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楼主: xiaoruo

邀请对旧体诗有兴趣的朋友写北京

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发表于 2009-12-5 11:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用xiaoruo在2009-12-4 22:24:00的发言:
U* X' m4 U8 g

看来阁下不认可 :)。 没有做过专门研究。记得在哪儿看人家说过这个意思。待查。

6 _# E$ }. K1 a d

         虽然没有做过专门研究,但是很赞同这个意见。

- o( I# h( D- a9 a: V; S. A

 

) u7 }! ?- E4 g# D

但是在下做过这方面的研究:)这些内容是专业诗词论坛中学术讨论的经常性话题:)

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发表于 2009-12-5 11:28:00 | 显示全部楼层

关于能否用现代汉语,个人小见:

& S7 y" P z+ L- x5 ]6 ]3 ]. ~

律诗因为字数少,只在区区56字间表达完整的意境与情感,而古代汉语是基于单章节词的,一个字(词)能单独表意,而现代汉语多是双音节或多音节词,几个字组成词表意,相对于律这种形式,比较浪费,信息量比较低,所以一般采用古代汉语规则,再说韵也是古代汉语的产物:)

 楼主| 发表于 2009-12-11 03:47:00 | 显示全部楼层
 
$ M U/ G2 T' ?; n" s

我看王力先生的书挺早。但一直没有试过写诗。

' `( [& j5 ?$ X2 T

近年来背诗锻炼脑子。背得多了就自己诌两句。

- M3 g* k3 ?4 c- z4 p# s

自己觉着看上去还像。于是想找人交流。现在好了,

- ^4 q- W" S4 z7 j& g: D/ t

可以慢慢向行家请教。


 楼主| 发表于 2009-12-11 03:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言:
' j1 a8 k# p* i; q

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

, N1 V5 _3 u( E% P$ h3 x9 N3 h% Y

 

* `% B* Y9 w4 f; H* r; m$ n

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

) \6 H+ q1 O5 V7 J+ Q& q

 

% q, E1 a( j) F! B

 

- b' K2 I, S( x5 M4 x' u5 ?" w

 多有冒犯,请你原谅

发表于 2009-12-9 08:25:00 | 显示全部楼层

我很喜欢填词,也喜欢绝句和律诗。

; _: @. O+ X( t* m4 S) i

但是自己写出来的东西,可能就是因为小靳庄时代的烙印,所以之多称得上是顺口溜,能像点快板词,就是很高兴的了。

, r( B2 |$ h/ r3 H. [* U

我还是喜欢竹枝词,虽然是白描,但是看得出这些作者的功底,加上玩世不恭的态度,让人读起来,真能体味出,什么是“爷的范”。

; a( Y: h& b X% E# ]

至于炼字,自然不如炼句,当然在于炼意。所以毛病出在字面上,根子还是对于诗词的艺术把握欠火候。

1 \5 Z! Q6 i" t) r! d/ L) s

所以,现阶段,这个帖子,还是多讲些具体可行的常识,等到是那么点意思了,再求唱和浅吟吧。

 楼主| 发表于 2009-12-8 22:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言:
- H, |$ h u+ p+ S

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

3 w) F5 \* x. G/ {$ a/ l l3 K: u; Z

 

$ ~& H$ M' e* ~& V) g

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

( G# l# ?* a/ Y

 

! O) s- }! D3 @1 u* S

 

) f( e5 F- ]! f

   .

 楼主| 发表于 2009-12-10 05:49:00 | 显示全部楼层
  ) O: a* C6 @! X8 L! E) e5 |$ t

答朱兄

q6 s4 R0 Z% J& Y7 K7 ]& F+ g

 

6 t" m! F k U8 H9 P3 N4 u" Z9 f

朱兄高论。

, t; d5 X& C- L) I) @

发这个主题的本意是希望喜欢旧体诗的朋友们(在

! E( D% | j; d" l7 Q0 y

网上看到不少像我这样的尝试者。如茶余饭后里的

7 m& j5 k0 |( \( u8 f' J! u

请“请大家赋诗“)有一个交流的空间。我实在不愿

9 Y. R3 P) N+ E- J8 K

意与人争论。不过朱兄是我佩服的人,又走过相似

- R% h. ~" K$ g3 ]; n

的路。所以说两句。

2 m0 i8 [) j5 j b" `' K; }* u: w

 

x& y' K1 J0 K j" D2 R1 e2 m

喜欢旧体诗有不同的层次。有江南(恐怕也包括朱兄)

9 V( I- w( _5 [& r; [+ M" k

这样的行家 。也应当允许有像我这样的业余初学者。

& v$ ^( b: q8 C6 K9 I% J% l2 T

业余初学者对行家当然佩服,愿意蒙教诲。谁不愿意

$ W; x7 }" X6 t8 P, p' a

有人指点少走弯路。业余初学者当然愿意与行家做朋友。

: m, ]3 w1 l6 n* s3 m; I& z' q" e

江南肯转贴大作,肯赐教讨论,我有不胜之喜。

# a& h* a" @' C0 C; Z0 ^; I" ~1 h

 

