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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [求助]这是那座城楼？
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[求助]这是那座城楼？[含1P]

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北京时间
发表于 2010-3-10 23:02:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[求助]这是那座城门？

[求助]这是那座城门？
这张照片是哪座城楼？照片上还有数架飞机。
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斑马二世
发表于 2010-3-10 23:07:00 | 显示全部楼层

开国大典当天的？我记得飞机梯队是在安定门附近掉头重新飞过一次天安门的。

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斑马二世
发表于 2010-3-10 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2010-3-10 23:17:00的发言：
. M* c z1 F8 r# [; V* m& R2 A$ D

照片说明是日本占领北京的时候，飞的是日本飞机。

: L9 n# r6 }0 n& J4 \

 

0 b& N0 q2 }# Q3 H w9 E

 那就需要考证了，我以为是开国大典上的伊尔飞机呢，原来是零式啊！

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北京时间
 楼主| 发表于 2010-3-10 23:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-3-10 23:07:00的发言：
# a' \( s, g* m4 t4 q+ E9 n

开国大典当天的？我记得飞机梯队是在安定门附近掉头重新飞过一次天安门的。

0 a: P8 m8 H9 G, k: w0 h

照片说明是日本占领北京的时候，飞的是日本飞机。

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燕山深处
发表于 2010-3-11 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2010-3-10 23:17:00的发言：
; j* B* S; ?, ]+ f, q7 h

照片说明是日本占领北京的时候，飞的是日本飞机。

& d7 M' `9 ]0 q/ _5 z

是的。原来说明是：日军飞机在北平上空低空飞行侦察

9 C* Y4 F" r8 a: \4 v5 ~

至于是那座城楼，还不好确定

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析津志
发表于 2010-4-10 00:40:00 | 显示全部楼层

徳胜门箭楼?

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北京时间
 楼主| 发表于 2011-2-27 23:01:00 | 显示全部楼层
再讨论讨论.
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北京时间
 楼主| 发表于 2012-1-15 22:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-4-10 0:40:00的发言：
- K9 `2 ?, U, J

徳胜门箭楼?

6 Z! {1 r+ J: V( O" a$ ?1 W: V' {8 N

有点像,不敢确定.

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zhaohq
发表于 2012-1-16 08:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2010-3-10 23:17:00的发言：
0 {# h9 v: {7 A9 y

照片说明是日本占领北京的时候，飞的是日本飞机。

& @; Q" N/ d( }+ w0 N

 

$ ^0 d* l Z& L% V# Q5 F

[辨析]：

% p2 b" G) L% n

 

5 S" e2 r, }) O. a9 z& C

1）日据时期，北二门箭楼前和东二门箭楼前均有铁路用房，可以排除。

0 N1 v4 H ?! i2 y4 x0 H+ ]" I

 

2 o! B, S! K' M1 l4 B7 K0 q

7Z6aZNOX.jpg
aB2vcIVh.jpg
UtvdUScE.jpg
HiBJ69Cw.jpg

- ?& C d# `4 @4 E1 \. k+ N

 

1 k4 q# W; C: ~7 [0 Z7 S7 Z

 

# I. `$ M! Y6 v1 p* E$ k

 

" N) y' }! T. r( u9 z4 B# N

2）前三门可以直接排除。

* _2 y( L* T5 h, e

 

% x( ~% u- a9 h7 ~' u- p

3）西二门里的西直门有些近似。

: b( ?7 g; u& w% J2 i7 X6 x3 E

贴一张1946年的西直门。

u. S0 f3 M$ O. P' d- W2 p4 d

作截图后与1楼原图比对。

8 F& r& N/ H9 F$ l7 A. f! n


 

lFf7ee9j.jpg
kqi5KQuE.jpg
whcJ7lbu.jpg
0 S: Y7 Y+ l: [
[此贴子已经被作者于2012-1-16 8:26:17编辑过]
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DOUZI
发表于 2012-2-20 23:39:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生太厉害了，学习了

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黑龙
发表于 2012-2-21 09:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-20 17:08:00的发言：
8 a8 \8 i7 E3 f; Z. _& e

找到答案了。

+ }/ a+ t4 Y, l. o1 y

 

% k; |" Y% A) {( {, O


 

7 |" I! w- o! q3 b- W* j& _! r

 

& w, H3 h- J- v7 T: B/ w x

看来差不多，应是西直门上空的3架飞机。

& ~; `; L0 i: D, r( b+ L8 T

 

2 s4 F9 r Y, A0 f0 z4 v( f; d

这是1929年5月26日孙中山灵柩南移时，张学良派来的3架飞机，以示护灵......

b" c b! s) ~# Q

 

- }- o( \) Y! j8 @! r+ n' ?

 

5 c- ^% F/ E/ v* {: n9 h

[转帖]：   《近世名人大出殡》（节选）

$ G Q- R/ U) Z ^* }( E# ^5 F

 

) ?) W7 e. ~* O4 h

 

" f, Y! X/ U7 o* S# y9 ?

