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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

1 `, B7 l) ]& J5 p m) r! E

 

! O9 ~! K- |- |9 Y/ Z1 a2 h


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
: x6 a6 Q4 G, j9 F. b8 H. B2 P! L

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

9 H+ o+ e9 d" _! f- d

 

- g) G% d& L* l! Q% R* m7 y

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

r/ o" I. [% k

 

4 x! P! N' z9 m5 R# E4 Q. {; S0 B) B

打开页面下载

6 c" f! g; q6 T" A; e

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

8 T+ L( K: k/ n- N# ?$ B+ |

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

n' E8 D0 h$ U

 

, q' p {5 D+ F! Y

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

N! ~8 h) b7 u' ^

 

: d. |" T" \( K2 ?( r1 y

 

& v8 p. T" X: Y. m4 @% T

 

9 _8 {9 i* ]1 W4 o

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
( j& U, L# E' u0 m( y

 

0 l' P+ V8 U% a) @0 z& _4 \+ |& r

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

& M2 ~* K2 o9 Q o( t( P

 

! j0 V" k1 ]- `* U' z

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

" D# t3 X, p+ |, ]. w

 

( b+ b- x: Y; H7 k/ m

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

+ @7 k& F" A5 f. Z6 h8 z. I4 k

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

& c# x9 c; C2 V6 a0 J+ H# B) G

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

. \. f5 N! r3 P; T) q0 B

 

. O9 g' `# h8 K& i' {

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

: |5 ]9 @7 O; S6 C6 ` O

 

6 n( R# C) W4 e; P5 Y1 k- G

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

0 M m0 N7 n9 T/ i

 

: m, S5 [( f4 a0 j( }; V* k

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

, a$ _8 o) y1 Q3 m( ]& E. E

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

; L3 }# K9 ^' p9 y; t* O. w& C

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

0 A& t8 ]4 `. P$ F, O- W

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

4 F2 O g& O4 c# M) o5 t$ Z

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

* ]2 s+ q2 Y I+ k& Q2 z: l V+ a

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

/ F9 Q6 }- O' N$ G

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
y" T0 d) Q, Y# o5 g

 

1 v# M; `0 G' T; C9 L2 e0 C. F

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

( d3 x. f' `8 o! e, s d% i% b

 

0 J8 [8 [- {8 q8 I

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

8 k& G- K/ _* `9 i3 A1 J, x# R/ A

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

; L* J- ^1 [+ _

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

) f5 q7 T) H1 @% ^

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

1 {% @( ~7 {* g; V9 N% V

 

4 y4 M( L; `: ?$ u) C- H! R c

 

7 s' T) Z+ B9 ?0 j

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

& \, {- a; t3 R# u3 ?; S3 c

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

$ \* N: p/ ^& Q" n3 |, P5 v- e% n

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

+ m8 T8 e( c1 B0 |

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

" Y' @* I& w$ r

 

9 n, t6 [3 d( p7 o+ u X- f! [. }* a$ t

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

% B" Q u& s# \; I1 _& p0 P1 g% M

 

2 [9 r' S1 R6 X( m; h J& S

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

0 V6 ~: I. ]6 @3 U# r7 v$ k

 

1 R) A' e+ Q, R( Z0 ?7 H

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

) k& J3 P! T5 S4 n7 t

 

/ X. k3 `0 X7 B( t! D

 

# Y1 c3 |" K* a# ]/ Q



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
7 V, ?7 ~ N) E3 G: @) }8 F8 E/ q" S4 M) J% M0 A! {8 d* ^0 [7 ?, I$ d5 e* t: f( ?3 O" D: _" I; W% T h, |$ G6 ]. D% P0 }6 ~5 f. q& m2 Y" g, i( y: N# G4 j( K3 R& w" u1 }, A1 K; h6 d- J! j* R1 X) O4 Q6 P# N$ k/ ^5 n7 S' h; U7 w# \. O2 \ ^/ U: T% F0 S; z! T5 c/ d! j! G% t! k9 E; \& \- I- I* n9 U0 h1 j6 c# D6 T& \; w% |+ K N7 B2 f; b# f8 ^# c* J, c" K' T/ N% w3 [/ T1 N3 h* k) i1 W* M0 t, W m- V2 L! e* S" n7 [' l% z" J x7 I9 B8 k' p* e" N$ W! q# L, Z2 f% z* x6 ?: U2 I' Q2 o H9 f( _, C6 G# i8 w0 E, p8 y! t3 [5 n: Y. l' F1 g# _. Q" }( ~+ Y. B3 \" l- C6 C: b, Y# k" l' t# s; u% B2 {% e, J$ e: V- q9 [0 [5 W( p+ }4 H0 f9 i. c: U" l; ]. m- L% Q3 W# x* t& |% v0 C4 W5 I( J) M( {5 M( [+ F" r3 J4 e( d1 O1 y: e) P" B+ h& `# I j" x) V- |% s _; x. I$ ?" x& Q: b% _2 Y$ T, H7 E6 J! P! J& H# t9 N6 d% k' l) v0 i1 o2 b7 z( w% z' U& S0 c- l; x) `' v; \ L$ w- D% F, C5 j$ H& _6 \& z" Q5 J) l) g* q1 S4 i$ I) K" \8 d/ y7 K& W, P! J& W0 l+ t1 h) l5 z/ f* @; Q$ _! u. E* k! ~2 Y W7 R1 l/ }8 ?( w/ Z7 \: s7 y) R4 \. F, s; K. A, K5 I; Y4 G2 p; e% j( i
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

* y- C/ B7 G3 x

 

2 d) Q( ^. L) H4 Q1 X0 f' v

难道是这里？

% k6 c# U4 z4 }4 d0 f k, p


: Y5 g m! ~# N# @2 m

总理衙门？？？

1 {) O- g% T) z- r' P. w

 

) }, q) x* e' h9 f8 z! Q

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
% a: r# K9 ]6 K o' `, ^$ N2 N

以下五张也是这一套的

& f! F8 I ]/ c

 

% g" v8 T3 A6 ?

 

! O; ]6 g& C0 L! K! N% z


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

6 v, q8 y5 v E& C; [1 R

 

* R) j1 L. e/ f2 c6 F: Z& n

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

- \& t4 \7 x7 T" g& y

 

+ h% e& f" W# A. Q

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
, V/ b" Z2 p* Z, I- G0 O; S

 

* x/ l3 M6 Z' r& D

 

' M/ I3 u( f9 I5 P; W

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

# j$ m3 U! p0 h+ |

 

- J$ ^+ |9 ]9 {8 B& A+ r0 s2 g8 X

 

9 ?7 C& \$ F# O6 I7 { r, D

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

# x) ?3 h" m/ U1 i, ~) a& F/ b) O

 

. ^/ P S7 n) ~) B4 w( t- \9 x7 z

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

5 V3 y3 a( w& y( X0 b

 

3 f* w& x" G( s0 z/ W

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

; N6 \ h8 I& _& ~

 

* v3 [' f m- r

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

: r, p/ |) D" j$ @

 

, G- j7 m0 l1 S

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

+ W9 a0 Y+ n7 g( S9 [! I3 j

 

f( i) g0 b! p- z& K; ?

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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