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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

: X3 v: _+ K2 e3 Z- i$ `2 o4 H

 

5 ^0 h: c/ K' n: ?8 r8 X


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
' a. v. v2 g. `$ w$ s1 T. ^

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

$ g% t7 O* L+ X# s% O% P

 

3 S* H3 g4 L4 {, {

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

2 {3 _3 ~! j' s% o2 D9 C/ S

 

7 m- M6 k, }; i. D$ E

打开页面下载

3 c2 K% L8 s5 d9 F

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

5 g/ f) v3 r* D9 I5 P; x

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

+ P( d4 s- J; y' M" o$ m

 

% W+ k; n4 N8 W

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

# t$ e6 ?# y+ A Z- |- d {

 

0 l& z; ]$ [0 w+ T& S9 \

 

6 G- i/ u# R9 x7 j! A& \+ ]

 

1 d G- K0 q; w7 r( U7 f; Y

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
. t4 T* b0 h6 e

 

# p) T9 U b! e, I( U4 d- D

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

1 J3 ~) Y0 M! J# m; u1 v

 

; r5 P$ p9 T: [/ u+ m0 X# {

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

' s$ l4 D* L$ M7 U, w

 

. M4 F$ h! R2 A( |8 C" D K$ Y

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

, W; ]0 A/ z b

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

7 f2 \9 _" B1 o9 u" d

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

0 R& `* Q5 r' {% O

 

7 f2 c* ^# a* \" W+ n

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

! a( S& s% i, T! v( }

 

" C+ y1 ]& X6 U; [) w

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

4 m0 ]/ [1 i! U- n6 U

 

% A/ R" j2 _8 |. n$ y

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

. B3 A" i( o" M6 h

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

4 W' Q% c0 t% K6 L$ w7 s* t

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

3 l) [& c& A. ^9 C: D8 E

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

/ V! r `- A2 X

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

) M7 Z/ [' T" O( ^! S- a4 `/ \

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

" ]# J2 o: K2 Q# h, |

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
6 h6 s# U6 W$ ]5 {

 

- Z2 H& l) j1 T" @

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

9 g/ M$ |3 i: ]1 T7 \+ [

 

7 H" W$ z7 d5 W0 d8 M1 w& K

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

) [; R+ w1 K6 T( ?' Q! V

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

: ?" A% N! U. [- ^; G2 ], B+ q5 O

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

/ K* e3 g3 w- @( p5 V0 R9 E

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

9 ?# p) |5 s# H& c! @( J

 

5 o, T$ w& L% g1 W" c }, `

 

* y! x( C2 Y9 _, m: Z

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

- E+ s% n) S. k- g& N

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

$ ?+ n8 A- ]: _+ @- l

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

4 _( ?; x8 T9 ~% n/ j

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

; o0 f! r% k) B S7 U7 k

 

8 ]7 G/ |- X% P- A1 r/ _- h

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

% \. u0 Q D- Z8 G

 

3 j( q6 b$ F; ]& E! d& ~8 R# P' b

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

+ G) G0 x9 g. O& {

 

9 i3 _8 V& f8 C- u6 Z" r

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

& P3 a" z4 f- z

 

# s5 ~, Z) Z7 J; S! w; @

 

; u' C* Z& s% H' J, e3 e( q



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
% e' ~* p5 a7 W' R8 D" z' ]! V# ?9 x0 Q. f" z5 N/ W: a( x$ r' u! Y4 `% Z" V( n' T) X1 X: T0 }* u/ L- q6 _* E# e3 r/ ?+ b( `. I4 ^1 ~! U. k9 i6 N0 \% J" V4 X5 B: e* E9 G* w& R l2 ]5 @! M0 O" e3 M" ^; N+ O7 u6 {# L |" Q4 g3 Z+ z8 W: t% u% w6 h( p3 z1 I+ C9 n/ R, r6 q' I' I; Y/ a# `) {" s' d0 G9 F& ?8 k" Y6 z5 C4 R" n2 Y& b& ^# w6 r+ _! \8 P9 b5 [, A# \; ~1 ~/ j6 x2 ]4 i$ D! R ~4 Z0 I( F9 D0 W% K. Q5 z- P, C, E7 H( I! O: o% x+ }$ [! L- N- h8 c7 ^5 _2 H$ J) L3 H6 p8 P$ ~7 G7 H' @& ]6 n2 B3 E, I% @% |/ F4 u/ e0 r' }! c" `+ Z6 h- v7 J: d, E( J+ R3 _8 P; z6 ^; z. i# V1 @( j# b- m4 t2 C3 w/ h4 O9 J: A' `) a7 F" @5 r' Q/ n8 s- j; S! V K6 a; v: z" o4 s' @- n0 \8 j2 |/ I* B& i- }5 l. C6 C# I' j: z2 {, x9 Q0 b" r) o9 D [9 k) r4 d# L/ ^* Z* v$ \; D9 s( N% c9 k6 F8 o/ X8 J, F/ R' E) k) M+ P1 v3 g" W% z0 C' h( b0 N# R$ @1 V& K% L) g# b( C" {9 L* S9 C8 _) ^4 w+ p% d& @: q: R/ j* ~+ o; J# m* w. `3 v3 @2 k. H D. M, r: w1 z8 F9 Z+ X* ]! l$ d5 E8 ]. o6 p" ~, A) j( q* o* Z+ d& l. [# ^* ], l9 B' v* e( j2 G0 V; ]. x" @" z2 ]* r5 s# Z+ g* W. L4 D3 [4 D/ {' E% f1 W. E2 E: C5 W1 } j4 ~4 Y% N( A# b6 f
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

, M. E! R* Y( l" ?; |/ g: ? y$ Z

 

1 h# X, O( t/ E D) Z a

难道是这里？

6 y, f: W: D$ X h! o& I


( u. ~$ }0 n/ C2 K

总理衙门？？？

6 j& k. `% d4 c6 J9 {- D/ D# R

 

9 P/ L8 v$ K5 U ^

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
" j0 A% I" A F" i- y- e5 d `

以下五张也是这一套的

% \: u% u- c" w7 D

 

$ p( [6 j; K" F, m# ^+ K: Z

 

1 c: s# G3 S6 T2 c6 u! Z+ R2 r


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

9 _7 m, W/ I* K, T) D( c

 

$ o4 P) x/ `* d$ Q4 N. S

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

2 n S0 {% u4 s" X

 

/ g4 h: J) D" v- z2 m. }$ g ?# C

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
+ ^) ?; o" M1 I9 b! h

 

% g {4 E3 v; e! O3 ?

 

" C2 R% t: H# d& k

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

' ?& S$ V: I8 c

 

/ n' B$ D) a- q: w, n

 

8 k0 ~" T& K2 g6 Y# Z: o1 B3 s

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

5 K0 k2 @" t, B! ?# s' i p# ]

 

0 b6 w; N$ Y) P: E$ g. [

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

& I4 ?- z! p% }) W9 a

 

% O5 u( [$ p) C& ]' w! @7 H* P

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

: I1 Y: n% e+ G0 o

 

" a6 K; V$ ?. |* E

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

& s$ Y; m& u& J8 R7 X. b

 

' T2 P9 ]. u7 L& P7 G( Z

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

' V8 ^6 ?8 H, Q( o8 H& k

 

! S- I ?: \6 Y

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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