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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

1 @5 H/ L/ g7 i/ s5 m, \4 _# ^) z i1 n

 

& |* s G# m5 N! L2 W& J2 R

引我原帖中的信息:

/ i$ f1 k8 h: C$ Z, l

 

6 G& C6 {( L. @& n% I7 h

No.60 前门 图片链接

. i& L2 a5 Y$ D x& o

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

- b/ ~/ c) h0 Q' K) @

No.62 大清门 图片链接

; |6 c: J" l: k% B0 A

 

3 E! s9 Y% Q2 V& s- k {

No.64 德胜门箭楼 图片链接

" M7 j) ~, g3 Y6 l$ v

No.65 德胜门 图片链接

( y* i. m$ u; |

No.66 北京城墙 图片链接

6 U M! A1 ? P. Z- {7 [

 

. U- L0 h" @3 {* R

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

& h3 j' @; t: |& \( g3 p' _5 M& M

 

4 k2 o# k2 v: T( t7 \5 W

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

. A5 f& [: ]. x! Q' o$ ?$ v

 

3 A. |4 y+ t4 Z% F+ _* b8 P8 Y

4 l8 E! _5 R. \* ^) {

 

/ c# l5 i0 m3 y. L

65号德胜门,这张也存在争议.

1 ]+ @1 B q" E, X/ x

 

- S$ c- a* a, ^) X

7 j( g+ P! W3 y. N

 

5 S) _" ]7 b4 g% j3 p

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

; C2 o2 n- E2 V& M

 

. C# D3 ~ G: Q

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

/ e6 d i8 x- q3 u- q) T a

 

8 [9 O" b {& O* h4 ^" c, J

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

) p8 h0 `8 z) i4 V( T! E9 f

 

$ J9 m' }# h/ @% N4 Y2 x A

4 i) [1 b8 z0 ?& A

 

/ T' {. }* j8 ^: q& m

还有一张也未确认城门信息的是

) v9 Z5 l* @$ V. T

 

; J- _ S( ^6 j$ `2 f

& m7 a4 z' }* n! ?2 T3 q; |

 

. P: y' j& O- s: I7 t

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

- \6 p) b; K$ S. C% B/ z

 

0 |4 J) ]/ R) z+ ^5 D5 M) P

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

3 o, Q+ k3 V7 \' g" Q3 j

 

; ~' B/ P4 [) `4 I" ~: Q# ^' \7 G

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

- x* z; o& `1 k

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

+ `& f% N; c0 d. j0 L2 k# {4 o0 c

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

! T$ M) h; E% C6 }7 p0 P

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

# m4 [9 n$ N2 G6 M! S+ m

 

. H5 d# x- ~$ I, x a

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

n' C) b6 z8 Q! r+ D+ T) _

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

& b9 L" l- ^& Q+ o$ S

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

8 o; t* j0 ~" D ^9 a* ~

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

" |' y+ [( p2 z) D5 g8 F

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

1 c- O" x4 X5 @( ~1 M3 W/ E

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

) |6 d* S* a; r7 s4 _8 D K1 z- c

 

5 ~- T9 F* K( i4 ?$ @5 `

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

N& ?9 }- k* D$ Q- {

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

" }. t7 o- n0 I4 N: ?) z5 O9 T

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

2 S! W j) ]* s5 \/ N( ]7 h) j4 {3 h

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
. X/ ~6 n6 Q- M5 L, D

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

4 C0 ?3 d% q/ J( K0 y) l

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
* Z. R5 J- `$ h+ \

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

3 P6 b) S' Z7 U$ C

燕山深处的判断准确。

/ G3 b7 M% R* Q+ ~. E' u. w' [

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

5 o+ [4 i) }) k( D8 H

 

: t: N ]8 e H: ]+ w

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

1 [) p' m/ d l/ t; z

 

( x8 O! {- a1 A' n2 [

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
8 L+ K; g( B4 v. \9 K% w4 [1 ~

……好像叫荷叶巷。

! y" J' [+ A* Q% R1 S# n( s. T

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

4 c2 @4 I2 h& h. ^

这幅照片城楼二楼的柱子：

- Z# D+ a9 r! \% }

8 [6 A% N/ t9 a _2 l: \


 

/ n7 Q1 R; X& n% K. y0 `

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

8 j0 E5 J; @2 }/ @, a+ r! O


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

. r, l0 a- P ?4 _1 {

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

5 y3 a: e$ W& o8 f( r" n: D# Y3 B/ a

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

9 i) Y" J, e ]: L

8 e( j- D5 v. K I _& i

 

. Z$ b& A2 B, ^* }! \

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

; F; j7 v* z D

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

" U% g6 `( h8 G8 x& ~

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

0 t3 V2 v* m; E5 I" F9 [

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
8 f m7 Q+ h6 I( U* D

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

* W6 L+ p7 V7 Z( f

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

. s7 I d! a' y' n! R, V( K2 s8 X

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

* n f: _( Q* [; K$ b

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
" _; `9 V7 ]& T% n/ x( o8 b# [

64，还存疑，65有可能是崇文门

' V6 G! k- c# H) m. Q q

 

U: e! J% e3 N$ S3 z* ~

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

' Q* V( e0 `1 B! | ?- y6 m

 

5 m0 J* e( a5 @

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

1 @$ G4 _& `$ T: F, Q" b

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
$ Q# b. v B/ N; P

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

X9 r# e* m! k' T

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

. ^* Q t5 L4 |- Y

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

' ~; L9 n# R; [

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& V/ d P" T* S; l9 s" H

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
1 {/ K2 E# n' n( j9 B k# u; f

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

* E: D, f }0 }

 

! ]% E ]& t# I& s9 O5 `

 

( A9 V, l2 Z: R) e$ W( K: |! A1 g# S

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

7 o# `' ~7 L: K- g s, q- ^5 F0 W

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

2 S' Y2 X. n' W# X6 v8 Q

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

0 B1 Q3 b" Y: z7 I/ o- ?2 c: l

 

2 s! \* N4 [) N/ ^% C

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

) T) }0 ?$ L- ?

