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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

' e6 e3 f# P3 u5 {$ K

 

H1 g& n( }2 _

引我原帖中的信息:

- x. Y% G5 Y7 P+ i4 ]0 W

 

8 A* Z' I8 d8 h/ P

No.60 前门 图片链接

6 F1 x: @6 H2 T0 X

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

! g8 P$ @8 I0 ]4 j5 G* m+ q

No.62 大清门 图片链接

3 {7 u5 k; A7 M! L- v

 

! N5 W- w8 O2 ] ^

No.64 德胜门箭楼 图片链接

8 {1 o/ V# S! \, ?0 B

No.65 德胜门 图片链接

+ s+ @3 B1 Q% ~8 e3 I

No.66 北京城墙 图片链接

# N. U8 [! j$ v, L% H

 

1 O* U+ L' P9 F n* L

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

) d/ ]9 |# w; N6 H7 u

 

. G( a. P' c& ^4 e

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

% Y' u0 g* k% Q5 _. l

 

( U/ _& E# r$ w4 j1 Y3 r j

0 o9 l! C8 ?3 S7 b+ @ g/ r

 

6 Z# A( d4 k; a5 {, J& A

65号德胜门,这张也存在争议.

* a% @- A6 f5 l* C

 

/ L8 z" J: b/ }3 R/ j

* u& G* { q# Q1 B) d' M. T9 \/ h

 

) u6 }* O' b7 {3 Z% q9 Y

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

* J4 U$ ^/ t0 Z+ @4 E

 

- \5 R9 w; W. ~! d$ ]* ?

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

: _: X7 U" L$ P+ m6 j

 

9 W; a, f$ B W4 C

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

" g3 e2 F6 V3 V0 m! g' V6 x3 F

 

3 Y( w# \4 N0 |" J2 H. C- i

& W0 ^ o1 X0 L; ]

 

9 e! T' ^7 K7 k

还有一张也未确认城门信息的是

1 A$ z Z' ?9 K

 

9 ^ u* B, h b' S( O

& ]" ]+ m6 K& I# {6 W

 

* c4 {5 J0 @, t& `: K, O

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

( a6 T- _- A: q( v2 r. q- O

 

4 H4 \8 j* [3 W) w: t

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

5 U+ M% I, D( W8 C. q

 

: U7 p H" q6 b

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

0 _2 M/ {8 P) V) E u

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

# i& `4 R( P* C& v) H

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

- N% a. m4 Y- A+ f0 ]

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

0 d- Z, b1 ~' Z9 X: A6 H* }

 

( s! s! a0 q4 E; K' w t

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

0 _* b& ?/ }, ^! ?# a8 r

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

1 _) k8 C$ W2 [/ V3 G

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

1 O1 ]" S# z% p9 | ^1 {" E

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

. ^( t7 h/ H/ h9 K8 R

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

2 h+ j: q# p% v2 U

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

! I3 C0 X9 J- l9 }8 M! A/ I$ B6 b

 

% ?+ G' y$ i: _% }3 r

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

- v( C0 b; I( Y& e/ e* u, h* |

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

. X) i7 F* a4 G$ C. K

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

: Z% [! L, u0 b7 E' v

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
( d: k$ F' n: h6 j

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

7 x* d- B, h8 T# Q

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
: T! q. `3 C* W# W

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

! V8 I0 i* J" [

燕山深处的判断准确。

: v+ Z# K3 P5 f1 L6 U* S! e

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

( P3 i2 [4 F) b2 Y& x! {8 ?

 

4 f) Y6 O' m/ u, b& b7 W

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

) ^$ U4 q+ p5 r) I3 R

 

8 f/ N0 K9 J5 H) H* @

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
4 ?* e# N3 U; h. i) F+ A4 R

……好像叫荷叶巷。

. |4 k( x, c' {! s6 \

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

' @/ _2 v" s. Y

这幅照片城楼二楼的柱子：

! n5 D- I: Z1 x6 \: V6 V

4 l* P3 K/ g4 D. m


 

7 K& V7 ^# R; p0 T, ?$ m

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

4 O- Y' o5 y5 K @) e- g7 Z


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

% O% W0 A4 h. q7 d

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

2 `% R( H4 \) N4 @* a. t# T. D

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

7 J3 p+ G: ~1 r; Y

; ` M8 z6 {& f% Z7 B7 N

 

, E. J, n6 }7 B9 M9 i# W+ j6 h

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

8 @5 c8 u* z2 x! X# L/ V* v

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

6 `8 o: g t- d7 K \

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

1 g8 [0 A+ n h: Y# G

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
5 ]6 d I h+ A+ D

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

# K$ |. u, c6 T+ _

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

3 N$ Q3 N' P, c8 T

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

# d0 M* m' U R6 t8 {. ^# T' W/ K$ n2 C

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
1 `! T3 U! W3 A T

64，还存疑，65有可能是崇文门

! d+ P! w$ Y* z( V+ Q

 

5 }- a4 s* N1 o0 u0 U

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

. ~+ {" z) `5 [

 

7 ~# r6 m) U5 t) ]! \( l$ b

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

0 K& t1 C# S0 |5 H- ]: f

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
, j$ L- f, b( z

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

3 y& X# D1 |8 O* ]1 s# [# N

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

& N* T) A: K; P/ \

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

9 c& Q! R- g8 z2 l# H5 n, m- M

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 m0 T' a% n( Q, A

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
: b% Y) a% \% f0 e- c& s

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

2 z3 X4 [: m3 ?$ J6 ?' g; K

 

9 p* W& l9 |$ @3 {, e

 

/ n/ {9 [, O% G9 w

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

9 H Q Y' f3 G; i% }

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

* ]. V! N6 X( G( ~+ [8 u

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

5 m/ u4 V4 ]9 s+ E8 i

 

( F# ^ N6 E2 L/ i& t

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

! T. G( S' a& W% r# W6 j& [) C0 S) |

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

5 x+ n+ ^5 f s

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

. k5 r( W4 [' G+ g$ R1 n

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

/ r' e& e$ j& ?

