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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

; ~$ f; q: s% S ~

 

. }; b8 G; g1 x; J% n- e- b: L


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
" R) \+ F5 K2 M/ M! l' k& a. k( Z

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

/ a$ z c4 x, [! \( `: A! _

 

$ l" V1 c( [3 w% c

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

; J c9 m( y2 l, L

 

1 p! z$ D5 K* T0 ~7 U6 |8 c" r7 u9 g

打开页面下载

. D( h' v- _; \4 O K6 A9 c

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

; o5 U* T9 O; ?+ i5 C5 p& _

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

1 ^, J9 T& F( a$ N' l3 E

 

: ~3 u8 c8 X4 f/ b2 l6 f

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

% e7 k% I ]/ J$ p

 

1 A( Z; r9 I" R' V7 H* i

 

- `$ |/ {' A" R9 j

 

5 x. R# u; e7 f9 V) T* i- ~2 O

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
% f( I4 u: ~- i4 {: l

 

" u; o5 a9 o& V4 X* V' [/ Q5 b

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

6 T& @) A4 x8 M% [$ Y" h* V$ M& v

 

+ y2 y( S0 V: X( ^: q

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

- I4 P' s) M7 q9 I3 X

 

7 j; q: f0 j# o3 C; @

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

4 e4 l9 H1 ^# S: u3 f U( ?" [) z

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

( _ `6 u- @8 s- d& L) r/ z

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

8 r0 [; e% R i$ Y- e" W

 

, q$ ~; T" P1 t- C

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

% u2 {# y4 s# j$ ~+ Q* b3 i9 x

 

. q5 I# I! T) J

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

4 @$ E; G6 [5 W% @; c- N

 

; t9 s" T/ K; ?

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

6 ?0 J0 Y6 I$ Z4 t* v) ^

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

# b7 z& Y, P7 Z2 k) p

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

9 d0 h% z0 [& B* [; m% Z4 Q* `& H

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

4 ~) B9 p& [& E& ~; {

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

$ b% N5 w# F. q

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

5 ?* O7 Z h, D$ O8 M6 `' f6 I

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
( o, b- H9 M/ I' S+ I

 

$ u/ B6 W# n. j5 Q$ a# x3 o

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

7 x7 M3 j2 o) `7 f

 

! t! r& `6 {9 H6 h5 E

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

6 R. i9 p" S% Y# r7 X6 ~' `* N

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

7 j* m: C( T- r" Z C

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

8 ]) |# j" ~: ^! ^! w# X- h! k- j, L

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

/ J+ [2 \! Z5 a* F1 G

 

" z2 K% w5 Y; j7 j

 

. J9 M- h {$ A; d0 s

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

# q( H' U, v; t/ a. x& E

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

; P/ e% `) t% e1 p

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

2 L7 X2 O! P3 q) C) Q9 U

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

3 @% ~% m0 Y% ]. z/ [" b9 f4 G

 

* z5 \% V& \) _7 [

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

+ P6 b1 P* h* f+ Y* S

 

c. k: ~/ j- K

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

. m( \4 y! _+ L1 @" y

 

! c" w4 ]) w+ Q, |) ^2 ]

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

; t$ ~$ z( ^9 y8 ?4 A9 i

 

9 `6 Z2 V; O3 P; `, X0 I6 D2 X

 

1 p" J2 v: ]! F5 @! \, g



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
) j& @- _6 r4 v3 ~7 ?$ E4 ^* [% Y% m) q; H, {4 @2 O+ p4 P7 f1 O# b. t9 v3 I( f1 B* I8 f7 t8 H. P8 W, u; Z4 o2 ~4 n, j4 {/ u" V% e, @* q' k" {. \* |; G1 `& _7 B d' a# `* @) a) f: E0 V# A( a# r$ W# s8 y$ H/ Q5 A# F9 P% U& {0 ~7 l6 e9 f7 q A0 U" W M5 ^1 }% U! Z U7 S' k. l6 j5 e2 Q9 x- g2 W6 I6 A* p5 g! P# r x* X) F: A: J: e P% }5 Y& z/ c( l( t- B; b8 M7 }/ C- q. l) Z" J& L1 g4 z9 w& i/ |# F: ]3 j0 G0 W# {. _* V+ J; E$ t5 b# n1 r5 f8 W. j! l% J k+ _8 I" a. I/ I9 o( |8 j" }. X1 J/ f+ f0 b2 J* G0 G0 y3 R, E8 L' d0 ?# ]7 b: z* e. Z" w! h; Y' O2 W* _* F0 n8 Z6 G( K2 d8 j6 O$ {% w Y2 J& Z- U3 K/ H, T3 C# `8 q% C8 n5 T* r p' s+ N& F5 x C% F, v/ H+ k/ D/ t) n4 l' K; T% k% X5 }) t" ^6 i" r7 R! V! O4 l; J# {: |$ Q+ P" `: r* q7 U8 h) I0 A" }+ [2 C M. C, e3 a7 z; O+ _ }5 `0 n" j2 Y( p$ y; v6 I0 z# Z/ D4 O1 Q( i' Y/ z' \. w0 |* m0 g. M0 F/ f+ m- V% n% u5 _, d- G* y, f; s- w6 V+ K* q- w, A; c# J- K+ L: ^3 x. p4 M4 s8 L# p1 I. l. X* S5 P' z% O' E+ j$ O+ T8 f d( @" Z6 q% M) e, i l9 y: E1 M( }$ C& I P7 ~* b0 X* c0 @# |6 f$ p O/ U0 \0 }* u( W: Z" K" x) l5 P* O9 Z5 |; x2 R% t7 j" l! O" K J7 u
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

~: ?4 f7 {' B9 ~) C

 

U0 w H7 O$ Q2 L6 ~; A+ \$ Q

难道是这里？

5 C1 G' B& n1 s6 d


- j8 W k# M& i

总理衙门？？？

+ t% o, @9 S. t1 p( \

 

; e% @/ X, G4 T* H9 q8 A

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
/ Y, i& Q1 |1 X3 ^/ ?0 i

以下五张也是这一套的

5 j# h, t$ R; v& d

 

+ t. ?6 z9 k( \" v6 K! l; d! Z

 

/ A/ p8 m. {1 s


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

% J) c- j1 [+ t

 

c: G* H( I: S- n& b- }3 Y

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

1 e5 C6 L) l. O" D0 z- s

 

% q$ g# e# k; ?0 p/ M/ e7 D

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
, m5 E, N! I9 E

 

9 b/ m4 k4 O' x: u, z( R

 

/ O7 l# S/ R A, ?3 ~& v% s

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

' l/ |6 I9 f/ M, i. y. V

 

0 `$ ]* ]+ k6 Q/ Z

 

- N/ ?6 t% ]& B$ e+ _

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

7 ~2 _" X8 ^; p, }, y

 

2 s% c: ? ?/ `; V& v, T. f6 {% B* c3 O

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

8 l; h$ j7 r3 Z6 p* ?) Y) k

 

0 v v }6 q% u' O1 c

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

{. O" [. m3 M& B; s9 D7 P5 I

 

0 B3 x( P v6 B" F/ Y

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

+ L1 I! ^* Z: p' a( j6 {( ]+ X% S

 

* |) N( T8 P4 l5 b v4 X

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

" B2 p: Y4 D! M8 Y) l0 u

 

9 \7 X5 z0 g# j5 N! {

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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