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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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王府还是寺庙（老照片探秘）

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黑龙
发表于 2009-10-30 00:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一组老照，标注似乎是明代寺庙，可我看着规制似乎是个王府，

8 {( h; y6 y0 v: K: h) L* Z) g

 

9 T9 Z) f C1 @, V

平时也没有重点关注各大王府，不好决定贴出让大家指点探讨。

3 x8 d- B& m7 x) r9 x8 r

 

. v+ j9 F6 |3 m! _8 p. r8 \

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-11-3 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-11-3 21:02:00的发言：
这么重要的图片，至今没有专家考证给出定论吗？不可思议哦，建议斑马等老师会同专家研究研究
9 d" i( J7 C" Z4 B( R! x

 

+ r2 H$ ~7 C" w

信专家不如信自己，本网几位高手各有侧重，就王府而言，你和白老师兴趣最大，

" D; U& g$ Z8 I: z

需要的是花时间考证资料，找证据。

) d. G& b' o/ U4 {- w# t

 

+ r( d0 V1 I, a, Z8 n e7 U

综合看确实孚王府的嫌疑最大，需要考证个张照片和现实建筑的角度；查历史二几年是否经历过大修

4 D* y+ X& d8 ^6 a F1 r

或腾空代售等情节；查作者北京行程有无日记等记录等；如确实就好，如不确实，接着查个个类似王

2 E/ z) C4 F7 N) `& j) `6 O7 X

府的这些资料，逐一排查，会花些时间的。

- m* U. `* p9 N' i, L0 _8 T

 

' X# M: B5 j! a7 j5 I" S# Z

曾经有老照我也是查了几年才查处具体位置的。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-3 21:02:00 | 显示全部楼层
这么重要的图片，至今没有专家考证给出定论吗？不可思议哦，建议斑马等老师会同专家研究研究
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-3 23:40:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

) X! \9 |. _. f* Y& |1 L

 

0 W& C: E: O3 P- z1 b( b5 N0 ^

孚王府老照片 年代不知，感觉是重修过的

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-3 23:32:00 | 显示全部楼层

且不说我水平不行，没受过正规学术训练，资料也没有，只是工作之余爱好文史建筑，搞不出名堂来啊，还是寄希望于这里的老师们了

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-4 00:11:00 | 显示全部楼层

我是搜了不少，但关键的很多照片都是斑马 帝京子民等老师提供的 比如礼王府 还有析津志老师给我扫上来的惠王府线图 闲云野鹤老师给我的循郡王府内景 这些东西都要靠社会关系才能进去拍到 或者要有很贵的书才能扫描

! p; K3 F2 ~; E$ V1 U9 x4 C9 M+ ?

 

* S5 ] I# V( J

我弄得那些都是大路货，网上一大堆，不过让我给归集到一块，方便自己摸个大概情况而以

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-4 00:00:00 | 显示全部楼层
多谢老师关注此事
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-11-4 00:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-11-3 23:32:00的发言：
2 M. z* K; Q* h7 F! N

且不说我水平不行，没受过正规学术训练，资料也没有，只是工作之余爱好文史建筑，搞不出名堂来啊，还是寄希望于这里的老师们了

& ]. C! t Q: h' f0 Z! U* h3 X

 

. M. q( g" {5 m: F$ A, i

我印象中你的古代建筑当代照片照片非常全啊。

7 _3 o& L. D) _. V, ~7 d8 Z3 |% m. [

 

; K' L% ^$ ~2 u! q6 v; j! B

资料似乎也你侧重的王府宫殿的文字资料也非常全啊，

+ G4 F, U$ _4 O7 h# N t

 

0 ^( V$ J! a4 T" I) t5 O* a

既然会花费很多时间和精力来收集那些资料，花同样的精力去搞别的也能有结果。

4 ^& X1 E& b. O: ^* l6 T

 

( \, c+ J$ w# G+ ?1 h6 l" j

一般大型寺庙府宅宫殿主要建筑很少会有大的改建，因为大型改建的费用会比较高，

+ \6 O) }+ T: ~% `+ W

 

9 [" n6 U9 \& b( ~; s

民间占用多是改动内部和外观，很少改动结构 ，所以孚王府银安殿有否改动过

& v* F+ o$ g- h+ x& F

 

0 _! G1 B1 \% Y2 T* s* I

需要新老照片仔细对比会有结果，

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斑马
发表于 2009-11-3 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-11-3 21:02:00的发言：
这么重要的图片，至今没有专家考证给出定论吗？不可思议哦，建议斑马等老师会同专家研究研究
5 f. X; L& ], B: L% m

 

6 j* x- y" f8 Z7 p# g U

最近和白老师讨论过这批照片，我本人打算去波士顿看看照片原版后回到北京对比几座王府后再做出决定。不过二十世纪二三十年代保存完好的王府不是很多。建议把这个时期的王府情况整理一下，排除法逐个排除，然后集中对比研究。我个人先把庄王府、豫王府等排除出去了。

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客人
发表于 2009-11-4 18:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-11-4 14:24:00的发言：
    孚郡王府后寝院中有两颗古槐，标有绿牌（标牌时就应有100年以上树龄），在说，孚郡王府翼楼和后宫门两侧都有庑殿勾连贯通整个前朝、后寝。 此邸不应是孚郡王府。
. X c. Q6 t1 H) ]7 Y- W% L4 `

