服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 11795|回复: 32

“城门”考证

[复制链接]
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

e7 X8 U9 n& z$ j

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

* a' { w I/ c P& h

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

* N2 n6 e$ Z0 H# i# o

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

9 Q3 K- w& `, v# v% J" k$ m6 |

 

& t: f" T% t4 Q. w- V! |) S

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言:
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
+ r4 i P, z2 O# m; x0 ^# I8 M

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片,是之前本网网友发的,请大家帮助考证一下它们是哪?

* }) h9 b7 w3 Q1 T9 \+ r- ^

 

' r( H4 a4 Z) ^

 


 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:第二幅:广渠门内?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


4 q' O, G3 Z/ E. X4 J$ N

像宛平城。

发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门; 原因只有广渠,左安,右安门的城楼低矮,从箭楼正面看不到城楼;但左安右安门看植被

2 s k+ b$ ~! @, {! _5 A

                             和繁华程度稍差,所以判断广渠门

5 b R9 G2 P& D+ l0 T/ @( e

第二张判断为宛平,箭垛长而中间的射孔非常小

2 E3 y: g# j5 P! c5 A( ]

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵(看乾隆图有好几个都在这个角度);不会是瓮城内的,因为瓮城多以交通

+ Z% }. b; T2 V0 E0 t/ C4 h5 q3 ]+ u, p

                        和商业为主,不会这样草木繁茂的,有如此荒凉的景象。

0 ~# u. j1 S9 t0 V) {" x) B

第四张判断为阜城门,西面的城墙在城墙根下有路,东面是没有路的;另外看到驴驼队也证明这里是山区和

& d: N# C% i' e; P6 C$ g# p

                             城区的交通要道

n; X1 u8 U1 |8 ?

           

& U" L9 J! @) z M1 _5 {! T$ _ B: U

 

? I# C: | q3 F

以上都是个人观点,不一定准确,欢迎朋友们提出意见,

发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴!!等待专家的解答
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”!

^1 P1 E( j- q

第一张如果说是广渠门的话,日影有些不对劲。(看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子)

0 o+ a7 A9 ?7 `! |& j( e% D

其余的同意:)

- y5 E+ r- K$ K' G+ j: H

另第三幅若是东墙内的庙,城墙在照片左侧,那庙门就是向北了?

 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言:
# M' l9 l8 M( e- m5 g# w" {

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

d7 S! ^% X# R

是的。还有最难的是街道,有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言:
7 n+ W Y& P* H8 @+ W( M# h. q4 d

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

+ F, m6 H0 n' W; {0 k

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

3 [7 c3 a M; s! i! C

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

7 v$ w) |& x; F6 {' m7 ^

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

9 ]2 v9 j2 }2 V

 

9 f6 l! u1 `% k5 k9 W

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

' e* m* w1 {; d

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了,是东南角楼内

$ W6 k: t: E4 N7 P- A1 P( \1 C

谢谢“黑龙”和“飞哥”!

 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处?

城墙下有一片外国人墓地

: ~' r; C$ v% v) D

远方好像是座角楼

+ |! q6 `" I3 W- v' X% q( h

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

* j+ l' o+ R2 g- G+ X1 g: e

如果是内外城结合部,那只能是城东部

/ z/ M F* T! b1 V* b6 H

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

5 n) h8 y5 P7 X, O5 _1 t7 m, G

 


发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地,可以参看老地图
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言:
" p7 H) r7 E' v: `# g, G6 ]. H

城墙下有一片外国人墓地

: I% c! r! a1 e5 {+ X/ V) F

远方好像是座角楼

' [! B, C( z7 U/ i3 w$ R

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

% F- \/ r; z% F" a

如果是内外城结合部,那只能是城东部

; L7 C, b" W& C* p+ o

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

1 o1 _6 B& h: k# S4 O5 ~+ k1 Q' h% a

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; y# i% N7 @8 P7 P

我老丈人住建国门内,小时候经常爬进去玩,说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期,据说内部已经长满嵩草,周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里,紧邻着城墙根和角楼。

/ u/ V. ~# h! k& B

 

% r- ~1 v$ l# W8 L9 v$ a

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

7 {. P* w$ L4 N O4 A* Z


 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀,也想过是广渠门
你说的也是,“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”,它也许是树。呵呵
总之,这城门难以推断

