解读一幅小莫高清图——请各位高手出招

北京中轴线

感谢HK先生提供了这幅图片。

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

6 f3 X/ H6 F o6 }通过读图，了解//// 0 M1 a; }& `/ ?" }1、拍照者西向拍照；通衢；大青石路面；拍照者在城门上。///// - Y& Y& c. i% E7 L" S+ |: ` b2、送葬队伍为32人杠，出殡者非一般人家，居住在一府邸，可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城，不太像参与出殡的。///// ' R4 Y0 J) U7 F- T; b2 h/ P0 {结论：30年代，初春，中午。朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 9 x" c3 @" b- K8 B$ F0 k 请各位高手出手辩驳，以求真相。谢谢。

北京中轴线

谢谢西堂行者先生。////
- P1 L! g- ]. i5 K. E正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
此图我之所以断定为32人杠，是看图中情节推断的结论。若是32人杠，图上仅有24个杠夫，缺8人，从图上看这8个人
正在院中向外抬棺，孝子在大门外跪地请起灵，等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以，大门外的棺罩之内并无棺椁，
他们正在等棺材从院里抬出，然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////
) [8 P" O" Y& Z  i( f9 ^; B不知这个推断是否得当。////
另外，我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。

西堂行者

大概一年多以前吧，和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠，楼主可以放大详细的数一数，虽然人数是32个人，但前面有举幡的，边上有护杠的，并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索，另外按小莫的拍摄习惯，这幅照片不会单独一张，应该是一组照片，可以翻翻故纸堆，看能不能找出其他的，从而发现更多的线索

北京中轴线

谢谢老北京人先生。
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内，所以，我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门，这是上棺罩前的一瞬间。

老北京人

从此副照片看，我认为：
1不能为出堂时候的照片，因为杠夫都已将杠上肩，若像楼主说的那样，出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的，杠夫是不用上肩的。
2此杠的人数却为24人杠，首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的，其次出堂的杠夫是单一拨，是不能和大缸的人数算在一起的，因为如果是出大殡的话，出堂也是应该有杠罩的，一般都是16杠或24杠不等。
  M3 Y/ U% i5 e9 D. T9 ]9 p3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍，如是大殡，抬杠的人数是翻倍的，也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播，叫做大换三班。
以上均为个人观点，如有错误请行家指正！

老北京人

我看好像是个庙门，有可能是在庙里办的丧事！

老盘子

路南有皮糖，路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗？源茂茶庄的位置，加龙泉号的位置就基本能断定是哪了

老片

不懂。欣赏！

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言：
3 T# s- D& r+ @) ^8 M+ v* {/ W 路南有皮糖，路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗？源茂茶庄的位置，加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 & p' N% C5 g6 ?) \! j% n

请老盘子先生明示？

老盘子

我不是不明示，是不明白，查店铺位置的事，得手头有北平工商业的资料，我这没有。就是提醒您一下，查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的，朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。

北京中轴线

谢谢老盘子先生

北京中轴线

关于那些长长的杆子，据我的理解，当时电线不是入户的，必须使用者向电业公司申请，然后才给拉电线，那是自家立的电线杆子吧。

北京中轴线

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么？

西堂行者

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言：

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么？

* T3 Z+ t& X9 q& x% T$ w) d

那不是记载有“齐内大街”字样么，这就已经是最具体的了。

( m6 F' W; |( ?- h

不知道北京什么时候引进门牌号的，至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的，像全聚德，只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚，只写东安市场，东安市场那么大呢，也没写多少号摊位。

西堂行者

查民国23年（1934年）出版之《北平市商会会员录》P416，茶叶同业公会

+ m% \) A4 W3 E* k6 D, H* r5 R2 l

 

# \. c \$ Y8 v& r- Y% k, y3 i

 

( o1 t8 x" U/ ]+ T; r2 ~/ L

基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄，朝阳门内大街东起朝阳门，西至东四路口，此段路变化极大，临街平房已所剩无几。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言：
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图，了解//// 1、拍照者西向拍照；通衢；大青石路面；拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠，出殡者非一般人家，居住在一府邸，可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城，不太像参与出殡的。///// 结论：30年代，初春，中午。朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳，以求真相。谢谢。

