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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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查看: 10886|回复: 34

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片[含1P]

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斑马
发表于 2010-1-28 23:35:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

) d2 z1 M; m, p9 F: L0 P# }

 

- F3 |& C3 X. D/ X0 U, K

 

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 22:15:00的发言：
8 \. z: \4 d, q, Z

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

$ W! c) t1 D8 x& z. \8 z6 o) E' c

 

7 d. p) L: a% n1 `' _

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

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youngpo
发表于 2010-1-30 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 16:03:00的发言：
1 o& }9 Z0 _6 Z* y

 

7 Y |4 g! S* n1 z8 ^, v' u

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

, i2 \" s2 P r& X! r

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

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youngpo
发表于 2010-2-1 09:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 22:19:00的发言：
# b9 J6 U$ M5 c

 

( B* P+ q8 g0 A! \7 d

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

. l+ @- E7 U7 z2 ^7 d0 k$ D

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-1 14:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-2-1 9:05:00的发言：
* x2 Y. N7 \4 w* G; M

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

$ ?# `- T2 c6 g8 d# k* h- V- W

 

- Z' l. x4 B1 O1 { b: J

关于教堂的介绍，绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭，互联网上更是转载抄袭的，国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时，查的资料都是国外的资料，写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号，主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了，国外只有文字介绍或早期照片。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 19:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用李小黑在2010-1-30 19:32:00的发言：
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
8 p5 }$ P; O7 F6 [$ B$ ]

 

6 T) W4 w4 |8 ?1 l

我看过，不行，交代的很不清楚。

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李小黑
发表于 2010-1-30 19:32:00 | 显示全部楼层
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
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HK
发表于 2010-1-30 15:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-30 13:38:00的发言：
+ \, ]0 {$ o) o' ~; X! w/ _

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

7 S A) l: @' b3 U

 

& T" b+ C2 R; ~5 F. ~0 O$ \

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

+ p, W+ f( C1 G1 r

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2010-1-30 15:02:00的发言：
8 M8 e2 o( _: p; W* O

 

' F& j7 v) o2 K. \. k; U

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

1 d. y9 c4 h/ [ _

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

" W9 Q, G- ~; N- K2 y1 b& x- K

 

J- T0 x& a4 }# [0 V

我在美国只看到了比托1860年的全套照片，未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
2 P) ^5 }4 L1 \+ c# q* B- L

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

* S% q( C( P2 H) m( b o* R

 

/ |( z5 ]( Z. {0 x

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 13:11:00的发言：
3 f; _. ^; U' {0 F5 T5 R# U/ i

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

" b$ w |6 v$ T- Q# p! V! J

 

l M4 d+ x# c3 }, s8 i/ W) c5 M2 R7 Y

这张照片我见过原版的，这张照片正是1900年拍摄的，此时的蚕池口教堂尚未拆除。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:11:00 | 显示全部楼层

转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张，照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后，蚕池口教堂依旧：

# B7 c8 Z+ W9 ~

 

" F; k7 j- I- F( O! n% \

 


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youngpo
发表于 2010-1-30 13:11:00 | 显示全部楼层

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

" ]0 a E: D( v( T U

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客人
发表于 2010-1-30 13:38:00 | 显示全部楼层

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

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老五在此
发表于 2010-1-30 01:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
; J! t+ ^. x1 D% [

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: u1 X0 ?8 s* d4 s4 V; P& s

这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………

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HK
发表于 2010-1-30 09:07:00 | 显示全部楼层

怎看也不是1860年的。

. a. g$ J4 N2 ^+ z$ e

1860年的蛋白照该装在背板上，这张较像独立放在相册上。

3 ]) A7 H3 H" C4 V6 c+ J/ c

桥上的灯是不是1860的？请教北京专家。

: z" `' W `2 {( J4 i' Y

还有桥上那些线不会是电线吧。。。

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客人
发表于 2010-1-30 09:34:00 | 显示全部楼层
这张老北堂照片第一次看到，如果1887年拆除，这张照片肯定是之前拍啊，怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异
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youngpo
发表于 2010-1-29 18:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:47:00的发言：
5 k8 d* ?7 q) O* o+ Q$ w; M$ J

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

8 \% o! h7 W. n6 Y" l" A7 [

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

X& Q2 ~0 u- `' P( ^5 v3 ^

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


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youngpo
发表于 2010-1-29 19:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 19:19:00的发言：
' }) F3 Q2 e/ g/ {* i+ ^

 

$ ~5 V5 v3 C0 A" P

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

) ~% }# C/ ?1 M6 r

这张照片是否1860，我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除，西什库新北堂是1888年落成，应可确认，这图是1887年之前所拍，应该没有问题吧。

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黑龙
发表于 2010-1-29 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
+ _5 b' T! h( ]' Q

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg

( k5 B) C6 R$ {

 

1 h. [2 K+ e6 I3 h

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

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HK
发表于 2010-1-29 20:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:35:00的发言：
D) L. u8 L% t

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

- [: z& G7 e5 B" ?3 U

 

; w. ~* L! g( ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：cck.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" ]8 b! d% Q" }! [" U, m

客气，客气。

! ~' b6 A }7 R+ V

虽然我不玩教堂，还是觉得照片不错

. W4 i+ p) f' m* q6 _0 s

 

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客人
发表于 2010-1-28 23:57:00 | 显示全部楼层
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-28 23:57:00的发言：
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
; J, l( d, Y0 g7 y

 

n+ q3 j/ _! \( J

新的修好有三年了吧？很漂亮。

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黑龙
发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
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树人treeman
发表于 2010-1-28 23:46:00 | 显示全部楼层
欣赏！顶一下斑马！HK！
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-28 23:47:00 | 显示全部楼层

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

, Z# ?: v' s& Z* D( I

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

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客人
发表于 2010-1-28 23:44:00 | 显示全部楼层

现在还有这个教堂吗？另外海淀镇那个教堂历史长吗？现在也拆了吧

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-28 23:52:00的发言：
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
! Y% D/ d$ w8 T, ~& d- P

 

' O" n9 Q O, ?1 b6 v

我觉得比那高，以前有过在大桥上拍照的，不是这个角度，我觉得是站在三座门附近拍摄的。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2010-2-2 16:07:00的发言：
2 P9 B2 F# b% ~" E

斑马给讲讲为什么这张（可能）是最早的？

1 P0 `, e) u. N, _# x$ @

Thomas Child也有一张，也是在1870年代，你觉得这两张哪个早些？

9 [8 p/ A" m' T' W* l

 

0 N% P& B1 c J; C1 _2 d1 u" e

Child1870年拍摄的？我记得我在朋友那见过那张照片啊（黑龙刚发的），好像写着1876啊，我那天问问去。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-3 15:04:00 | 显示全部楼层
我查查资料，看看狮子是什么时候添加的，希望能朝到资料，因为是老法文的文献，我需要先找人帮我翻译，可能需要些时间。
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