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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招[含1P]

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。: S% x5 {0 L$ O* M6 \

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

* n7 g# {+ u1 U, C8 A! A& ?9 o通过读图,了解//// - i9 V5 Z* ~( r6 [( h/ B9 ^1 D1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// * ], q' j U6 @) _/ ?4 ]) z2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。/////; e+ a* B, _: K- l; Y% p. e 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。/////5 u$ c0 V7 {/ _0 {3 A 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// ( Y* J& w2 c7 n1 q( E2 W* S4 z( l# O/ N0 q' C 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
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 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////
9 a. s5 Q% G3 d* T正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
3 L) [- G) `( M5 h. C2 e( H  m此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人, n% }4 M6 n8 ^! D7 Z
正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,3 c$ l% ?/ y* S1 c4 g% B6 B
他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。///// z+ Y$ q' P) ^* S; u8 ?0 |
不知这个推断是否得当。////; W" E( k' p% X) M
另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。9 Y% n% ?4 j9 k5 {# x
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。& x0 k) G! E- E2 D) t/ a
杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:
: E. d9 ?: M" w- [3 w6 [* U1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。
# x: {6 Z$ a: c9 D/ z% x2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。
0 p8 {' K/ f: Z* z  i1 w3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。3 N, `, I% u2 V5 ~# }! P% f# j
以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
3 W' V7 }# B8 \% k B + K k# c4 b9 M+ i! k8 g& \ 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 4 c f: f) o2 }1 M G( L+ z* o) N ' e- \; ]; n q* I q$ J. x 9 M* c0 H8 ^7 P9 q0 T5 w * t! l8 g+ g( l1 h0 s+ N

' L+ H: @# ~8 f 请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
# z6 v- O! l( Z& X- g/ v

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

; G# D& l. D+ U5 i* k6 g

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

1 W4 F! j: [+ ~# m5 u8 @* Y

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

+ z. D1 n6 t5 c6 m. b: i" C/ h( a

 

y# d5 n H/ H* w# X' H3 n

' Y& ^1 I8 [* U# o5 C7 f, l

 

$ h7 T% O( B6 q) X" @ K: M- K$ a


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
; q! q! w) _7 X; E* j0 f1 d

 

x5 Y) w5 J% a% `

快2年的老帖,一直未见到正解。

2 n9 j8 A. P$ \0 s1 n) _+ R) [

 

& R* \2 H8 K/ j& ^& V" M/ v

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

9 t" q( h1 S1 Q! J1 B" e

 

! B' P( S" b6 O& U; t# L# t

经与1楼原图比对后,释然。

% a" S' i3 x. |% G1 B0 K8 b

 

. k! e( L4 P. s' w" l+ {$ I

 

5 H+ g2 E2 s1 O* d

Nn5eV2VN.jpg
dgCsA1os.jpg
z6RWEsef.jpg

' E; s/ `& B2 A# t

 

1 D/ r& L l3 f) P

先生所猜测的:

" o* E+ r e2 i2 k: [- e

 

0 M) z6 M! M1 I0 `0 @9 l

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

) N( [( }' @+ u* m2 E- h6 W

 

, l* k3 ~. }; d7 _3 a) _& ?8 N

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

1 ~ c: Y, y+ t* H8 z


 

! }4 }+ ?7 g3 C. R
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

/ b, _* @& P( s1 k% ~9 X9 K

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

/ |% }7 O8 q+ }

 

+ h7 D) w2 ?+ J6 U/ ^

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

+ s) Q. |1 G4 f/ a& i; Z4 S

 

. _/ S8 g. L7 q# m$ J$ d

 

. g, g$ K( a0 T: a( P) Q& X

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

; X. _# A+ J- [- Y

 

# d( j8 D1 S$ K7 D" E

 

q$ ~2 L* ~3 N: r/ S3 b/ x% D+ f! h

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

3 V/ Y9 ]) m i( A+ I: q

 

. l5 o5 N. _' u3 V

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

4 J F0 x& R4 y7 F$ |$ M6 p" H4 Y

 

4 }; o) e2 Z3 B6 {

 

2 n3 ~5 U* Z @0 S+ g, l

 

4 T5 m; L+ P8 N4 w9 w! \ d

 

' T! K L, U' Z6 n/ N9 X3 m

我还有一处疑问:

0 l% R1 x h. U3 d2 I

 

' ?7 p% @7 F, P) D

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

) O, V- ?+ r! x

 

: }. c6 c2 K$ q

 

& r" H8 F7 m$ h* G( H% o1 }
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

; W c0 j9 P* p8 F# l+ K% z

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

d; v3 [) n9 ?$ ]! y

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
7 J6 C& s1 L# W& v1 Q& O5 G

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

- _1 a6 h7 ?2 E! {' F# w) K) B( x

 

3 }& g" N: n- u# L5 a3 H ~, i

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

, a b0 |0 e4 b6 n4 c" _# } @

 

9 e. d+ u& ~. h$ m' |

 

Z( [) Z$ f V% V _3 L# p5 t7 A

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

L$ s# Q. ~, D* Z! Y

 

2 H% f# n5 Q' ]) l& {0 x

 

+ x, Y+ E4 [, g8 Q

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

& _. K2 I6 E5 Q' m0 e

 

3 x( N7 i3 d" ~: z1 b7 j

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

' P- ?$ O8 Q2 j+ C

 

8 t# q T+ v, a: k- _' a- \% y

 

Y- w7 H8 y3 T4 j7 [3 y5 H5 K

 

2 \& c3 a' L4 d* G

 

, @% l3 ]9 L: \/ Z8 V8 O

我还有一处疑问:

4 ^& |7 H! }+ C3 x

 

+ N8 |# d" I. D0 J

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

- l8 c, I) ]8 {$ X3 _- P; v

 

$ M2 E) B$ _- j4 C# ^

 

& B3 Z% q) W1 n, j% P- W

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
- \4 q8 M/ B4 [. F

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

" v6 S- [8 i$ O5 N7 Z- J

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

9 `: l. W* w' X! q

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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