询问故宫发表的圆明园园全图[含2P]

jerryli1984

故宫博物院院刊上发表的圆明园全图，到底是反映乾隆晚期的现状，还是道光时期的现状图呢？那张图是电脑处理过的么？为什么九州清宴上的格局是道光大火后的样子?舍卫城的左右路为什么又没有建筑呢？

询问故宫发表的圆明园园全图

 

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询问故宫发表的圆明园园全图

hunry30

QUOTE:

以下是引用jerryli1984在2010-4-11 12:12:00的发言：

王其亨的那篇文章我也读到了，我的意思是说端木泓的那篇文章所说，故宫1704号圆明园全图是乾隆晚期所绘制，但该图经过了乾隆、嘉庆、道光三朝的沿用，应该就是反映道光晚期的建筑格局，而不是你所说的同治修建的规划图。我就想弄明白故宫院刊上发表的图是该图的最终状态还是经过电脑处理后反映乾隆时期的状态。法国的那张图要比1704号要晚，其祖本可能就是1704号

楼主的问题很清楚,思路很清晰,但2楼的回答貌似很专业,绕了半天,却是答非所问,呵呵

 

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我随便说一句,故宫博物院院刊上发表的圆明园全图~作者的目的是去掉后期贴改,研究雍乾早期格局.有些细节问题~你可以问问端木泓本人.

斑马二世

端木泓本人现在在扬州度假呢，等他回北京的吧！端木泓本人很喜欢和人探讨圆明园的，而且懂的很多。他以前写过不少圆明园的文章都有很高的参考价值。

rishon

QUOTE:

以下是引用hunry30在2010-4-11 19:59:00的发言：

楼主的问题很清楚,思路很清晰,但2楼的回答貌似很专业,绕了半天,却是答非所问,呵呵

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我随便说一句,故宫博物院院刊上发表的圆明园全图~作者的目的是去掉后期贴改,研究雍乾早期格局.有些细节问题~你可以问问端木泓本人.

  就题论题的道理这并不是我想表达的,只不过我想引用此文的研究去提及法国的那幅.同时故宫收藏的那幅与法国是同一时代的,因此问题自然便解答了.

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  不过我看我还是少说的好,尤其是关于圆明园的话题.干脆就不说!下回想要我再多说一个字,就不这么容易了.

 

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  不是对你,也不是对楼主,更不是对谁有什么意见.也见谅我对一些问题的看法和见解.往往很多时候我的本意已越来越不显得那么重要和无所谓,这违背了我的基准.因此我宁愿回归以往,反而更适合自己.

rishon

我刚重新看了一遍楼主提及的那篇文章和我提到的那篇文章,反而觉得楼主的那篇文章里已经解答了楼主的疑问?

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为何又对此产生疑问呢?所以不清楚楼主是真读懂了文章还是读了文章?

 

我理解的端木泓的那篇文章的意思是现存在故宫博物院的那幅圆明园全图是绘制于乾隆时期的,反映的是乾隆时期格局的圆明园,而自此全图完成后又历经嘉庆、道光两朝对圆明园的改建,样式雷家族同样也在此地图之上加以涂改.所以借助于电脑可以对原图上添加涂改的位置进行"剥离",从而查看原图未加修改的原貌.

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而文章中所贴出的图片大致就是现在可见的全图样貌.即在多次修改之后,最后一次约是在同治重修圆明园时修改的相貌,这与我二楼提到的并无冲突.通过法国收藏的那幅全图与故宫收藏的那幅全图的比较,可推断出法国所藏的那幅全图的绘制年代.

 

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我不知道我是否有表达清楚?至少我的表达方式不被一些人所理解.所以我想有时候我本想多提及或多说明些什么,毕竟楼主以前也在论坛咨询提到过法国收藏的那幅圆明园全图的信息.所以我就想多例举些.或许楼主能明白,也或许有人能明白,也或许谁都不明白.我是觉得,在我有心完成一件事后,本不期望得到什么,也不期许可以被谁理解,更不期望会得到回报.只是不被人所嗤笑就足以.而何为嗤笑?往往你不经意的一句话会说道别人的心底.不好意思,多表达了些个人意见.不会再对此加以说明解析.至少楼主的问题我明白了,楼主若还明白或别人还不明白可以直接去问端木泓本人.有时候我认为直接联系专家本人可以能更快的解决问题.我就经常这样做.

 

 

jerryli1984

王其亨的那篇文章我也读到了，我的意思是说端木泓的那篇文章所说，故宫1704号圆明园全图是乾隆晚期所绘制，但该图经过了乾隆、嘉庆、道光三朝的沿用，应该就是反映道光晚期的建筑格局，而不是你所说的同治修建的规划图。我就想弄明白故宫院刊上发表的图是该图的最终状态还是经过电脑处理后反映乾隆时期的状态。法国的那张图要比1704号要晚，其祖本可能就是1704号

斑马二世

国博还收藏有一张圆明园全景图也很值得研究。

rishon

关于圆明园全图,最近有专家对法国巴黎收藏的那幅圆明园全图得以复制研究,并比较现在收藏的国内的全图,大致推断出法国收藏的那幅圆明园全图的绘制年代.根据其中提到的圆明园全图,我大致回答下你的问题.

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故宫博物院收藏有2幅圆明园全图及1幅圆明园三园地盘河道图.经比较,法国收藏的那幅圆明园全图与故宫博物馆收藏的2幅圆明园全图几乎一致,三者似乎出自同一幅底稿或彼此之间为底稿与临摹稿件的关系.而且相比较于咸丰末年绘制的<圆明园三园地盘河道图>,大致推断出:

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"绘制时间仍可限定于咸丰八年(1858年)至同治十二年之间.而且图面所呈现的格局是同治重修工程中的阶段性成果.因此作为目前所知唯一一幅记录同治重修工程的全局图,其珍贵的研究价值不言而喻."

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因为你问道的故宫收藏的圆明园全图实或为同治重修期间绘制.所以有些建筑与乾隆时期并不一样,因为绘制时间大约为咸丰末年至同治时期,所以有些建筑的格局自然是道光之后的样子.而之所以有些建筑不存,或被毁或由于其他原因,尚还需要待查.而法国收藏的那幅圆明园全图是目前已知国外收藏的唯一一幅圆明园全图.但在何时流散到法国尚未知.但应该不是火烧圆明园时所劫,因为那幅全图上有很多建筑的标注已经是慈禧预计重修时的样子了.而非被毁之前.