另：

% }. K2 r8 d8 L$ z$ M' v

据说，原图片的说明是：“日军飞机在北平上空低空飞行侦察”。

- `/ c; j; x S0 L: k, G

看起来有误！

, W& L/ Y# I& d0 T

3架飞机编队低空飞行侦察，有点浪费。[此贴子已经被作者于2012-2-20 17:15:47编辑过]

+ Q6 |& x2 L+ A" T

 

, S! l. |% {- i2 w( i( `

 

" |- F3 N* W* J- l# x

单凭一段文字就判读是孙中山出殡的照片而否定是日军的照片似乎有些证据不足

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zhaohq
发表于 2012-2-20 17:08:00 | 显示全部楼层

找到答案了。

, V" z1 h0 x- O T( X' P* V' \4 T

 

3 o1 C% x- V- Q$ V# v/ q* e! s

先贴一张西直门（1946年）。

- A; D8 M) ^/ R) X

 

$ r6 }2 C7 h2 p4 K

[求助]这是那座城楼？

[求助]这是那座城楼？

; K$ m% n8 D6 l" C/ w S

 

1 q1 v, z$ N, }( l1 c2 {# G

 

* r/ P+ V, f# n* @6 ^% ~

将西直门（1946年）做截图和1楼原图比对：

- Z% Y" L7 D: C

 

5 x" b% W4 O. n. \

[求助]这是那座城楼？

[求助]这是那座城楼？

[求助]这是那座城楼？

[求助]这是那座城楼？

2 p9 B* R: T" N- K( m+ Z

 

3 A( G2 ?. D# K k; d: h

看来差不多，应是西直门上空的3架飞机。

1 T& ^7 y y% E, i# b0 [

 

- [5 t, U. V `# A) s& Z: |

这是1929年5月26日孙中山灵柩南移时，张学良派来的3架飞机，以示护灵......

/ H6 v% C3 H6 R, s- ~

 

% K# N% k3 m2 k7 x- R( _5 F1 Q2 f

 

- C; C" m0 X! v" c1 k% ~3 o

[转帖]：   《近世名人大出殡》（节选）

; |( Q/ v `$ G

 

6 B6 E) ?; r" ]: L& E3 i& F4 Y! \

http://wangxusong803.blog.hexun.com/27004542_d.html

6 c, U+ Z9 h3 H4 t5 y/ V, R

 

% f' E* `8 U6 n6 |& m6 q1 x

 

$ l- W r3 y# v6 I

 

5 M2 I; I; O( \6 e8 d% h

......

5 `0 \" `# L' L) I4 u3 t+ i

　　灵榇进西直门以后：
　　西直门门脸东面，搭有席棚一座，内设桌椅，门外贴着“总理家属休息所”字样的黄纸条。而送榇人员及新闻记者们因无他处休息，所以就都齐集棚内外。棚外停有汽车和四轮马车多辆，大部为总理家属及迎榇筹备人员所备。其余为中外新闻记者的汽车。此外还有摄影汽车数辆，以便随时拍摄新闻记录影片。9　时45　分，有乘马士兵数名，向棚内外喊话：请总理家属乘马车进城；非总理家属，请随灵步行。于是总理家属均按护灵处事先的布置登上了马车。第一号马车为孙夫人宋庆龄所乘；第二号马车为孙科所乘；第三号马车为孙科夫人所乘；第四号马车为孙科的公子所乘；第五为戴恩赛夫妇；第六为宋子安、宋子良；第七为陈秋光夫妇；第八为陈铁珊夫妇。第九号、第十号两车暂时虚席。
　　灵榇开始进城，首先由骑兵营队官长一员，率领骑兵数名，手执开道旗，在最前头开道。后边依次为：香山慈幼院教职员、学生数十名；16　人肩抬素彩扎成的总理遗像亭；16　名杠夫各提香炉一尊，内焚檀香。次为长三丈余的黑绋两行，每行有十余人执行，末端系在杠首；最后方为灵榇。经过西直门门洞时，正好钟鸣十下。进城后，经过西直门大街时，即有张学良所派来的飞机三架，在天空盘旋，逐渐降低，以示护灵。

) @. e) T6 H+ J) U( w% H" `

......

4 _5 ]' |6 @3 _9 \6 A1 [

 

: u- a* W' e6 S& X% w7 F

 

/ M) v$ l9 X# N5 ^8 m

 

$ k* H9 E; P2 o, |* j% M/ N+ u5 B% D

另：

+ k ]# w& H' H5 N: C

据说，原图片的说明是：“日军飞机在北平上空低空飞行侦察”。

3 \4 x. I5 O/ ~: w# e

看起来有误！

k+ B8 a$ t r/ i7 ]( ], d

3架飞机编队低空飞行侦察，有点浪费。

" Q! V" l0 H# S+ E$ F

 

- G) }6 J: [7 p p! N
[此贴子已经被作者于2012-2-20 17:15:47编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-3-4 11:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2012-2-21 9:12:00的发言：
& R* _& n6 G. ~. @; ~

 

/ K _3 a9 @ F

 