- H' m( \4 h! Y) f' d# q5 x

行家愿意不愿意与初学者做朋友?我有自己的经历。

# H2 u" _; b( k6 \) P% r+ P

记得我当年在乡下自学英文时,听我念英文,有人嘲笑,

^: D/ ^( i" r

有人暗笑。有人不笑。还有天津南开老高三的大哥不笑

7 k) p6 T) a- x+ c! [

而帮我校正发音。现在我的英文自信可以应付一般的需要。

3 I4 \/ ^( }3 e5 }

笑我的人,当时没有在意。现在自然不会记得。只有这位

% p8 K# X) M9 q* v5 ?# H; `

天津大哥的名字至今清清楚楚印在我脑子里。朱兄也是从

( x+ U, r, u8 n

不利的环境中闯出来的人。这笑与帮分出的见识人品不用

5 l+ G* L8 c' ~) k) ?

我多说。

4 Y( |/ O& }7 \. k ]! O

 

# T& S5 m' z- j1 a8 o2 o

人学新东西自然是从不通,不像样开始。他人当然没有义务

3 E; u% f4 g2 l8 [* r+ k1 W% |; l

去帮。看着恶心,可以不看。但是请不要打击,嘲讽。更

' O8 v' h% X4 i9 e

不要放请人出局的话。过了这条线,就不够宽厚了。再说,

- i: R. E; S$ Q/ V& j' C/ h+ v

人家干什么,关他人什么事儿。我发过一个不太友好的贴

/ ^7 I2 H% Q0 M

其用意不过是要给像自己这样的尝试者争一块生存空间。

2 @0 U ~! |2 S3 f' |6 z% e y+ o

不是意气之作。

* f6 V5 Z. {* g3 t/ ^

 

' v) p a8 i: c5 ?4 \: E9 u+ w

近代文人中我比较喜欢胡适先生。借这个机会鼓吹有兴趣的朋友

0 T; v9 I1 a5 c- T8 V

去翻翻有关的书。

) j- e6 ^: H9 x( {$ y t0 K

 

% Q; p2 Q, N( t# @5 _

朱兄所说的“唱和”,要有也只能是江南,朱兄这样高尚之士的雅集。

( E" n/ U4 D1 R) b

看来现在有必要明确一下:主题的本意是开一个尝试者的园地。

' u1 H# Y, C0 q* K; s- ~) T; e6 }9 O

十分欢迎像我这样的的尝试者来发习作和改诗。 同样十分欢迎江南,

7 `, g: \2 o0 }' t* j7 f# M$ k: P

朱兄这样的行家来赐教。希望初次尝试的朋友不要有顾虑。不要怕人笑

9 Y) s; z5 r! r B8 H$ i* U

希望已经精深的朋友能像江南一样作中肯具体的指点。在指点中

4 u$ a _% @9 C3 g( A- e

注意用语和分寸

9 y6 v U7 k5 [/ R% ?' N, _* C

 

2 m/ [ M$ j; m; b z' H

最后,我比较粗率。不知道朱兄已经在诗词上下过大功夫,故有

' w' T' S% D/ { C

“教李白作诗“之误。得罪之处,请朱兄原谅。

) ~& S+ {% g" a" X

 

/ Q" K0 G+ a3 a7 Y4 }) U

 

 楼主| 发表于 2009-12-10 06:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用了然客在2009-12-3 12:33:00的发言:
8 L7 Y. M% e' w$ y6 v6 N

xiaoruo先生,看来您对古诗词很有研究,劳您指正,受益匪浅。改前为寒妥否?

5 P- [% f7 E& A$ i1 O

 

+ f, b# Y$ C* m" B9 j

七绝-----雪后柿林

7 t: N3 |: D Y; G- M

 

& d. T8 ^- ~) I* U

雪舞飞花霜满山,红灯点坠挂寒川。

+ a/ T+ ~ b, v5 x) c

 

; I' q* @8 f* s

拂枝好似积琼玉,应兆来年更胜前。

$ G9 V* e: E8 B) W7 t$ D

 

: n7 U- _, W. u0 A/ Q

 

/ s( u' n2 K+ q+ N

了然兄,你把我抬的太高。不知该怎么回答。

- s9 A8 t; ]# A3 Z) ^1 d

看到你的新作。为你高兴。

( x4 r6 U* ]% ]2 p

 

( X1 \4 A, l, V; Q* T8 R$ ^

 

发表于 2009-12-10 08:48:00 | 显示全部楼层

玩就是乐

看了您的回帖,诚惶诚恐。

7 r2 k- w5 {/ w% } t: d# _

首先,既然是玩,写的是一种玩法,评的也是一种玩法,如同下棋,观棋的总要比下棋得多,旁人说什么,至多是彼此坐的位置不同,所以说出话来就不太相同,而根子上,其实都是在玩棋才聚到一起的。才有什么观棋不言真君子,见死不救是小人之类的说法,而不打不相识,则是玩场上,一条潜在的规则,既可以书生意气,挥斥方遒,也要海纳百川,相见一醉解前仇。