 

' v: V& ]2 l+ F+ \1 _

 

' ?& w# x; d4 k8 V8 x9 T% U



% j- m1 z% I+ C0 t6 a; n8 r) O* d% Z


 

0 G$ p1 {$ W6 X8 [7 D

 

' n; {% V6 f/ L

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

b+ e3 Y6 Z. t

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

9 G, P/ N0 j8 {5 k& R

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


9 ]. _; W$ D6 T+ b1 h& p7 A; A

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
6 m0 q% t" K# Q

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

, C) `3 Z1 _- f0 w

 

+ n# g# t7 x. p$ Z. d' S

先看看编号65.这张图：

6 Z; d' |- e w2 y; x& X

( T9 L3 ~( Q4 Q+ p; ]; b1 j- U5 k6 d

 

" Z8 G* }+ C. c

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

% ?7 j1 i% \* K9 U2 P

 

8 S5 R2 G6 S6 i' t

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

3 P: |5 `5 z5 A6 _' v2 Z

 

5 Y" W7 P4 s- W# }+ V+ n& M! U

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

& T: F! ?; ]+ e1 @+ U

 

" `- O; O! F6 w9 R8 h2 L% d6 @9 e

编号65是崇文门应是无疑的。

2 D3 q5 G/ Z7 p" G

 

; X3 B, k8 n9 Q U) h# D

 

/ D1 a" F2 \6 [' v/ e

再看楼主原图：

0 @4 a* H9 q2 }; J

) Q2 |% G! \' n% |* }

 

6 y4 m$ S# n2 G& v

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

" C. S8 ^. g# Q& n0 d

 

* H0 Z9 K7 ]9 z& o) j

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

$ T3 U/ k7 `, I& f/ @% I3 X1 l

 

8 y2 \4 Z2 X% t6 u) O7 v

究竟是正阳门还是崇文门呢？

) l% {9 k% Z$ W6 Q

 

2 f( \( d- R8 Q

我倾向崇文门。

" U |7 `0 \- W4 d' h% N

 

) W4 r% D7 J3 L% B# m5 i2 o

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

' G+ F5 c% w' M# ^

 

; P1 }/ A1 k2 Q

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

/ g; f4 h" Y2 g( P+ U# ~, J" M/ D( V

 

% y Y4 A" }% j( F; c

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
- r0 N8 l4 v( z) O

简单一点来分析问题。

5 _& p/ }4 Y- H6 J8 c% G

 

- ^) G8 g' S/ f4 N0 L6 ?/ T g. t

先看看编号65.这张图：

D2 w# b& u, \6 z& A


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( Q) F1 z0 _* c) a3 I

 

5 H" [% s8 V* D/ R

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

0 W5 b" {5 h$ R

 

; `( C& i3 T0 r0 m

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

0 o0 O G% h4 G9 x0 t$ u& k

 

! I* K3 m5 W* T$ d5 W* U9 B" _, v A

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

: r- D+ N" L. d2 o

 

! B7 k* C2 T @

编号65是崇文门应是无疑的。

" C: u! Y% G$ q; `! I

 

5 ], V2 B! H! g" C0 [9 v

 

1 ]: S- G" O+ }. k6 I7 g0 P w4 m

再看楼主原图：

: z/ \( }- ^; ^* j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; g+ R! G6 r6 j) y

 

! A6 G) `9 p* F7 f1 B( M) I

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

. f+ o3 m; `, {; c, s

 

4 c( B5 u% t" h5 @

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

, v6 Q4 F- s4 h# d, W, S

 

% D9 h0 j; }. G; e

究竟是正阳门还是崇文门呢？

3 l- f) @8 J2 B" ?% A# W4 R

 

. Q! }! O; k+ @& n& f

我倾向崇文门。

/ b' p* ]8 w( u

 

7 e. N* e4 r( @7 G6 |

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

, P2 F3 k; P$ _+ A8 p) ]

 

4 ~# |! ]$ v# y. f

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

, n# g) O* A9 q: P- Y

 

% v' w. Y; f; z# c. u1 u1 p4 p1 C

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

0 a# s' l, }! e4 F; ~

 

% ^% M1 ~3 `; e) ]; p$ T6 U9 z

 

' D$ @3 h# R/ @+ `! z# w

 

n$ F# A3 o9 L: t) S

分析的有道理 支持这位兄弟

/ }* o1 Z7 r% [, G; g4 q, {6 u1 b

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

3 c' G+ ^9 i. j6 O, K; V

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

8 s& R# m$ }! l

 

) i0 _1 n2 \/ h1 ]' ^, p* e

 

1 w& L, v3 u, U) h

 

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