: u# ?0 {+ s" t X

单凭一段文字就判读是孙中山出殡的照片而否定是日军的照片似乎有些证据不足

- \* I8 P, O9 F7 n X% ~7 M7 s

 

1 ~' ]( @ p. i5 D( e

 

% S* W- z1 Q, i* K4 c5 [

再贴一张当年待命起飞护灵的飞机和1楼原图比对。

, c8 ^6 J6 W) ~. d

 

0 M, \- ?3 k- s! W& c

 

: m0 \7 x1 \5 I+ R' O2 n

EqrD7INZ.jpg
AvzadE1r.jpg

8 w- z' R9 \: O: ~( {/ G- S k

 

4 v. r8 ?$ h* k8 A

 

; O. v! `3 M9 g7 i) v& ?$ U

 

+ t4 G* @2 X+ k- m4 P. q! J y* d

 

; U" r$ a3 s' N) @0 r

图片（待命起飞护灵的飞机）源自：

3 J# o1 R% {6 d* U% _

 

! S. S/ \; U# u9 J

东北军驻平办公处为派迎榇飞机致迎榇专员函 & A' a( Z R; `& A4 L4 Q. f

( X% N7 H' S/ B$ d6 i5 {0 E3 V! p2 r

东北航空大队

" k$ t, \: c, G K

 

" v5 R. V2 P# e& }' C

 

% ?( D$ @0 u! P( z, D

http://shanbusheng.blshe.com/post/3314/64490

3 b4 K2 @. Q. [2 W9 J C/ T
[此贴子已经被作者于2012-3-4 11:27:31编辑过]
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北京时间
 楼主| 发表于 2015-8-27 20:33:29 | 显示全部楼层
这个城楼老照片有结论了吗？版主是否在讨论讨论。
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zhaohq
发表于 2015-8-28 01:21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-8-28 01:53 编辑
2 I) }! C4 q- y7 d2 U" N
& {" I( D& S# I: k+ D2 P【重新解读】
9 f3 z- Y: \7 P
' J4 D7 c( ]+ c: Z7 u* `& I7 o
2 i/ Q! _0 X# p+ S0 X一楼原图
6 V" \5 [- l# f1 w8 l) U# w+ c* W 这是哪座城楼？.jpg
& f3 d3 S4 ^2 T% a. v* J0 U+ T. u9 {$ U6 k+ s% P+ L

2 ?) R; Q' F: [. j- C: X( u1. 瓮城墙垣墙垛下的方孔（红色线）。* i' F* @* p, k4 F
前三门是每垛之下有一方孔。
* |7 w) N) |( B排除一楼原图是前三门（正阳，崇文，宣武）。
% q1 `  {7 w5 _  o- S* k
: I' r( O, @! \5 u8 L2.瓮城墙垣雉堞上部的墙垛（绿色线）。
. @: y  i: W: O. k4 X8 j1915年末，环城铁路完工。3 t. o+ n# X" j5 M3 Z3 U
北二门和东二门的瓮城墙垣开了豁口。4座箭楼两侧墙垣的残留部分取消了雉堞上部的墙垛。+ Z: ?8 `8 ~. m- ]
德胜门-箭楼      （1921-24年）
2 A5 K1 y, Y& B 826.德胜门-箭楼 （1921-24年）.jpg
8 R3 l) v; b- G  f! X9 c* ]+ m4 W" f( v
排除一楼原图是北二门（德胜，安定）。* E; n  I1 z& L
排除一楼原图是东二门（东直，朝阳）。# c- J1 D3 [8 j- p$ y2 u
6 ~# v8 p. p; z$ ?+ M. q
1 M5 u- L, v2 O/ H
3.箭楼3层箭窗下沿比较（紫色线）。
; S+ E. L3 R/ Q. X6 t4 e阜成门：3＞2＞1，即3层箭窗下沿大于2层箭窗下沿，2层箭窗下沿大于1层箭窗下沿。
. n2 _$ D6 ^) }; K# Q2 B 419.阜成门-箭楼 （1921-24年）.jpg 0 K' X2 b3 Z2 N  D. p/ R# a3 s( T
1 O7 }6 N1 N8 s4 p! X: r' b
西直门：3= 2＞1，即3层箭窗下沿等于2层箭窗下沿，2层箭窗下沿大于1层箭窗下沿。- e& b% @8 c9 v# B1 x2 m: o( B
629.西直门-箭楼.jpg ! ?/ g( z! t+ {
1 q9 @, w/ c" b8 O7 }' h! d9 X, W% \* j
639.西直门-箭楼 （1946年）.jpg
( T1 |: d, s/ e, `" x( @
2 S' X: w0 ~) m6 h+ ]
  ]( ?* s. z$ i; ~3 T/ \$ V排除一楼原图是阜成门。
6 R1 |) u1 T6 @6 X" _6 c, w" B& B! K  b- c- B3 d# l# F! b* r

" S& ?9 @4 @. T1 [9 M* ]& T, I0 o' J% ?
0 y1 ]6 G7 Z. J( X# Q# Y6 e1 Q
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