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

1 ?* j* S0 ?5 `0 l

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

* d1 U# i$ I- Q. H9 k! c

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

& V6 p# c$ S( D; l x4 e" ?" Y

 

# l$ |# J- K. m4 x* c' |

 

+ T: `3 @8 }9 M2 X2 P0 K8 g1 K



( ?, S1 c3 A7 ?


 

; G! q2 ~; Q8 W" k6 P4 x

 

4 k# m8 I5 I j7 r

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

: C. d: ]0 K. f7 |# R% m; [" b

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

$ N4 Y1 c) i ~7 z

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


( h2 N: H% J, g. O7 [- v/ q

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
( t1 k# I, |2 }

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

0 f. N$ e$ ]# u/ q5 p: x: I; b

 

" R; l8 V9 |' \$ d$ e! z

先看看编号65.这张图：

5 x- K* T* r- W: c3 E

n3 v: A6 o! J8 H) \

 

; r5 `* V) V' e0 x

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' T" \% \* E- L9 I- k

 

9 ]( M% O+ l! T

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

, @" R k7 i' f$ F$ v

 

) Q' Z$ a, }7 Q y, i* b/ p

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

: p i* b* J: B1 P3 H) O' a6 C

 

( G# [4 g$ J& m9 R

编号65是崇文门应是无疑的。

7 D1 B" @! |: {5 V0 n0 q

 

) Y5 c% ?5 ]! l! S1 @

 

& \- ]4 \ W3 M! p0 b1 g

再看楼主原图：

0 P; I0 k7 ], q Y

) x- _5 |4 g9 }8 p

 

# s( d0 O. t, n/ X2 P. `2 o: P( q/ u

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

+ ]4 s2 m( x/ k& }

 

$ o5 I4 x$ f% D1 V2 h

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

) M$ ^6 H: k: b/ f

 

* x+ w. V4 l. j" M. b3 \

究竟是正阳门还是崇文门呢？

' Q& m5 s5 ^9 A b4 z; Y) t

 

8 E# ? ~4 b! [# B& B; M9 C0 |- Y

我倾向崇文门。

4 X1 K6 D l* ^: O7 c& n7 \

 

) r l( X. C( R# s" M

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

2 M- T( H0 k7 W0 H9 S V( v

 

_* K6 N2 ?3 w+ Y' ^

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

! l& h% [* [% R0 P, [

 

5 y P( o7 h2 B: Y9 w6 J# ?6 |

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
$ G# \2 c" Q) a9 S# }

简单一点来分析问题。

, i& H& _- i! d# P+ K. o

 

5 ~ P7 Z9 [1 s! [

先看看编号65.这张图：

1 ?$ y% l1 k0 m5 ^5 v2 l# W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 A* a( H( p% m0 [

 

/ a6 E; s1 X4 o4 M# _3 W

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, D, y% \5 V/ c. f- ] m

 

, I) {3 P8 x& E* {: e- u+ n

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

2 y, b6 R& ^/ @+ M

 

' |- \) P: W' ^# J5 _

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

0 J4 h8 t: P3 z1 M' x- l

 

9 l5 J5 ]# T! ?) p, R- {

编号65是崇文门应是无疑的。

! i" {! p. R+ K. v) N1 U$ \% L

 

- {7 M0 M4 M! h. W! n) N

 

$ v2 }% q& D/ Z( R- L. v! k

再看楼主原图：

' G' q6 v: i) q$ i, r, |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( }7 V9 `5 k0 g

 

% A! G; E; \- u0 g* {& x

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

3 e3 w& c5 c+ F

 

4 k2 o' D0 c& |7 T% A. |, h

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

/ S! z" v8 B+ {2 i* U

 

0 a l$ d; T4 v7 v1 z x4 H- n

究竟是正阳门还是崇文门呢？

) c5 @, ~7 x: E# X# b

 

1 D! E& M' k8 t. ]( u3 [6 j! b

我倾向崇文门。

) g1 y8 q4 _+ B

 

+ Z: i! K0 v- _2 T

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

7 G5 t! g, _3 g* a3 z/ G( z3 M

 

$ {- T2 @: t. l9 c( A$ f3 q _! g

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

/ F" f2 A1 o2 |5 _

 

0 q3 \/ `) P9 W% ?* y/ J! L6 {

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

5 U& N' U1 x& J Q8 t+ `) b

 

" c% _( f1 b: [" v" f N

 

6 J% I- ^& E, M2 Y" |" {

 

, a% \: ~/ z+ a9 i) L8 E

分析的有道理 支持这位兄弟

2 H3 X+ o, S& n$ W

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

. F' D; E1 g* m r- T: C7 L

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

; Q: ?8 L5 O3 e" e* @

 

7 z7 C+ {- S0 {4 y% B8 q5 {

 

, E; B$ B5 Y, a( C

 

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