: A; f' h+ m

 

2 k, u( y: Y5 K! N r* b6 E8 a

他们最喜欢的就是写错字 

' C1 x+ ?2 U* j' M4 S9 [( I

因为自己对文字根本就不懂

8 [9 Z1 C, O7 {) {

内容呢就是抄写唐诗宋词

1 Z2 Z5 K: j; _: F3 s

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

: k1 W5 Q/ ^# y5 S( x5 M1 o+ ?

 

. M8 W" q2 S% G1 M5 s" k3 L" Y

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

# _3 t7 n$ G8 K

 

4 ^! Q4 T' S' [

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

" n' r1 S4 x; u% x0 w

 

0 Z+ L* `- W; [& {4 Q1 h

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

+ Q% r% J7 j* b0 S$ f) y

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

( R, s, X& e& W% l/ C, _4 h* A

因为他们说反了 

2 ]- X, ^/ ]. _) w$ N% m& y

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

2 @ N; X$ p+ j* W" i

 

2 m( U8 R" x! b$ h* W- m7 W

别人总叫先生评价一下自己的书画

: }5 d* z% G+ f

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

0 u0 v3 |+ f5 Y- \% F- l

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

* g5 t- H% O3 L1 V! Q8 O7 O. x* c

 

. d8 F4 c6 B& f( [$ a

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

( ?) \) U( @- W `% b

虽然那是研究一切学问的基础课

6 I0 [, m- b, T0 H0 R; E( Y

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

2 T" u# Q6 ^# T2 V8 y- b& J

 

6 |4 `8 C+ @- @

文化界尚且如此   何况大众层面了

# h; W% Q3 W8 {* T- l. W

 

9 f& r5 _+ U. d% \1 N$ `( P

 

+ t. D# B. z) {6 o# P0 C0 |+ E2 m- ]

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

* U3 i7 }2 g* S3 g+ m7 T) P1 X% f

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

# s6 I/ Y9 L. f( ]

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

9 Q- t0 |9 [6 D0 G; k' K

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

; N1 ?8 T8 R$ ]' b5 w# h, S

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

2 O* U' S! g, N" z) S

 

. p8 m+ g& L$ H. t

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

: T7 R# E8 T: ?; V

念错的都是今天的生瓜蛋子

0 Q1 m" |2 R8 T) r( o- l8 n

 

/ K# L* z6 G0 S$ `

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

. J* B, h9 p7 L

所以会写成“正”和“厢”

; Z t) i4 c& w4 P/ C# H8 d

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

; }( `% A8 F b% r4 c! ?

 

2 j& F- P* F) j9 A. A! I5 Y

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

* A3 m! u, F* o: b6 Q1 o/ z' W

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

& U! e8 B6 x' @* o( {; V% r

 

' y) g7 o1 _6 x/ I& z* @+ S" U

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

# q9 q9 j6 _/ T& B

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
+ @6 G# c5 h' t5 F

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

& j7 z+ ~" F/ d2 S# J3 d

 

, Y7 O& T; t9 x! Q0 l+ {1 j

大家还可以留意一下  前几天我听1039

G5 }' T& n+ w

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

/ R: q8 d2 _) c* L5 f u

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

1 |9 \1 G9 I: d9 ] H

 

% J: H8 U) |0 s+ o' G

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

3 s. j* n2 f( z0 s

 

* J0 g* l3 q0 d6 s1 g. m

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

3 R1 _3 a/ A$ S0 X% s3 K2 B

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

5 `( U* W2 s! Y$ u. H

说错话的 是请来的嘉宾

, ~& b$ n( O3 A3 P# c. v) s

给北京台打什么电话呀

" R- o' j3 L+ m" o& J

1039办得非常成功

, Z+ T, g! _1 X Y& x. `/ A

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

% j: B4 d, H7 I( z! u3 b8 q$ {' Y/ ]

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
1 u/ J8 ~: u+ {

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

# Z7 p' u. e& v3 w

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

, S! c( U& Y2 V' M2 T% ]

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

- \- F. ?) C' D4 L: O. y% ~

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

" C$ r/ `- S; o+ y8 p/ Z+ G% f. k/ r

 

( E$ D! B. s i) h7 C+ S- z

 这样说着边儿吗?

# i A% l- | \: r! l* T, L3 }

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

( g4 X+ D: M2 R& B4 j5 p* s( t

要想解决这个问题  办法只有一个

2 N% m, j, M. N8 P* c1 V, F

就是赶紧拨打北京台听众热线

4 {3 a% _. B$ z0 ^! {

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
% R" A: |% d. H* e N" R8 g: w, n, _) k

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

6 a m1 i* P9 K9 H) Z5 l& V

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

# [$ I* f# w8 `+ S; J3 b

并且都是老同志  那是十几年前

2 y7 Z; h* u7 r5 `# g, x

十几年后  我发现情况更为严重了

, K' y5 u8 E( z ~5 [& Z

....

& J" X2 r5 E" I) i+ E

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

0 J# V! F3 O3 Z( q& n; A- U) M7 o

我问导购“这衣服是什么材质的

8 |' T" b+ n: @8 F

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

0 J, Q+ [% X' M9 y1 u

我当时以为是新材料呢

- E+ @( M# D: u) l

拿起来一看:涤纶加棉

; K2 `7 P8 ^0 ?0 }1 U

. |8 q ~; {1 C% v* [( y6 H

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-12 01:32 , Processed in 1.146073 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部