发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

6 }4 l9 U3 O; h8 W% H" a1 p

如按方位推断,更像沙窝门,两个小点左侧的是东南角楼,右侧的是东便门。

! y( r( l0 E; U2 o3 k9 L# j

 

$ n ?) y7 _, b/ n+ L, S

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是,但弄不清那两个突出物是什么?(永定门之东没有高大的城楼和箭楼)
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

r1 R( _% Q) r2 z) X9 K& }/ |

 

 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

! |8 C' t: X6 W5 e* [: P0 e

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

' `' X& |# ~6 C( }; v% G1 v1 Y


发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言:
! f3 ^/ C, ?, u3 l) }( V$ u

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

9 G7 E/ _/ _9 S# O/ {

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

: p; l! N; ^7 A' N7 r


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ n+ s! \1 W) N& `% i( U, d: Y

 

2 A! r. j( k' K# X' e

 

6 D. h( l7 n& |6 L$ m/ D

看到这张一年前的老帖一直没有定论,我试着发点议论。

_- K) D+ e# x

 

2 V, b, c& [3 ^" g7 l

 

3 T8 {9 ~) l6 X# n

06hAb9EY.jpg

4 ^% ?/ C3 M% Q! C- M

 

/ a4 G: u) Q5 i# R

这是广安门老照片(接片):
OJB450fr.jpg

, @& x( T, O/ g9 f) b

 

6 I# X b$ { s

 

* ^& I7 b _4 `3 a

 

6 ?# r! w) t1 P! h4 q2 U

 

: }7 ?3 |1 |8 ]% D% D7 A, i

这是由西南向东北拍的广安门老照片:

" R0 I6 |, A4 F0 K) h, G7 B) ^: A* T


MBQEX4ae.jpg

1 Z8 n/ t3 t& B- K$ @0 E9 u4 u( ~* c

 

; b8 v6 ^; o" F2 z

 

) W" ^+ G+ m. `1 a: M6 {2 I

 

+ \/ B! w- Y: M+ A/ s

我以为,楼主原图是广安门箭楼。

! O* J5 D; ?/ ?" w8 N$ t0 B& `, w

 

6 W/ y f, b: R2 D; R4 M; V

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

. K4 G1 p0 J! B
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友

) \& K& m1 z. I

从箭楼下的小房看,确是广安门无疑!

发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅:某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

3 l* [; q7 a- f) Y! p

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

7 L/ O- S K! d3 p) j/ w% ~+ a4 _2 c

德胜门瓮城南北进深很长,箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米,

f: I: q& R& s' Q/ \8 h4 Q

(这也是未阻挡地铁施工,未被拆除,得以保存下来的原因)。

8 m8 d% d4 ?, g% O: u

由于面积巨大,北城垣又荒凉偏僻,故瓮城内出现草木幽深的景象。

+ c9 o8 V5 W) z: v+ x

喜仁龙先生这样描述:

2 y2 [ \1 t% p

 

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言:
: P" q' z$ {& h( p

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅:广安门箭楼?.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

* K- d( H2 j6 K

一张可以确认的(喜仁龙摄)广安门箭楼照片:

# Z9 M& Z- c# U/ G+ u

XDWEAYY2.jpg

$ \* x/ x+ {( y* _1 h; J5 F
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅:某瓮城内.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看


& c5 M1 B1 c3 }" S" |! t/ o

 

, {7 x& [/ ?4 w W

 

' C9 g( b1 ^$ U A. d- u. [

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

, V2 f# ^" V; _9 J5 i

 

! f. e2 S& {7 p$ s* P5 ~

 

8 c) f8 v( b* ?: ~/ _; [. v

 

0 @8 M7 D* s) w: g* H: H u

先看《乾隆京城全图》之德胜门:

: P8 C- I* G, k

 

' v2 A) C! e: g( n) y

SoxEATQN.jpg

3 p( R5 e5 }! G) W

 

! Z ~" h# E. x6 t

 

- g/ r2 T- x, v$ m$ B

再看一张远景照片(注意图内左侧的门楼门):