8 o0 Q J1 L* K8 U* l, E& O

 

; y& c0 Z7 E' h8 X1 |% ], ?+ K

快2年的老帖，一直未见到正解。

4 \& a* ]0 c" r8 K

 

$ i/ M0 G) b+ q/ t9 ?$ ~" C

我偶然看到一张老照片（图502），场景似曾见过。

+ ^& u' k' s" y

 

经与1楼原图比对后，释然。

 

( v+ o I; ?! s+ @3 O$ b9 V3 Q

 

7 o8 x. o6 P# H |! p" g: U& F

0 U0 C* Z4 E3 Q8 H. _

 

& Q5 c4 z7 C5 ]! Y7 o' x# t

先生所猜测的：

; a1 G" [: d7 |) }% e

 

h# J# V( P: I$ I n

“朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。”

 

S! I, _9 c7 |

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

h+ m! u# W4 R; N/ m- e/ E$ s, E

 

9 X* m% z% O# b

[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]

北京中轴线

感谢zhaohq先生翻出旧帖，并找到同地点照片。朝内看来是定论了，并且看到了朝内此地点数十年的变迁，令人兴奋。

但令人费解的是：在大门前（即原官厅边间前）一前一后跪着的两个人在等什么？

zhaohq

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片（原编号1880——1902）的第1张。

7 u# f) g3 E2 y8 w; B

 

q8 v* O" x+ s: \# A" E' K

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

5 l5 \& E) A. k( ~* N9 c4 a

 

 

' e0 f% n' ]2 W! `/ C

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

W. X6 V; z9 H4 F

 

; x% {: O) e9 ]4 u

 

. ]" K6 O- ]' O5 D5 j3 q1 `

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤？”字样。

 

$ M: Q1 Q* I+ W3 i& N

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

 

 

) c; B! J5 M {- |5 D, o

 

 

我还有一处疑问：

5 M$ X: C1 v" l7 `6 _/ t

 

1 u, `* v' M; z+ C4 G6 M

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

# k, s, O8 I, Q4 Q! {3 c$ u

 

4 a4 `$ ? c. h9 N7 r6 f

 

0 I' X/ L( v9 ?. ^4 v/ e

[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]

北京中轴线

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到，很好，谢谢掌柜和您。

7 F5 H1 ?8 E; H7 S# A6 b) x

照片里有太多信息，甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

8 r9 S8 e3 B* s7 l

 

西堂行者

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言：
+ E* f4 v/ F' R/ {. {

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片（原编号1880——1902）的第1张。

 

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

$ d8 r! C" g4 @" W0 R

 

- @4 l* _: s9 H W

 

6 L. E( ^2 _- u6 M& r

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

 

7 j" K# M; g: f5 g. F- Y, L

 

; M! v$ ~8 K% E: |' E

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤？”字样。

 

7 {2 R+ y# G0 Q0 J

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

* V# c) L( A; |- ?

 

; I' R- r* {0 E) q% _

 

 

 

5 }) i/ `4 A/ R1 c9 Z# @% e4 L5 C: F

我还有一处疑问：

 

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

" i3 r% f4 P/ F3 C$ h0 w7 w7 W3 Q

 

/ D, o, g- ]2 S0 a

 

 

陶母贤声，陶母是指晋代陶侃的母亲，中国古代四大名母之一。这死的是个老太太，早年寡居，受苦受穷教育带大儿子，做了大官，才有这么个挽联。

七旬老鶖

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言：

感谢zhaohq先生翻出旧帖，并找到同地点照片。朝内看来是定论了，并且看到了朝内此地点数十年的变迁，令人兴奋。

+ c- r" H$ }! U% p7 M- v

但令人费解的是：在大门前（即原官厅边间前）一前一后跪着的两个人在等什么？

9 \3 ]9 |0 C& v. |) ?1 G

这是拜城，人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城，图的是出城顺利。