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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

0 {% _0 q4 q5 ~0 Z

 

. G* V; O1 u- j/ i6 W6 Z0 l8 }

引我原帖中的信息:

7 G3 d9 M5 {0 A

 

+ U- \" {$ G' a( g

No.60 前门 图片链接

1 w) |4 V' \# Z x

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

5 ^5 V: d" C; A6 d r- P% U

No.62 大清门 图片链接

`' Y: n" G) \4 z# m

 

- Q n+ D7 i i

No.64 德胜门箭楼 图片链接

5 A, { S1 ?' t h. y. [

No.65 德胜门 图片链接

8 u' Y0 ?, `6 o% H, X

No.66 北京城墙 图片链接

. N. A% M9 _# i7 H

 

# @$ a5 _ Z4 c& h/ H! @

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

9 L* L" H- t1 w F! U9 p) v8 _

 

1 b; f6 _# {2 z; K& J8 U1 p% K g

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

/ `4 }# C$ S2 c* T/ k; m2 c

 

7 ?2 T& U& R6 b9 I

0 W+ K5 W/ J4 r4 }7 n5 ]! ]4 @

 

1 L4 y2 M: ?' F2 D C/ p$ D

65号德胜门,这张也存在争议.

' v2 R" q J) A- ~

 

6 I& a" h3 y! z G/ \! M' w3 S0 M

0 J4 {% T2 R( ^& n

 

3 I, `. e7 D" Y* J5 `+ N

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

( a5 ~% k0 U. A5 r

 

! a9 r o7 O( \3 H( Q1 z

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

. J: ?, }( i! g4 O6 P Y

 

) d9 y7 D, w) Y: e( s

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

4 c+ [9 V4 C8 \3 O8 d. u

 

9 }3 H3 N, M+ Z( E9 }! u3 X

- b: U/ }, |) D; F6 ^2 n. ^/ v1 @

 

! U5 o* b. n- ?' C: g

还有一张也未确认城门信息的是

8 ]6 R( {: ?1 G0 ]! [. l8 S

 

& w3 ^8 w2 i8 _" P1 B* Y0 n2 G

& m' C3 r t/ w# }' @5 q

 

# C! e, O8 P" o2 ?; Q% m" P- d

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

9 x6 ^1 L a$ J0 G- a

 

8 o: S' a. f O

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

- G/ l! ]5 k5 v. O9 i

 

! c. M ^# K. W# s F0 [" f6 |+ J; q

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

, V& C- `7 m. D. x, z

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

$ U( |, \! n' c7 w# `; k3 U

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

! q5 ]4 |1 r1 b) U$ h# r$ F, S9 O

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

6 Q: y2 ]. ]5 @; T4 x

 

; z) W" v. \! D

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

# c/ R+ ~# X; g4 B5 J

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

: a! C( r, S3 F9 f: s: M9 f& N6 w

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

6 j) ]9 p( X' B

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

& r9 R% \/ k$ @4 m7 F0 N! \

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

! @! Z0 S1 X4 x! T: I) _' t# c

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

3 f p2 X ?& E

 

4 J" i2 h4 Q" J5 N8 u( c

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

. X! Q- p& t7 U& G, g/ y

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

( m9 u1 N) [. O* h) D7 s( z

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

/ Z0 l- G0 R3 J8 Y+ ^7 z2 g

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
' J* q0 q- {( O) Y- v5 A' O

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

1 g! l( v/ C7 `: u0 s

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
: K' r: ~7 j* x$ g: g: V2 h

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

: d4 b6 J' A4 X* P7 C2 s

燕山深处的判断准确。

5 r3 D6 j2 r5 v& [: N1 G

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

9 T9 q8 x) {$ M

 

f5 W& H; b( w6 b

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

3 o% v8 k' ^7 N3 N; h% w; \1 L- A$ _

 

$ W( }+ n4 A; |$ d/ f* `1 `, G( n

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
j3 H+ W* H2 T* q0 r

……好像叫荷叶巷。

" h$ x! t \# c. ?( x

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

2 I, ~! W- s* Z' e* a: e9 y% A

这幅照片城楼二楼的柱子：

# c3 F$ Y5 F0 R/ R- f, a* H

+ s* Z' o; {( k1 f


 

$ t3 j B& P: k3 S7 x

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

( Q7 j) N% k3 Z# Q+ g


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

6 r2 b. n) i- |4 \% V3 e( B

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

: r; v' c. G* C+ g* J, O& Y4 N6 A9 K$ u

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

0 g) ^5 u) X' a4 q" U Y" b4 T% G j

3 ]/ `" ^6 M( d) }% I: p, A

 

9 p! o2 E4 o( Z) z$ J# R" p/ r

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

6 t0 J; B R v& g6 u% b

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

9 n; T0 Z. c. b

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

# M- E9 o2 X/ m, i( o% y( R

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
}" |. Y3 P; S% X, B

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

. e* V2 d: j* m. `

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

3 \6 M% X( U8 X, D A7 [

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

# U. a; @# E2 q6 Q. Z# U$ u# n

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
' w; r6 {6 R7 s" ]) E6 n

64，还存疑，65有可能是崇文门

1 s& }1 _5 W, V

 

3 t* W* J* z! D1 Z. t

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

4 G8 N. Q* P% b; C

 

