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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

: F- u4 D2 x) L) k$ K/ e, j4 O+ Q

 

; Z2 _: T* F7 g7 l; ^

引我原帖中的信息:

( u) c$ L( u: \. K

 

( a1 o' h% a8 `

No.60 前门 图片链接

5 `3 W$ X& r. @0 ?

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

: G+ E: e3 R6 a; A# r. f! q

No.62 大清门 图片链接

' n; e2 Y# X0 h" m1 I

 

4 n2 I. U2 @ e) K* e" R1 E: O

No.64 德胜门箭楼 图片链接

& M. Q; O, u' G4 h, u* S4 W: P

No.65 德胜门 图片链接

- ~7 w$ T/ h( `: H1 W, C

No.66 北京城墙 图片链接

/ E: y" L8 m0 k

 

- b: u' j" ~* W

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

* s" V4 o/ v. i n. g6 Y: H

 

7 v0 o7 P; n7 ?3 p! s8 ]( u. _

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

) f8 X. a% G; W% L3 _$ J

 

$ o7 X3 N% U" Z

# l3 e/ }9 K* Y G& o

 

8 ^" V5 w2 @- q; N

65号德胜门,这张也存在争议.

% D# f2 t) \/ X4 C4 Y

 

# @: F- D9 z2 _- S7 u6 E6 {7 A) ?$ m

- e" W7 q& F* W2 C: Q; ^" j2 }+ x

 

/ ^& X( v+ ?4 _4 M* Q

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

1 j2 h3 o! T$ T i% z

 

0 u/ \8 h! o3 }+ e

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

# Q; Y0 M* H4 o8 m

 

! {4 X+ D# V5 Y! d7 r0 Y4 S+ ]) C

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

3 T) R: H* x2 X2 d7 U. Q

 

" I; {' Y: ^; Z: P7 k& K$ }1 f% |: }

! _- S; u# ?# E: a

 

% `: A5 [( d6 R5 Y

还有一张也未确认城门信息的是

% _1 E5 L1 y4 P' M- W- t0 y

 

2 s5 H! h. m" H& m% Q; Q

! z$ _5 Q8 U" @6 f8 H% G

 

{; ~9 l6 u4 s% K

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

! m3 i& j; a9 d9 {

 

$ v9 w5 Y, b3 z. q

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

9 @" d& f1 m- ^6 ]3 k$ }$ c) x0 d& `

 

0 i' L6 h( j. ^: v' v

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

, c% w C( o0 b

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

6 r& \3 q9 ? O | d, e

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

0 e+ d6 M5 h( n, j# b

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

5 D# P0 [- z" \8 I

 

! k; r2 t. W+ W& D* r3 e% `

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

5 b9 E2 [5 J) H+ l* x

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

V( f! D2 V% }$ G! V6 v& d

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

# D; L8 U* k# T' y. b& N x

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

- r) f* C: B( N8 I q* Y$ L6 N4 T

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

3 V+ d0 n$ q1 X! |+ K

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

- g8 L# ~$ |; G* s, _* f

 

. V7 s& W$ x4 j- p% K6 F

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

9 v# ?5 N/ K% ]0 G: N$ z

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

@5 M5 N3 g% F4 m+ m/ F

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

; p; o7 T+ I2 H8 m7 b

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
8 R+ \0 a9 t) i

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

% u e! M7 ?# W$ s% Q

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
" p9 a. a6 g6 w! I0 c, Y( K0 Z& K

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

; v% F5 @2 `1 F* M- N9 D6 O+ f

燕山深处的判断准确。

3 Y1 O: p% b( X! Y2 O, `

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

. F7 u; x" }0 r3 i: u

 

3 L x8 ~" h# Q3 o8 ^0 [

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

1 j$ I7 A. t5 {8 Z) v+ C8 [+ M B2 V

 

( w4 S0 k( N9 z& v3 \) `

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
' K+ D' A. r; ^, x# T

……好像叫荷叶巷。

4 m+ s9 S1 v! r" e5 m3 C

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

) v9 Q9 w6 Z6 O* [. Z: U" W; @1 l

这幅照片城楼二楼的柱子：

/ V T8 r% k# y9 x' a0 r$ I8 A3 k

" m9 B Y4 g" ^


 

) [% H6 P! q) y. ?! I+ ]

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

; @ j$ w8 H2 F6 c& u5 v/ \


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

* u2 m0 p( j" K T- I* @* s+ c$ h

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

* G7 v- J+ u4 P- X! I' t

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

* @" l. r/ c1 F7 c$ A9 {

3 M H! j- }' t1 E% g* k& T

 

# G+ ?" G- Q3 |8 C9 U: m5 b

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

" ^1 O& v' ^6 ]& u2 t+ A

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

1 P) d/ [3 p* r

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

/ U0 B! e1 o, ^5 ~

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
5 K5 S) v# W- l. P2 C+ l, I

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

: l# W6 x/ g0 _; k

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

w# G+ H# v; B! [$ t; y& J( w

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

( e7 D* m, I( j# x2 O

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
: R/ w8 s6 v$ S. y9 h

64，还存疑，65有可能是崇文门

2 w" w9 _5 [. z; d' S* o

 

: w) V$ u/ p) Q6 V; i9 D0 }& H

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

* L$ E9 V4 W- G

 

