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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

6 a+ d& s2 R1 G5 ?; w

 

$ o# V: E, j/ `: @, r% l

这张能看到牌楼

9 f/ ?! K( Y( Y4 F1 K


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

; p. R% w: r, J5 w/ o1 I

 

$ b* f4 h: }) c+ z% C' ~8 N& ~

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

$ x" z+ j; }# }# [& a# T

 

! |& E7 H1 H) o4 D

教堂一张则先引用图片链接吧.

) l% C+ p5 a7 Q% n) ]3 u$ O

 

/ p" |7 g7 B. k( b8 y# x" s* m# n

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
! Q7 S1 R. m/ X% H5 I8 I

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
3 u5 ~2 E+ {5 m; N i, @

哈哈～～

$ m8 Y( x0 T% j' \, Q) C: p

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

3 G5 n2 q3 L9 J: i6 b' W1 u

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

: j5 s: b' \( I1 f

理由还是：

3 G4 M1 n) P- `5 I" m

1、看城楼；

/ r. B5 T! a6 K m5 {1 F! V2 a

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

$ F r% v4 X% q9 F; T* c! [

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

* f6 k/ a/ h9 w6 e( q

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
& @ s7 x0 K* x$ |

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

4 N, A+ Z- c# q( A) E5 r

理由还是：

( P% S4 ^" x! H8 @. n" s

1、看城楼；

! N2 G, v* z* X1 y" w

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

) W2 }6 {, [+ n3 k4 V& ]2 t

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

# | K6 A0 k- s* z! v

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
# i7 e! K5 @+ u# j& R/ ?5 ?" d( k

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

8 R( U9 N: z1 b8 x

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

/ e' |1 b6 ^5 y& @5 x% P/ L

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

V2 a2 F8 I& H: K2 ]

 

. T3 l, c8 h0 ?4 P$ H# l

请看这幅宣武门闸楼的照片：

( q# Y; Q0 n0 R

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& H! k" z: [- t

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

" R' w) D& e a6 ^

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

t6 r7 K: k/ h; Y8 ]& J% C8 E

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

& @+ D2 Y5 ~- j" H$ r' U/ y5 e

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

$ {: y9 I2 d$ E T& u

上帖是有两张,应该是前门才是.

% V5 o& v8 P2 e, ~6 z+ F' C

 

; A& B& r( n5 x* L9 j) d7 b

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

2 Q+ f: u$ V1 T( y

 

+ c9 g1 _' i! |* D3 U3 h3 ^+ x

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

& x# l3 i# s- q& Z% k5 C: z* o! W

 

! h' R+ ?. n2 V* a9 ?" J5 n

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
& T- E+ ?# f+ w2 `; p' s

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

# O( G8 y" Q! A: r

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

. q7 s. f; B& x9 I+ @

 

: F' ?8 C9 M+ }+ S

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

7 f: m5 c' O: `$ E% @! \

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
1 T: p% ?2 ]; x( v2 I. F( _ y7 ?

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

2 j' U6 H' j! W" ]# [, }% c

% b p4 p! M. @ a# [) U

5 v( r2 n+ E7 u7 T& Y8 c

% Q" ^6 a( d1 O) g8 A" L

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

1 L) w0 e4 D% ~( l0 m

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

* T0 `" f4 D6 N N3 k

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

7 n/ [7 @. ^" H, w- Z" I

 

( ~& |0 ^; K3 f! B' z

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

I+ d2 x: y6 p2 `" {9 }( {$ W' L

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

5 m g+ S i2 p" D: X1 t& t0 m


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

, n+ X3 ^8 n6 d$ R# T- {

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

8 f, W+ T" R1 E' W# B, J

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

3 G9 V( v# D$ p. [9 T

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

- @3 l9 O5 M! N: Y% E; s" n9 n% w2 z8 ]

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
4 q% r9 w; k% [* G4 B/ p- j3 E

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

6 s; s1 \7 K* Y. ^

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

8 a8 X/ N$ d6 a& B+ M3 W7 D# P4 Y

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

* K- O( _! T1 T* h' H ~# n- K

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

@4 ]8 H3 n# y

 

% T: I! R0 D" a0 e

请看这幅宣武门闸楼的照片：

% V& H' D8 w5 A5 p. N( s

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
' B$ d5 l* N+ k

不可能是德胜门。

( z: X+ h9 Q- V; T

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
5 ?* K/ x) Z, v6 i

不可能是德胜门。

" M1 G/ h4 V @; Y; K/ l

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

0 A/ S9 P2 m0 a

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

; j+ y8 x, |# t: [) p

 

7 ]9 e T' j7 v9 w" u6 l. K$ x

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

/ _6 i" ^" N- l0 u

 

% z: u, n* b2 m3 S4 G$ C

 

! k. f( `3 W$ k3 C [7 m7 l- Q, ^

35

% L& W$ l5 X% \3 ?! V( i

6 k; h& J: b0 ~" [! d4 K

 

[3 T7 X7 h3 ]9 \" k7 b* b

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

; Y1 H4 C' ]5 z1 b5 K$ k

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图： 2 [+ |" u0 U X i, `' G 8 O0 z& h ?5 | Q3 o3 K

 
图片点击可在新窗口打开查看

& @1 z/ |; ]% w0 ^% I( C

 

3 u. a+ n9 N' ~* O0 K* j

 

% m u/ }7 E2 m9 n& l7 A6 w1 X

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

( u% e [* P+ q6 U

 

# ~$ q0 s) h; {1 p" a3 f, ^

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看7 i* y! e8 l& w3 u" t

 

( j' {3 m: |9 J9 B

 

; b( F0 _) a# [$ l/ _# S$ H5 g

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

. x. j a3 N. T2 N; @: j

 

2 y$ e3 K- t2 K* A+ e

 

/ F- Z9 X* H) w- C2 R1 o& U; u; @- X! k

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

- E! ^( ]2 J# f J# {1 u

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更% N ^( a6 X) K! |9 ?1 N5 y& m. J 吻合。

/ O5 V* ]9 g5 h, |0 B# L

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

) d% }& }* c# C/ {& \9 N


/ L9 {! m* b& P; x1 H# G* I* Y

; g- q# Q. K6 S9 [' p6 F; u* O

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

" _- V" K' j+ Q9 I) h5 G* _+ F/ G. I

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
) {- W2 C9 M* v. V

% y( R4 b& ?% u0 ]3 y

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

# S8 o( m- }* @1 _( a


) \, r5 b r( h8 \

7 R: e7 D& e, I3 ^# q9 U2 |+ }& q2 f

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

: y! \* ?: s# t) l A \: y

 

( k: I' W3 v0 ]3 j! h

标注有误

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