$ }3 C) a: `9 s7 n8 z" r


0reYzWHI.jpg

- j8 d! v1 E4 ~

 

5 H' M0 I5 G' d* u1 S+ L! n

 

6 \8 E' G0 H% a: x% Y

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内(中间的门楼门):

; F+ P3 \! Q0 m, J' L+ j

 

' o8 u- Q, ^: ?" m

6XwjVuh9.jpg

( p( m$ O' N, F {( I
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅:内城某箭楼.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
p% _5 Q( d& J8 G; L0 ? b

 

6 X% d9 X+ M# v* x* ^3 U" {( `" I

我认为这是宣武门箭楼。

- o9 D* w( z* P3 _& i

 

1 X1 E( G/ ~, J1 p( @5 F/ ]6 D

 

; n" I& Y' q% `3 `& ~

 

& s" ~$ G( h8 i- i7 w I

这是楼主原图垛口处的截图,不是很清晰:

% Z$ E3 F/ w d) g- k/ P5 l

 

, K' V S. Q+ M. b, a% a

ck98ZBab.jpg

# O/ j. z' Y2 M- J% _$ I

 

1 l. U4 M+ N, Z; m2 @2 S/ G( D7 |

 

E6 o, I7 A! \* V& n

 

* I6 N, Y+ r3 Y$ c. j5 Y

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

1 H; f3 c! s: l* ]) Y

 

% ^4 M' z) l% v- `( C

 

( c! R$ X; ~; V, G: A* T& S

 

' ~5 V# p" r- o3 ~

注意原图右面:

. }8 f2 ^* i2 ]$ S0 _ Y3 }

 

* B1 \3 D) `1 l3 b# P* C1 _ `2 t

箭楼前的石桥为单孔石桥。

8 d. L* ^9 d/ R- t

 

! _0 S# r6 I" ?( P

内城的前三门中,只有宣武门箭楼前是单孔石桥:

9 ~: q3 C _. _4 S5 _+ {, @+ Z4 N

 

2 T+ ^$ O a+ L0 P; V. |

 

& s! k: ]3 _- w& J6 o

kNfWVTJ6.jpg

" P! o/ a6 r* F' M( i
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析!

5 V% {; |) O C- P

 

( g# H8 V O5 l; C

再发几幅不能确定的城门: 

9 J& R* q6 v( E/ V- X

 

4 [5 f* I) Z* P3 f. o% O4 R0 ~3 w

“城门”考证

“城门”考证
 

8 U5 o9 s O9 U/ g: B- p+ x

“城门”考证

“城门”考证

9 T `6 Q; }1 p8 Y9 d' E

 

# f8 o+ Y& N+ i2 q# p' y2 R+ F

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言:
" p, \8 O0 c k5 L) } w

不能确定的城门: 

- H, n# j3 o: D# B

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

& x4 j' g, p/ B# o+ d. X7 S


 

1 g& [( W, a/ C$ P

 

" o' m3 N9 E: F5 d. M

 

, g' k3 F+ Z% j% R/ q

我认为是广渠门。

* `$ Y4 l9 R: ]

 

( X# I+ Q( P1 |3 W+ P3 L- L: R

 

/ ]( P8 g: L l& A3 Q+ b

 

; O8 W( R2 x+ t. d" J

我也贴一张城门外的马队:

- {2 S2 s- e% B

 

: _6 u: H7 L7 _$ @! l

ZMVq565V.jpg

# U$ Q4 M3 `" g! i! A

 

! `( b! }: R$ B; ^

 

5 H5 ^3 v6 J5 Z+ H1 W

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼:

6 F7 O, a7 V" _

4WwgyGoo.jpg

\( ? b) j0 o) d' ?. K

 

. M1 n1 e5 s8 b; \ t, E" f, O; I' q

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼(注意:门洞左前有树):

, Y. i# P! [1 ^2 U) p7 [% m8 ~9 B


Vl0HFwel.jpg

7 b I% b, F8 U& u: W( V

 

8 y; s: @( x* s+ `1 a3 i: Q

 

4 S: ~% O- w3 w- N

28楼楼主第二张原图里,箭楼门洞左前也有树的。

+ Z. t) `8 k( R: V' P( y) Q
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-11-5 04:05 , Processed in 0.146869 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部