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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

$ E2 ]% J* _; h' R; Z, k

 

3 e# ~' b) D% ~. F8 P( _; I; C

这张能看到牌楼

; t7 U" p$ h( `; h


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

! t1 t$ @; p% D# R) K& {+ d

 

, j( M3 `2 S |& o: u. I3 |8 \

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

& R+ k: e( j. B, ?

 

' H+ y8 w; s, o& ~5 \& i% [

教堂一张则先引用图片链接吧.

! j5 s4 ^& ^: ]; }) g# Z6 S

 

7 H$ G ], ?- {" I7 B" U) K0 g

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
- ]& J8 ?: F/ k+ D% q! h

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
9 D$ {% C1 |6 c6 V" \

哈哈～～

# b9 L7 H$ \4 B: ]) Y Y

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

5 f5 q3 k2 Z8 ]+ M& A& s

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

8 h1 O0 _. [& w$ ?; Z: I7 g

理由还是：

7 g: a# }/ M; U6 M O6 Q8 C

1、看城楼；

% o' s3 m: {- ]

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

3 u) l8 C! D4 V& E8 W# N

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

4 A' P, _7 Z+ ^1 I

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
: \! g7 x# E4 r: ]( X: V

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

. \9 E8 ?7 r$ \: H( R9 {9 K

理由还是：

. L; n1 U' u$ j0 j$ [5 Z

1、看城楼；

" V/ M# P/ P8 A' }

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

! l- t8 J5 W9 ^/ N

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

8 W, ^% I0 P9 z7 U

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
& b! T, ^- w7 W: n/ d( I

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

r- }- a4 b, j. J- `7 K

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

0 e/ m! g* J2 ?( ~. w

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

& I6 ]$ E% q+ o7 a; d4 W

 

- Y' {7 J8 q4 z' W; N

请看这幅宣武门闸楼的照片：

8 Y! E6 F! W; ]9 h

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 i( r2 J3 t4 J l) u

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

* m/ K( F% d9 ]8 i8 z0 C

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

2 s: K* E- V1 K p# i0 G7 ]3 f

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

3 ]/ D& a# T" Y7 Z6 H

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

% W8 n3 r3 ~+ ~

上帖是有两张,应该是前门才是.

; r Q: X# r. C( W+ T# U1 A" Q

 

t( X* k" b) }

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

. t. y8 K' b% o) n

 

0 U3 I x: A H# e7 ?9 h( n

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

7 B" U# V* B+ h9 w

 

5 E' T* t' I1 }: x

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
4 f7 }$ z& A! U# G. U! x

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

( d7 D+ h4 [" e& e1 _/ z- i' N7 t

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

1 z" B: z0 ~+ v2 T

 

7 \0 @1 M5 U- s0 U( k Z* B" [

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

+ r% f3 q& N2 S, A y5 Y

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
9 a" a/ p& a& ~4 G( u

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

1 z+ \( v$ e( |5 u" N( j

. R+ L) S( Q8 t+ `

; i; j; n" y( B( Q: h- U" B/ J7 X

) F4 R% g6 z- a! f4 l. U) b$ l

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

0 d* J0 l$ o, F6 G2 G) Y1 B2 i( @

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

* w" D+ e" U9 \8 v# N! H( k3 I8 G H

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

2 K9 n8 s: ?% P1 ]2 I4 k9 u$ `

 

J2 f) g1 \) x+ Z$ i

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

# L% f6 }* j. v( t+ O" \$ ]6 ~

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

; h) F& q3 a( m6 p9 ?


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

6 q5 b* N z0 W; |: {+ q7 y

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

8 b* O9 z) X* Y7 G% [, I

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

3 M% h/ s' p! w' |+ u$ g8 l5 E

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

4 t, Q# r* w* p. Z5 S5 ^

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
, q5 y4 h' Z% `! D- ^* \

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

$ s! K6 P. X7 E8 Z6 e, r/ g% j

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

( e+ y& z3 h- a3 Y$ O+ }0 c3 f

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

o7 }5 F `9 }8 \5 Z9 @$ a* L

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

3 Y" ?) Z4 Y$ V" g K

 

( V p. u% C; V# [0 N

请看这幅宣武门闸楼的照片：

u& C# ^5 t: |4 D4 D# {, ^7 N2 D

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
8 Z( s& m8 g/ `

不可能是德胜门。

0 q4 k! q$ i- K! ~% D1 H

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
4 f$ i& a4 C( l. d! Y% K: z& t

不可能是德胜门。

) v8 D0 c/ i# X" X5 c

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

# K" U& V# d7 l. z' T9 o @

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

" L8 R2 ~. b' k, R( G! J( s: M

 

" p: ?% I5 m8 H4 z' H$ ? v

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

; S Q* y2 g5 x/ {0 ~

 

) e1 U# i) g. V, b$ ?0 z

 

! `8 U1 Q9 s# B: p3 a7 Q5 P/ ~

35

) F' p8 H, W8 _+ {9 v

+ k# T7 {# o5 m# _

 

% a0 f3 D4 t) @7 m& N

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

9 R/ R" R; ~) i5 h, U

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：: j3 Q; q1 [4 E5 y# K3 K 7 d1 }( p/ c% Q* f

 
图片点击可在新窗口打开查看

+ e Y" k& [4 I8 K9 \1 f" d- U3 K

 

2 u7 H/ ], }* M+ F+ E5 O& y' ?% w

 

5 H" t" }9 F( X) d# c# X

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

: z" ^0 i$ G9 [% j9 r

 

% l t2 }% _- W5 ]6 \4 y3 x( l

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看6 i0 }# w; O% I2 u* x

 

6 K( H2 e# `" W$ L* `

 

! p0 z: e A: G

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

$ w+ X L$ J7 x1 l8 |

 

; i9 |+ F. g8 n1 f: m

 

) G! p# u; n2 e N. Q/ h

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

2 u! n% B+ N* F" ?2 J

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更 * B7 q. W5 v- N4 d" g8 N2 E8 M$ p吻合。

( z: O1 B0 U" D0 G. u; I

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

% j/ k3 ~: {& Y* n


" c$ V% g/ ^4 W

4 g7 _: l: V; ~4 C" h# K3 y1 q

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

/ Y9 j' K' b; \' k* q

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
, E# v$ S5 W+ L+ w5 `

# x" q) O7 B( Q. F, I5 p

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

$ N" t( @3 y5 @1 t% q


' Q1 |8 E; k& f/ N$ s# T m4 @

6 R5 e$ @8 n0 T9 S

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

& a3 g, O4 U& @0 h, Y6 Q- H

 

0 u( T( W- k& W4 \

标注有误

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