, M ~1 ^$ {, l' ]

我学诗词,首先在于,在东北实在闲得没事,除了资本论,就是新华字典,是除毛选之外带字的纸,那么,唯一能够学点真正文化的就是毛主席诗词了。我那点侃资,就是东北土炕上趸来的。

$ {: D+ n8 K i% A1 p) h. K

先是把绝句背的滚瓜烂熟,自然就有一种韵律的感觉,然后扩充到律诗。跟着才背诗词。虽然不同词牌,但是背的熟,自然就有一种模式的感悟了。也向您一样,这里的老三届,有清华附,北大附,31中的,他们的确很有水平,加之连队办墙报,征集稿件,我来涂抹抄写,所以更得机会请教,从此开始向更进一步的规律求问。这时候,有人向我推荐了王力先生的《诗词格律十讲》,我知道,他们肯定有原书,氺到石穿,他终于把这本书借给了我。我就开始了对于诗词理性认识的第一步。

+ _5 u2 c- a7 M3 N

后来,什么平仄。对仗。用典。就稍微明白了,犯孤平,因为学过汉语拼音,也知道阴平阳平之差,但是变格总也搞不明白,只好用1,3,5不论来搪塞,后来,干脆把毛老头的诗词给拆分了,全填上平仄韵脚,然后先把合仄合律的字词填上,然后再改,这样,只要字面上的意思通顺,韵律上反倒没什么大毛病了。

( u1 a7 T; [) S+ F

再后来,渐渐的也有了一些地下的书籍,什么裴多菲,什么郭沫若了,什么鸳鸯蝴蝶派,什么长城组歌了,再加上李白与杜甫的出台,我弄点小靳庄的顺口溜,有时候还能得瑟几下。

/ F% a0 ^; T$ Y

现在,诗词格律十讲,好像改名叫诗词格律了,是中华书局出的,是我桌头必备之书。

# E8 g# e& m: d

这种玩意,可谓雅玩,触景生情也罢,随兴唱和也罢,偶一得之,也许比刻意捏造更为达意,所以,只要这个帖子在这,来日方长,聚沙成塔,也许真出了什么桐城派,花间派,也说不准呢?

发表于 2009-12-10 09:35:00 | 显示全部楼层

我在北京地名惹人思,  做了个人名串句,以博一笑。

发表于 2009-12-10 09:42:00 | 显示全部楼层

    楼上两位如此谦虚,倒让我有些诚惶诚恐起来。

3 L! k2 s+ [8 |1 V) X" Y, q

    我是南方人,浙江的,是北京文化爱好者(内子也是)。每隔几年我们都会进京一次,今年10月进京,在东兴顺中居然巧遇掌柜和民俗学家崔普权(?不确,请掌柜纠正)先生——还遇上一桩有趣事,另文相叙——平时也是这样的常客,因为到底是南方人,所以看得多,说得少。同时我也是诗词爱好者(内子也是),在专业诗词论坛中混了很长时间,也曾经被邀担任了几年诗学论坛原创区的版主,所以我们的诗词功夫也是日复一日在江湖上打拼出来的,象《新龙门客栈》似的,纯粹的江湖功夫。

# d& m! ]% H% H% E

    写诗词与下棋道理一样的,与臭棋篓子下棋越下越差,只有和高手过热自己才会进步。我们这么多年在专业论坛里混,听了无数的批评和指责,态度不一,当时可能接受不了,但冷静后自己分析,人家还是说得有点道理的——哪怕没道理,姑妄听之嘛。诗词功夫也在逐渐完善成长中,回顾对比数年的东东,自己会知道进步之处。

F5 W/ F# g6 l+ d" _4 r3 x6 r0 B

     这里主要是北京民俗文化的,所以我也不贴诗词作品,北京印象15首是去年写的,因为写了北京,才贴到这里助兴(我发贴实在太少啦)的。承蒙各位抬爱,有不同意见我也听取并分析。

) B/ N$ ~. z6 r- M

     诗词也是难者不会会者不难。写得多了,自然会熟悉起来,比如20分钟一首律10分钟一首词(或再短的时间内),不是难事,但那样弄出来的东东,不会是好的作品的。我们追求写得好,写得快没什么可吹的。唱和也是常事,我们拿它练笔,几个韵字连续作战不得重复,多至和出10几首来,质量虽太高,手法越练越熟。不过毕竟这里不是专业的诗词论坛,我再多说这些,倒是要卖弄了:)

) `- O7 {: k1 }4 D7 C9 U9 e# ]% L: A

      随意的总是自然的。既然不是诗词专业论坛,那么宽松一点最好,包括我给诸兄的修改建议也是大俗话,最简单的(在专业论坛是绝对不敢如此造语的,会被拍死的:)。因为我知道入乡随俗的道理,在这里,玩北京民俗文化是主要的,别的须围绕着这个主题服务,诗词也如此,无非取乐而已,不必太较真:)学术方面的东东,知之识之可也,不必件件亲自实践的:)

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