我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

- n# K( E$ z6 S1 Y& v. M' O

 

引我原帖中的信息:

 

No.60 前门 图片链接

6 v4 N- ^3 H4 ?" z. ?

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

0 z* {- ^% [* |/ g9 i

No.62 大清门 图片链接

 

No.64 德胜门箭楼 图片链接

! G) ^+ m( U. b! {: }

No.65 德胜门 图片链接

2 v% A/ |2 y& a: a

No.66 北京城墙 图片链接

 

! c5 k/ e0 u5 n; V4 ~ n0 }8 O

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

9 U7 j& o: G5 O

 

. n$ {3 e" t5 _; D

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

+ n* i1 p) h! S

 

8 X# ]* x7 d0 f8 {% x: B* [0 N

65号德胜门,这张也存在争议.

 

7 H7 Y7 Q% ?, q* z) s/ Y0 U S

% w! J0 N/ ^# c* Q1 X, w$ B- @. N

 

: ~4 s$ O9 X4 Y' u' _# q

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

7 F" x" w" N6 h+ o, p0 y

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

2 _" L1 d7 k9 A7 `# Q; B* T V4 E

 

+ }2 `8 ?. w1 ^' S0 }/ g# U3 i7 _

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

 

还有一张也未确认城门信息的是

 

& w9 f1 [" O" Q" ?# _: G2 z K

; M* R6 k+ U/ W: b) _$ W9 e+ g7 f

 

1 P" s) a6 S+ B! {# R

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

+ m" ~% G, }9 u6 |2 h

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

 

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

% g K! n- N2 t5 g0 |/ V

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

! {2 l! {1 p5 [5 D( V

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

, A8 x* R4 m# T, i

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

* A& k0 Z! c/ O) }

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

& L- g$ s% K# n, _/ e1 s

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

1 Y+ X6 p x7 u$ {! H: y

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

, n ?% _6 ]8 x% J! p

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

8 N% I! ?. n( B. d; J

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

$ y: \2 `; t; }# t" o; p* ^( q

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
6 a6 u( p9 f: d* H6 X

……好像叫荷叶巷。

! r$ D6 r" Z$ p, n

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

) c4 N2 Q! r1 g/ Y& F4 Y

这幅照片城楼二楼的柱子：

9 L) c0 L- ?6 C8 Y% z6 C5 Y) q

 

; s/ m7 R% `0 P( _1 I/ Z9 n

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

! L8 r; D% I2 x5 M& S# s/ y4 w$ w

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

0 V1 e; Z/ N0 K* Z4 W+ Z; D1 t

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

: t m8 K5 i8 |( x* u5 J; I+ [

* i6 z$ r4 g3 w" C3 Q

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

% O8 a5 b4 Y6 w" m

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

) o+ q& S$ w8 ]4 p* O8 E

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

$ X/ ~- L1 ]. i( ]# A" X# r4 d' Z

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

! C; L/ L* r @# H; J- X/ G

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

& @4 r+ C* f4 t3 r& a1 C4 G

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
. O5 p2 v7 d' L

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

1 g% I" [+ \5 A7 \, ~7 L: z$ ?

 

/ S$ Y" W4 d' W' q: O$ u

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
9 r* |# B& j& w* D# j

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

2 |' a7 ~. B; d5 Q" k

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

! J9 A u# `: s+ u" q9 W; |

 

 

! g5 X+ ~3 O6 X9 J- b& V& O

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

) r! u) g w7 S% \& J/ @

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

: J& e3 m6 x) ?

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

; J1 P1 Y2 W* X

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

+ V! \: K, X, `5 C

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

; a0 m$ G% L! n9 R/ N# Z5 |

 

`' X' U) [9 Z

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

1 C/ k& Q% d0 [% n4 M8 i

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

 

aidushu

& a1 C. v$ M& D, O' i1 q

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

3 W% h/ W! [2 G

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

. m. X5 d! n2 c* X

 

0 s% Y" I, i) Y7 i

先看看编号65.这张图：

8 u& a! x% J! T, L

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

: K/ v6 M4 t' h, E Z7 _# ]2 E* \

 

8 z4 F: D2 x% f; n) O, r9 W

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

, a' g0 k2 o( [3 y. m- x

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

. ?8 y* H' E) _6 R1 h% v

 

再看楼主原图：

7 g; p: L5 @7 m9 v/ C& l0 P) s+ ?

9 j, a& ~3 s7 X$ m* u

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

& h7 i4 H L+ s3 o

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

% U- [) W8 m9 H; Z4 M6 Y X

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

- A8 x9 p9 q+ i- F& }$ i

 

! S: o% A) i F5 z2 Y8 ^

我倾向崇文门。

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

9 O% \ g& T; V _1 w% F% r3 P

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

+ N: S/ g M# r0 t5 {4 x) w# u& t

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
$ r5 J7 u' x" I. l1 q$ [+ t

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

2 e: t6 A* E4 ?$ r9 N+ ?

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

5 s" W" u( u. G

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

0 T8 I* q+ L$ ?$ r

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

4 Z+ `" ]: H/ n* X' V4 t0 G6 d

 

3 U# q1 A. H4 f: }

编号65是崇文门应是无疑的。

 

' p% [2 M6 u7 \+ ~% B- c

 

再看楼主原图：

9 h6 Y U6 q2 S' K# N

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

; e* V2 o! O& U& R: M$ H3 z

 

: J7 N& `2 ~0 d$ i9 H! _

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' }% k4 C' ]& n7 | i% {

 

; D3 C1 g& y0 D

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

3 E7 N: {: }. H& ~( o% `

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

7 @5 W8 ^6 x% G0 u6 M* _

我倾向崇文门。

: h, k+ w7 k: n$ l) B

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

: N" J9 _" Y6 R1 A( s, I2 q; [

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

& _% ~5 F$ ]: O5 o/ p: }/ c

 

) c) A q( ? \2 J$ x4 l

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

; V. g! g5 A. G1 X* _: I

 

* t+ I& d0 |9 H# D; C. V+ Y

 

4 u; m. n P2 e" ~# g( F+ B

分析的有道理 支持这位兄弟

9 l* M8 n3 y" _( P* F( ?

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

: C' {; S2 ?! j6 ?# e, X- R* T* I

 

# w( ]9 \! ]( |! k/ o" Q5 U