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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › “城门”考证
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“城门”考证

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燕山深处
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

, I! c% h1 y O& A" ?. k0 Y

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

$ N2 n0 i: U4 `+ s" }6 ]9 S5 ^( w. }

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

?, \" ^5 Z+ z; f/ u$ \! v

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

6 i4 _8 D' g- K! @

 

% q7 P% O# V. h. C. q

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

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析津志
发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言：
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
# q- s0 v# ~/ ~' v0 V' J1 G) b" }+ T

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

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rishon
发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
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西堂行者
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？

O5 B6 P7 r2 u7 M) {$ n: g( h# L

 

( @9 f# m) o% y7 R$ w+ v

 


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



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飞哥
发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


/ ]) b6 J6 M6 ?. f2 t

像宛平城。

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黑龙
发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门； 原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被

9 T) F% s# x! m

                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门

3 \- u4 h1 K, C

第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小

7 X; T5 f& f; g5 h' h* R4 B. ]

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通

0 v, _9 x, n" n" M. s1 F8 Z

                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。

- q, _8 z- d0 G. Y$ Z6 r

第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和

) a, ^8 A* Q, ^/ d

                             城区的交通要道

% x2 I5 Q8 Y- E0 b

           

9 g7 G( e" i8 R4 X, F' L

 

6 {: W+ @* y5 a1 s5 P% ?3 t

以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

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客人
发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴！！等待专家的解答
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”！

* |+ U2 B: [1 i B- j: O

第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）

% d& @+ q5 v. O: f& b0 ^& {) ?

其余的同意：）

7 h! E. k2 f- R* I" m3 m

另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言：
) g* k/ S6 S) S* b! k& V7 M

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

* C& F) G# e% S; v) v( J

是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

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析津志
发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言：
5 E ?9 h3 ~" T. w6 p V

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

2 v' v5 R. w9 o( n* ~

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

& n5 U/ ^. P$ R' M

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

' ^* ^- \( X& I

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

* t; {) _( g+ B, ]0 p8 `; ?. k1 {2 X) m) p

 

5 X! G/ U4 ]) a. g- L3 c5 ~& J

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

- S# E5 U" C; { O# G7 P

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了，是东南角楼内

$ v; O( {9 m, x5 E, {2 c

谢谢“黑龙”和“飞哥”！

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地

4 V/ R: f- Q/ k

远方好像是座角楼

- h, h$ |; A; ?0 J

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

- Q, @- V! i! }9 Q' h% U

如果是内外城结合部，那只能是城东部

5 `7 |/ N) h3 G' d

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

4 Z+ {! x2 J" V1 p$ v6 J$ q3 T

 


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黑龙
发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图
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飞哥
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言：
* q+ h* X2 J8 q

城墙下有一片外国人墓地

7 l* U& _& M2 t. y5 J: |- d

远方好像是座角楼

2 ?: d$ H. C. ?/ l" T2 N5 _0 h+ C- \

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

9 u' H( P. i0 m1 U; I( ^( V

如果是内外城结合部，那只能是城东部

. s' m, r6 w7 u# `6 Y

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

1 y5 W+ ]+ o3 r. o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 {0 ^. H! z# {" Y

我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。

$ A$ j" R7 p* e! o9 s

 

, G: i" {: k; o+ t) b; }+ {" _& k

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

6 P4 G! ` X8 n, i: b4 D* X( Q5 S( ?


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀，也想过是广渠门
你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵
总之，这城门难以推断

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黑龙
发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

* L$ A" `7 W. F! f

如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。

s9 |( i! B( _9 ^! i- V+ T

 

, P$ u. K9 Z4 G1 w' R

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

2 l9 ^0 A" s. @4 Y8 Z7 @( H

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

9 \$ f9 j$ O) y; T2 x

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

9 w) L& L- w: ?# n k% d


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zhaohq
发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言：
* L- a8 z( K% N3 Y2 E% n" o1 }

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

2 A6 T) v1 w# C; t# E: l

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

# |: m( w# |2 _5 L9 N r; m- c$ l: B7 Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) \( N5 z4 v7 [

 

4 ?3 v4 ?5 s3 ^5 a3 D

 

7 O% `4 q3 t, r# d6 k' s

看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。

( S! }9 s0 g+ R. H) z$ e

 

; C$ j$ @. Z* s. S3 E9 M# K3 x

 

) d( v5 i9 \- k& T2 C' d* N; ]

06hAb9EY.jpg

# V) N( g! t5 q5 z6 k" j1 h! b* @

 

9 Q' d. b. S2 ~* f

这是广安门老照片（接片）：
OJB450fr.jpg

" X2 m1 B: c. k

 

+ g9 Q2 C& L7 ]7 X

 

1 |5 O M# d2 @

 

8 U7 K9 T4 }& h: Y% y( a

 

0 {2 ]5 Z7 z" k8 t, q4 d2 G

这是由西南向东北拍的广安门老照片：

, e' A9 S" n! P6 @, p+ U( Q7 z. i


MBQEX4ae.jpg

. h5 f6 v" x" V* r

 

! P3 P% f; j. s1 ]1 E* A

 

' O& b4 n9 `# w& F$ U: [& I- f2 V

 

# i" U8 ^% R5 m- C% o

我以为，楼主原图是广安门箭楼。

" a/ f& [. l8 c- z8 v

 

5 E- D3 }& A" ~; ?3 y/ }

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

: C- T6 h- d/ \! O# {- ^ L5 o5 F
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友！

$ m7 ~1 z8 m, K* g4 S L

从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

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adam58588
发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