请问老师，在20-30年代能保留下来的这样规模的王府到底有几座呢？能否用排除法勾勒出一个范围？

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帝京子民
发表于 2009-11-4 14:24:00 | 显示全部楼层
    孚郡王府后寝院中有两颗古槐，标有绿牌（标牌时就应有100年以上树龄），再说，孚郡王府翼楼和后宫门两侧都有庑殿勾连贯通整个前朝、后寝。 此邸不应是孚郡王府。
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客人
发表于 2009-11-2 22:40:00 | 显示全部楼层
果王府还有吗？
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 23:43:00 | 显示全部楼层
1900年就被毁了，但恒王府什么时候被拆毁的不知
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 21:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-11-2 9:37:00的发言：
. [0 A: ]6 v9 a: h4 j- O

 

1 S( n, c5 f+ ?8 Y7 E8 ?2 y/ {

 

* k6 ]6 T5 }2 o5 o2 Q

这两个也不是同一建筑，老照片前面没有廊。

5 p; u! H: z& Y7 m

我也没说那是同一个建筑，我只是比对的建筑细节，比如雀替的样子，琉璃砖的样子等等

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 21:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-11-2 11:50:00的发言：
      建议再去九爷府好好看看，要仔细看，尤其是建筑空间的配置，至于雀替、琉璃花墙等属于程式化配置，很多府邸大都相同。
1 }7 \, O' Q& c* h

您说得对，但跟孚王府相似的我只知道恒、果、雍等王府，庄王府则区别还是挺大的

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rishon
发表于 2009-11-3 06:30:00 | 显示全部楼层

民国十六年(1927年),溥忻将府第售与张作霖部下的杨宇霆,此后曾作为北平大学女子文理学院校舍.新中国成立后由中国科学院下属单位分别占用,府内中轴线上的主要殿底尚属完整,西路院添建房屋密集,原貌尽失;东路院原建残存无几;后罩楼旁的精致小院已无存.1979年8月,孚王府被公布为北京市第二批文物保护单位.

( _% p- b2 @5 U( z( D$ C

 

4 p# t$ y i u# L5 Q

现存王府保持原貌的仅雍和宫、恭王府等少数几座,其他王府大多已经不是原貌状态,或仅存部分建筑,或仅存遗迹.固细节之处不能做太多参考.特别是近代以来.对王府私家花园的改建没有太多限制,导致大部分原貌不考.只能做大方面的参考与对照,细节之处难以明确.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 00:49:00 | 显示全部楼层

我更正我的看法，我认为这就是孚王府的老照片，太多地方相似了

: q8 t3 O: H j) P

 

8 Y; ~& r: }6 a- P! o \& ~0 p

比如，东西配楼屋脊上的花纹

$ i* N' S3 L( O$ \" `) x }( X

 

$ ~( H3 m% a& `9 Q3 w

廊子内两侧山墙的砖雕

/ D" a _- { T! Z% V: }) V

 

" j& V& M' n: z/ Z

槛墙上的龟背形绿琉璃贴砖

! a0 a! ?" e2 }- ?+ A

 

! w8 A- @* Y% G/ ~& W

大殿雀替的样子等等

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 01:00:00 | 显示全部楼层

屋脊花纹 二楼的栏杆 平座都一样的

1 e+ Z8 o9 f q/ R L

 

: D$ e6 l; q1 u) }


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析津志
发表于 2009-11-2 01:01:00 | 显示全部楼层
孚王府据记载没有被毁成那样.
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 01:59:00 | 显示全部楼层

槛墙的琉璃贴砖

1 V; @# M2 d0 d2 R: }- w" Q+ V

 

i) D$ Q: `7 a' i

 


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 02:02:00 | 显示全部楼层

月台的样子也很像

# N& c3 ~, I2 h$ w1 A

 

$ A& O0 S6 T0 ~1 \* q

 


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 01:23:00 | 显示全部楼层

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 01:20:00 | 显示全部楼层

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-2 01:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-11-2 1:01:00的发言：
孚王府据记载没有被毁成那样.
. k& C; R9 U- M

也可能是大修大改

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析津志
发表于 2009-11-2 01:47:00 | 显示全部楼层
从对比图上看的确很像.
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帝京子民
发表于 2009-11-2 11:50:00 | 显示全部楼层
      建议再去九爷府好好看看，要仔细看，尤其是建筑空间的配置，至于雀替、琉璃花墙等属于程式化配置，很多府邸大都相同。
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imhsb
发表于 2009-11-2 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-11-2 1:59:00的发言：
2 `4 U: S A( T3 p# l% m

槛墙的琉璃贴砖

# p0 h9 j" O& |. T

 

* r" x$ Z& Q1 P6 @+ ~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：61fb002ft73738a495a08&690.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ s6 M6 ^: k+ `0 p+ N- R/ ~- N

 

; A$ u0 Q' ^! F! N1 W3 b- p d" s

 

: V' R& a) W) d1 ]( |6 v$ i

这两个也不是同一建筑，老照片前面没有廊。

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客人
发表于 2009-11-2 09:23:00 | 显示全部楼层
大贝勒用自己的细心和努力把这个争论画上了句号，感谢。也感谢老天爷把这个辉煌的建筑留到了今天
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imhsb
发表于 2009-11-2 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-11-2 1:23:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：61fb002ft73738a495a08&690.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( N* B% Z" Z4 c% P- W

 

9 p7 A G0 s' `/ R

 

1 u* V% u# v- r/ q5 X( Q& ^( n

 

% z. w: u: i, g) K8 g9 [

这两个不可能是一个建筑，老照片上是大小额枋，而孚王府这个只有一道额枋。

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客人
发表于 2009-11-2 09:11:00 | 显示全部楼层
就是孚王府了，赶紧腾退吧。
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