% H; m" ~. \2 K) E3 K( W

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

0 V, w4 i) X3 j. U5 e0 ]

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
. i( h, m+ s j: z# h

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

& ]# O+ u" A: c5 H% q

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

8 H: F5 g* |1 m$ h, x2 W

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

" E7 i3 n# y8 _- ? v

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, ?& F' l( e7 a

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
1 a" x' O" m- t) G; H

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

9 j& l$ \5 y& b6 Z, N0 {* j

 

/ _9 M5 r0 ^: J3 a- }7 l

 

. I7 z6 O& K1 P2 N" h* b

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

: r5 q" O; g) L' ~; X C+ w' D) l

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

9 S$ g- ]- W8 w' q% u3 p

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

) s6 |# Y0 u* t0 t

 

2 I% w' R% W# C; [9 X1 _9 H

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

1 t4 G5 \; h( x( w4 p

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

; F/ ]4 `# E" T0 r- A% g m

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

6 k" U# ]& M. ?7 G, e3 E

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

8 M, c& d0 Z' U* o

 

3 t! \7 \. }+ c

 

/ s f" ~3 D# X2 y) J! r4 W/ Y: p



+ M' O- P' I$ e7 a9 R: y


 

/ |; T; ]. g) q- n

 

- M/ }- W: K- C8 b

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

* t9 T% ?( Q" c3 Z: @# [

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

- |+ Z9 @9 L @* X* X! _6 n% w# y

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


1 U7 ?6 v+ w: ?- `/ l

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
$ t6 Y$ u, z+ l5 N

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

1 o& ~3 N. D- Q

 

" d& P& h8 h, c* T4 k; E

先看看编号65.这张图：

! ?# m2 z: T) ~6 x& E0 g- V1 ^

, v8 N/ B& l# v' P: W& `

 

9 {4 P/ [ s9 H7 B" r* Q

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

6 H4 Z. q3 q# v' l) N

 

/ M/ a T0 G8 Y

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

& E6 ?2 H9 f5 h8 K

 

7 J; |) i% W: m1 m4 P- j/ n

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

1 T% | ~( x0 ^/ S( l1 }; d% g

 

4 h! @4 h8 T3 O* \0 B

编号65是崇文门应是无疑的。

7 U L% {2 Y" g) ~

 

3 b: I& g# h! l9 S9 t8 i! c8 A7 s

 

9 V+ k* Z' z; [; A; p7 }; ~

再看楼主原图：

7 A/ s) g; D& d% A# ?

' Y9 N8 c6 b5 G. N

 

' K1 [2 @! X: u4 R

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- J- j# \( ]7 q) w

 

, v/ S) w0 ]' h

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

W0 o/ M+ ?( E; \/ V4 E

 

& k: u, q! @$ O; V+ v# n3 V

究竟是正阳门还是崇文门呢？

$ R S9 e3 {0 t) s& Z2 c2 |

 

" V6 x0 ]- ~# ?) I- E

我倾向崇文门。

2 N6 z7 y2 {1 _/ h

 

( l1 z( Y& F% \+ o Y4 d& Q4 p0 X

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

% q- ?0 I4 b2 I- H4 g; Z, I

 

' i$ I* l$ d* R- k" q9 ?8 ^( @

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

% h \9 j0 i1 ~% B# H6 w

 

2 K, v) ^* S. s% ?4 ?

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
M3 b- z8 a' X' C

简单一点来分析问题。

* L- T1 Y( o) F

 

; G/ D3 B" X" ^0 R. S

先看看编号65.这张图：

V; D$ G4 _: \; X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( Z3 N2 K+ ^5 P# \( k

 

: D, J$ J3 ^. E W! L' O" y- u' r

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' g9 X' U+ K2 O' Q

 

8 C: t6 p. Y4 l5 g

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

3 o- ]9 D) O8 \2 P1 S

 

+ \0 U& U! q( \2 U" F) x( H

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

! C0 R ]! K7 r. |# D

 

, A6 V4 `( D4 ~' c7 S- ?

编号65是崇文门应是无疑的。

3 Q, Y, ~$ L* ^

 

9 h7 n g; ?: w- l

 

/ _( X: n& B% {- O6 ]4 e: D$ x

再看楼主原图：

% {, k- d; ^! u. u$ a- I" Q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' j2 A& c* Q1 M. C3 P0 a& i# ^

 

% V+ {% s- s9 y$ [+ P; z

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

5 r c: T; [$ s

 

$ D/ m! Q6 b# u: \) b: v9 q' G

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

; }% O; ~7 O" S+ K9 I0 r2 i

 

% ]; h" ]8 Y. r

究竟是正阳门还是崇文门呢？

+ T% S) m y, S7 A1 X/ g8 v: C% ~. F5 k

 

1 o; [: D) r2 l9 q: D8 n8 [

我倾向崇文门。

0 ]5 o; V* G! _ s! b) H3 T

 

: A9 \, f( G7 S3 y. S. U

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

8 O/ ]6 f$ p, D7 v' t. l; Q+ E

 

2 K* h4 [8 l! t8 V/ q

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

6 {, h+ t: p$ \ Y

 

% U' Z$ v& E) X

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

# d" [3 p' |/ |

 

R. ~: D0 Q' E4 l( c7 A

 

# \9 z: T d0 Z) {% E

 

4 |+ Q, ?0 a7 j" q4 |- n

分析的有道理 支持这位兄弟

. ?# F. m" u. ^! w% X7 _* z

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

1 K9 `3 z3 f( C, N% `* ]; }5 x

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

* S# v; S' k) M9 |) V, H

 

/ R0 I9 V- e/ E9 X) d+ e. e

 

* X- ^& X5 z M2 [1 s" i+ \

 

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