% p" s# m' K A' `( b

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

! Y/ L. v* g6 i m6 d; q* j3 }

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
5 i8 X. |5 g( {

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

" Y! C" v; ?' k

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

# x* U) l" |, z( H

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

0 W( O& V7 @1 u9 {

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 \$ T/ Z# Y/ T9 D

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
. S# I1 [/ x; g

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

8 }/ L, D: Q# c# Z T+ p" U: M

 

+ @ \0 s$ ?1 X

 

6 n& ~- A. {4 O

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

( t( b: L& g3 s4 o/ j5 B, u' R

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

8 R: E! u& R( C) b# y8 t

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

! E( ~5 s- ^# j

 

; h2 o' a, S6 x

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

. [3 i. R. N. |) _* M

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

: L+ ~2 s1 J4 P; P- k6 n, M

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

+ r+ I/ ] Y' _" r/ y! ~

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

' E+ T( z9 s$ y: _' ^. c

 

- V7 J" U0 Q1 A/ Y2 j0 a

 

0 R( t: P" G! S7 C% m



5 X# M6 U- h$ V) n7 C# U


 

- p& j+ ~& H( }

 

/ v3 D; P, D% E6 ]; @3 a

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

* w5 R$ X' g+ l q: c1 e

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

/ b* U4 p A+ }

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


6 }) a/ G1 Q: r: g& F+ z r

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
( v# J9 V# q1 y

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

! |% C# d% G( ~5 x# y6 J; E

 

7 N9 ^! A! |" L" w+ ~: t e

先看看编号65.这张图：

+ ~$ a: l" ~' y- @: t

- N% C0 _. }) ^* u. \) c; g

 

; u3 c6 v; e7 X& H& _. v( ]$ s4 @

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 y" A4 m7 F/ y) T- _& B

 

; H8 S0 {7 w6 z% S

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

7 x" `- C$ f! U

 

0 C' t% }' [) P) z# q

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

, ?/ }- n5 [! c+ O6 G* E

 

& ~3 ]- H7 ~6 [# v

编号65是崇文门应是无疑的。

; Z0 \7 I0 \% |# V1 U8 O2 Y

 

3 V1 M* ^" q$ k" R* f: b! \

 

# S1 _0 a, @, E

再看楼主原图：

8 r0 a5 ^4 E1 I7 o9 i( k% j

) u1 e7 b2 m0 ]1 W/ J6 r# u

 

( f: O7 N, L/ q2 r- b; F

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

/ `3 A; W8 ?- _$ w8 w

 

# v! x3 ]# c( H, Y8 _

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

* L5 A$ s% j8 G% U

 

. e( l% U* I8 f) b

究竟是正阳门还是崇文门呢？

( t* a& ]; C6 V- K) C

 

0 w) o$ u& K$ [9 s2 H) I; w( n

我倾向崇文门。

! q& k; C! q% z4 P: n$ \! ~ V

 

% {7 ?0 L4 B0 ?. k9 _

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

+ f$ n% Q! C$ s

 

; ?& S+ m' A; {6 C8 V

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

4 h0 ?. g3 w& r9 V

 

1 m. `+ G2 b2 I, y3 i% s7 Q0 D

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
; V. S7 }8 K. H& d/ p6 j1 G5 p

简单一点来分析问题。

' s2 {. E; n6 Z! e) ^$ U$ T6 h

 

. `/ y/ A4 [% I* U9 P& C* G4 v! l0 v

先看看编号65.这张图：

* e8 X; Q* x1 ]4 y( b' n' ~


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 z) h: C" K4 e8 l; G* i

 

9 E$ i" u. Q' u9 p

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

6 X: T* b* Z( m! R

 

* u- G {# E: p7 j3 F2 R0 i

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

& e% k$ l& ?: T* I, Q

 

/ k) j; D' U% E2 u& L. n

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

1 u1 `" M3 `0 {

 

& |; h# O) L' H! g7 R1 \. H" d

编号65是崇文门应是无疑的。

+ O2 O& m/ R H+ d/ y

 

* T; U5 e% j9 C+ e9 P) s" m! `

 

; n% _- Q! b- P8 ?8 L

再看楼主原图：

+ h& w3 y# z3 J; r8 e) |1 j9 _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ m4 s) S Y2 w Y0 s" S; B

 

4 q- v" v0 I3 k7 s- O$ Z5 m. O

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- [' W! U4 i# e, N+ e- Q% f

 

2 b& f* l. K8 v

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

& E9 t% @& s R& O# P

 

& G5 f: v$ a/ d+ @

究竟是正阳门还是崇文门呢？

! y7 p: e: V! }: f7 u. ?" ~/ w

 

7 B- J" H! l! S& H" y

我倾向崇文门。

. }5 F4 I- t2 s' l' \! ^7 ~7 h8 X

 

6 _1 v& ?! D+ l# R# Q9 d7 e" n

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

8 u T4 R/ x. E

 

# Y& |4 w, Z# C0 U8 r/ Z

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

6 m" p# r+ [. `0 _

 

1 Q9 `1 R) k, t9 H5 y( `3 s

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

4 {: g' d. I) S K6 y# z

 

1 ~+ x" Z+ r) p) \/ u

 

, A2 y c5 x/ k, r% C" I

 

8 l8 Z+ w& w4 Y f+ F2 t

分析的有道理 支持这位兄弟

' L" O& g% u1 [4 L& G3 e0 M

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

7 U; U! V' [, x

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

' _. z: @! J0 W

 

0 Q! K, p+ G9 w

 

& w% F# C. q/ K. }, _. _7 G7 s, J6 S

 

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