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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

8 [" R! B8 S8 c+ W9 i* j9 d/ m

 

! q1 y$ D& E/ N% F6 v4 s* K


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
! Z; N7 A! G' J' W6 L9 w) p; N

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

9 R- d# b e q7 I, |2 v

 

3 B4 `1 E7 [3 M }' g

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

/ c' `9 Y+ |; Y# h k' Q

 

1 i. y, ?& F3 J4 R* D1 W

打开页面下载

6 D* |6 c* H! c' S `

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

& F+ h- h, J, N/ w, w

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

! q& |4 Y1 G$ j2 p

 

- L |' o' o) W. ]: U: s

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

6 k9 T* t/ _1 n

 

/ D. V/ L# t, h) w( {1 t

 

+ ~- Q- N8 f4 a6 ~. r8 j2 o

 

& a& h4 e# U- T3 f

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
7 J8 t$ ?" k5 H2 |) @7 i

 

* a; ^9 N# b2 e: ]- ^/ V; D) Y1 [& Q

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

9 B3 Z* |- `# @+ @5 x, m3 ?1 j

 

" _. _! @. a' C) x/ Q

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

$ r4 F0 A1 {7 j" n# b. y4 ]

 

) j# r& a* v; K: F/ t: r+ V5 R

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

) N) b' Q) q; [' o2 d% w1 `/ ]

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

" O( h, F, I4 [! b* w+ X

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

# d+ E2 ?! m" a: G. n: H7 f0 E

 

5 y+ g9 k ? D* V& @: s7 q- U

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

& U% r( A$ X) m- f) m8 ?

 

6 h$ V" Z# C1 ^$ V: v

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

4 { S! q( ~: _: ? h; ^# C8 @# F

 

8 r$ G! F, _; I6 l7 w

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

; `) }8 S- _. w Z0 b6 q4 P* ~' e

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

) h& T7 @0 K8 s; p( r/ r

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

" T& m8 g. [$ a) `( S

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

: y3 \ |* h7 b5 Q7 o

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

: S6 j2 T! d1 v0 o l7 S

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

$ ]0 ?( ?# u! c# D1 |: E( [. S- [! m. I

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
# ]9 {! l B3 S$ M8 u4 b; c9 I X

 

, @9 Q- \1 Q1 [8 F8 l/ \

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

8 L6 @1 c! W5 {0 B. f: `) p

 

' E$ H$ w% R; `! H8 d9 J

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

" q: \% l6 [/ M

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

" X$ J* I# g2 E+ R" T4 }

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

m+ e( W+ g4 \% @0 `" M" ~7 j$ t9 x

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

f1 A$ u9 y. y. ?* J8 S

 

. J+ r+ c! v" R" `3 V, e+ D

 

/ X( j# h" V; c% c( J! l" m; B$ q

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

- W" j1 Y) g- B. I w) x4 H

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

& q" M( H7 u7 t! W( P

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

% ?* H( c1 C: J# Z, f/ e- f- w

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

2 q& `' C+ c7 N5 Z

 

/ b0 e: C9 i( _! C0 \8 ] S7 h. Y

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

2 i# U& G/ A- G h0 X6 z

 

5 g; z, Z8 g( {: o

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

, m. N3 G9 k9 Q

 

I" ~; a, J" B. y; H

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

6 \6 \/ d5 p/ t

 

+ v- m1 U; d' x3 \+ H( w4 e

 

* |; P9 _$ e: z6 ~



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
$ D0 X) {8 G7 U% y7 T% ` U( _4 L5 e4 S% a5 K @4 v3 O: p- \* J H; ~# U! ^! Y8 ?2 V$ L8 |$ Q/ l, t9 `. u K3 R" v. G7 J9 }' z! E' P) S6 x3 a" y w$ c- V) D8 _/ v- [7 _5 w; \4 W9 Q) O5 ]' t* O+ o3 Z4 N/ q' B. }. s% l& ^2 H- S* H. K* |7 W( X) w" g/ R4 `( M0 X2 T2 M. H& a! h$ J" g l# p; u8 s) }0 x; P; o1 \- v6 W' u* m! _; D1 m) y9 l) \- a- q% Z" r. h$ r4 `# z+ X7 p8 V) l0 d. d4 G T3 Y! j2 [9 x; Y: C! n; _' U) i( c7 g' K F6 B3 V/ n4 L1 c, z; q% O) _7 s {- O; X3 H. y4 d/ |3 B( C% W0 k/ a) [5 M- b, u. {3 y# ^4 m" k1 [* B# R' j0 [: M7 m. q( l+ }$ n7 B# ]$ r5 [4 H4 I2 R2 d4 z( N+ ?9 `; h9 W* d. L+ u/ m# d4 l3 M* l( _) s0 X. i- s* c4 }+ E7 x/ A4 _9 ^8 t! w) Q6 F; g7 B) G% t/ A2 c$ s' }/ v, P! M# |% u, Q* |3 Q5 H m+ d7 n8 W6 m0 t9 m. D3 V9 _- j2 Q& ~9 a r" M |7 [$ D9 L8 M" Q5 H, M# E) }( K0 [5 X4 y. Z( ^+ u1 h. [4 ^# Z- I) T0 V% _" M' } t. H' c0 E1 d: y+ j1 ]/ A# b0 \; c( O) N4 b# M& S, v" A/ }0 n; ]2 ?( @8 j, a$ W; B, c" m6 U+ y, w( Z; y; @1 G1 @* Y8 G7 H4 w( g/ L9 Z0 E/ x3 G" P3 v/ ]1 D3 J4 ^1 D2 c& m, k5 d ]1 L, a* c
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

) K! D( b6 L; R; b$ p5 w

 

- L' z! `- o: d9 k3 _

难道是这里？

, T0 A" g8 r, g9 M8 y3 B7 y" ~( p


* i, z( H6 |9 h6 Z% B3 M

总理衙门？？？

5 `2 } \4 ~3 D9 Z. @4 y

 

( W8 p w' F1 d2 \6 t6 ~, _ p, X

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
! u# u4 ]% R5 D+ d: A

以下五张也是这一套的

. H! l3 I2 c- s. ?$ I

 

7 `' R; B0 x6 R! @8 k) L

 

: d# U" G; z9 w" h% G- C' O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

" ]7 X" J, Q; ~! f; W

 

* F: J. m; T5 U G; S7 K

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

# v. _& M& b/ r% j0 g) n

 

8 D3 h3 O/ j2 U! K

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
) }1 B& y, z2 V/ G

 

- P) Z7 k/ }: P& G3 U$ j

 

6 ^) A4 g: H5 M7 x$ K6 h

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

7 P7 R2 @ G0 U# r7 ?

 

- I: i$ o# D$ H- F

 

- c* s& I2 ?% J* b8 O

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

+ c/ Y8 f! s: g- S9 p

 

$ `. S" ?5 f7 a' w3 M9 Y

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

% X2 s' S- f9 J' V% u( v

 

* B& o2 N' v; |* H( W

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

( u, b' u; Z; t5 L* ?3 m8 w; ]

 

6 `3 L% u8 M z' t6 ?

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

4 q: Z1 D$ z4 n" a2 Z) A$ p

 

N) d! @+ U* g

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

% c8 k) \7 t1 G/ {6 d5 t. |! L

 

2 m+ E" U8 ?$ U( L

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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