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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
& y) @$ M1 b/ j. b& P

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
$ y9 y) E6 I) J# `- i2 c

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

7 T1 z( v) @6 j3 Q9 c1 K

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
: D' O; M1 F' E. T _: S

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

8 e8 k, c3 M. \' V9 i1 X

 

; J# ]/ r$ M+ R% G8 L6 h

 

1 ?) J) v4 G8 K" O3 U8 s* Q9 r


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. y. O# g' C2 i' B' Y( M4 d

 

' n( t5 L0 x2 C# t1 g/ W& }

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

# K) \ f( H2 b4 i1 s+ y

 

2 A+ }: B. h7 d6 k


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

2 W* V* r* T; Z$ m; B

 

$ T5 V Y$ x# c

 

* A. H- E5 ^$ B7 i$ Q4 L3 J


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

3 q# m+ E$ C2 [3 O, E* C( t) E

 

1 D J: R" ~( h4 T: v- ~* i

 

& R/ ~3 E- F; p


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

8 }, F7 y0 i, ]9 X

 

2 u5 h% P4 G; J+ \* U

 

% u$ b% E! V7 @4 @% U


( p6 p+ R/ c4 K+ p5 p

平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

! ]% M# H H+ ? e& N

 

5 L2 w' ~. q3 ^8 {

 

2 L7 z9 u& R- F

( g+ K5 y/ _3 `2 a- f

 

6 ?, ^. ?# J3 c& C5 Y

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

- S/ p# O+ r0 o7 f. y; z( e9 o: Y

 

9 j3 D7 q* H" [1 p5 C0 X2 e


 

* P% m8 T L+ ~: A z6 f) P

/ i2 [* M- b; V) C

 

/ _+ F/ f' n/ A1 q" W& T

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

. h; ]3 W3 _0 _; B: F0 p8 l i

 

" l H/ J$ F$ P7 d$ f/ L

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
3 T% |) T$ W) [' [$ W

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

+ }- F2 a$ z. Z; |# o

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

0 k6 Q, c1 k+ s, T8 R

 

! K# y% J- r8 H1 j; x% x

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

3 s4 N R3 O J' ]7 Z( G

 

3 _8 @5 e% \: M S% t; I2 z2 y8 y

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

* P' {4 `( s6 @1 v: y+ Y

 

, f8 O9 r" t2 A

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

- D9 I9 e. a: K6 g9 t; _8 S9 a

 

7 `& L) d4 o9 p) J2 Z" `

四座建筑都在山西省。

: z4 U( F2 z7 B' n" y0 x' D. K

 

' |+ q; x7 F: E( w5 Y) b
 
9 N! z0 d9 s" x! I

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

D! s* N1 J! _ h2 }

 

. y" z* Z9 B7 O# `7 n' x. T

 

' s2 }+ M) T0 |3 v2 h* `6 P' B


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
# g2 B# m3 O7 Z* H: ^% u

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

5 A2 T, Q e2 A* j: W# e

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

! U7 K) L4 ~# c: I9 z# I

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

" m. F- J6 E2 |, h( y% b

 

5 X% f9 g2 G8 K: V6 b H

 

; V* r3 P. v4 M4 ^' _


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

! _& T! s& x3 K

 

: }5 t1 h" U" T+ E% u5 G @

 

# P+ ` F6 C3 o. ]: ?3 R! [6 G


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
2 Z3 E: l& j$ Z. p/ R

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
! V$ J: P! t' Y% Z

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

: V( D, S9 M& P. y

 

6 |& [! _$ _' | X

 

6 Q+ m7 d7 U! z9 R/ _; h$ _- c9 {


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 g% A9 i6 H+ }; X7 F% h. W1 |

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

7 [; c# i$ F* I/ R; D0 A

 

% b& p: P# S. a" e* X

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
; z/ E" m' G. A" p

辽代 蓟县独乐寺观音阁

) n8 a2 h( k, `" e7 [% s

 

" Z# s% j& i/ m3 F7 r( R1 H

 

7 v) K v9 k* n; T


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# V. Q6 c! `% Q; C) U) ^5 n

观音阁就不用说了

! M' t p: u) X6 k v

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
, _/ p% [' y4 d

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

+ k7 u9 n. @2 I( P& ~

 

1 P8 s- I7 U2 [ g5 M r

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

4 K/ u# K1 h3 E! d

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
2 B& x6 d3 c( s

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

# w1 x9 S: b% P \) N

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

+ @& O9 V; i! d- v6 U

 

. r# {8 Y5 ]2 H8 c- X' v1 i' c+ `

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

- p. p' s+ x; Y8 b

 

. _7 g- [6 W" A; R1 O9 X

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

- h P! N" |# D- J( r



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

( N3 W( c+ h9 K: r9 y



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

. U9 r( _: I% w* D- E# F, e: \


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

6 v' N: b O, I; o+ O4 @5 d" i


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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