& S3 `6 A) z; z7 d9 T

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

' m$ J7 O4 y% L9 a: T3 m( r3 f: {

德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，

( l! U$ k0 O0 ^5 ]) k

（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。

9 A% J- Y6 a, K5 m

由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。

5 S' w+ Z; {+ S. x

喜仁龙先生这样描述：

- |# c9 d _ M( o% `

 

“城门”考证

“城门”考证
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zhaohq
发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言：
2 d! u! L( }* h/ O0 H; l$ E

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

* U! S% l+ J V4 @/ g

一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：

7 J- u9 D! I6 [+ L, ]8 j

XDWEAYY2.jpg

: ]+ ~: ] Q+ @" P! F
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看


' k3 g" P0 J* \- `- P* h

 

5 ^! [+ @! X: V3 Q$ ?2 c

 

: l6 O( c" c& n4 z2 ~+ x* [

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

2 l3 r/ S" U2 ?

 

u# l" z* G, K

 

) `& r- w& F& ?( Y

 

4 p8 H7 |, d7 `

先看《乾隆京城全图》之德胜门：

/ D. F: n' R( {( c& L( f* O

 

0 n! Y# X1 k/ `7 f& r, k8 q6 {

SoxEATQN.jpg

, D( P" b: B! x! ~% w7 T% @$ v0 R' f4 v

 

5 `2 Q" |- s5 i- W2 U! H

 

/ I4 i! G5 ~* y- B0 \4 E7 S j( t) M

再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：

/ H3 ~! l& i& x3 T0 k* V/ a8 b


0reYzWHI.jpg

3 E9 U5 ^8 @+ F% ~. _

 

9 b8 Q1 _ q# O9 |( o# q

 

+ Z: S2 d! i5 i1 D4 }! |2 u

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：

# u) d2 |# j2 E. J) W; O3 _' _

 

1 }9 K! N6 M0 B9 h& }. t

6XwjVuh9.jpg

$ j1 K$ L; o# n
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
8 y$ L6 | l: L1 \) n5 a

 

7 T3 D* P! E# ?0 }' f# v

我认为这是宣武门箭楼。

: b" N% S8 J' e5 w

 

) `2 ~; w4 W' c d" \- S" _0 P% \

 

/ l! T: z; k0 L/ T. O" I

 

. k( S6 S9 s* ~+ P6 k

这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：

% H* {# N4 L7 Z

 

4 }7 ?+ o& U# J8 S

ck98ZBab.jpg

# f, K8 M# m3 X% i

 

* X! O# e- g1 W6 g: u: a6 _! |

 

# C! ^9 _- @ f) t5 y. i

 

& a8 _/ ]3 ^$ ?- z- x

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

6 f* s+ ~6 [2 P+ H1 L3 l

 

7 Y- ]! _& h+ r6 q/ a$ m, b" j& G; C' c

 

' ?2 g& R* k$ p- _& t2 f

 

' a! g6 x1 B- g* l5 @

注意原图右面：

( Z F3 p+ n9 \( c9 ]& V

 

* ~# K) a* @6 J$ _) J

箭楼前的石桥为单孔石桥。

7 Y, f) W$ d5 u* b# E' b

 

, w' q3 F( Y: K `/ C1 }* p0 o. G

内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：

1 D3 J. t& ]+ z d% Q0 C

 

. |/ _& F, C# j

 

! n. s# S$ @3 u3 Q/ c/ R$ k

kNfWVTJ6.jpg

/ T/ }" x* j, C8 Q( b
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析！

, {, l8 B- s0 o: T3 K3 S

 

L6 C( }3 m3 @; W4 t& T

再发几幅不能确定的城门： 

+ H* k( e, }/ o5 Y8 T4 }- ^

 

; f; Y+ p6 g }% M. N( t! `

“城门”考证

“城门”考证
 

8 S" M4 H9 i$ F

“城门”考证

“城门”考证

3 g6 E- S& \# V! s2 X* v0 D! J

 

4 t7 U. y w3 R, Q

“城门”考证

“城门”考证

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zhaohq
发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言：
2 D! N; D/ ^1 Z! Q- ]

不能确定的城门： 

+ A+ J+ z, D8 ]/ ~! o% Q0 {

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

! o- Z& L5 }2 X y5 T! o' T


 

2 W/ W! Y9 @$ S0 V O8 I

 

9 M( I# E8 L+ L. }1 }6 L9 }; v

 

) I' [6 B; M) }7 ?, Z2 y* {

我认为是广渠门。

* e% S/ m7 y5 q1 j

 

2 D1 f# w) P# e. v* g

 

$ Q0 U" c* I5 \/ I& G1 B

 

( L2 B/ r# H0 j5 \

我也贴一张城门外的马队：

* A# V' K- B% G( O9 b; r6 q( Z; j

 

3 F5 ^7 [1 S, R# d* w" Q( e) Z$ q3 ?

ZMVq565V.jpg

4 N0 ~& N- P& c2 z

 

}, b; [& u" e b! z! B

 

- l% e3 H! P" `" E" k

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼：

" K0 o0 o* S3 S `: g9 p

4WwgyGoo.jpg

1 z6 g& }# e" z5 D3 W, r

 

0 B* O* Z( d: \

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：

& i' A1 X" L z5 t( i- ^% @# d1 X


Vl0HFwel.jpg

" h& L1 X u+ \. J

 

" A. F2 k. V0 |

 

( m( p! {8 R; y+ h/ z* ~% X

28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。

8 b4 v/ i* L! h' n. U1 J4 Q' H( R
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！
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