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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)
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醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)

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rishon
发表于 2010-4-24 13:20:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 早先曾试发一文:民二十三年之北平国立大学.见反馈较少,于是就暂缓了这一主题.最近孚王府一帖促使我再作此文.

( ~+ H4 Q4 Z8 y$ X/ P" {* u

醇亲王南府是论坛里网友涉及比较多的一处,相对熟悉度也足够.个人对目前此王府的保存现状并不是很清楚,文中所引图片说明即原文所示.或现仍存,或现已不存,均待大家详解.仅知太平湖已填埋不存,其西花园也已不存.

; r2 x2 ]* }. u: B. P& f

 

; |. Y- m. @' R( a" B6 A

 借用论坛里的一篇旧文: 北京的四处醇亲王府

; Y5 _9 v$ g( X7 c

 http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=11&Id=41948

% E3 c, c( |# k/ n

 

" z% i- ~) R3 a: h

 我就不再引用上文的原文了,民国十二年五月十三日,在醇亲王府南府的建筑内开办了北京民国大学,这实为一座大学的名称,而非泛指民国时期的北京大学.建国后,由中央音乐学院和北京三十四中学共同使用此处.在北京民国大学的相关介绍作品、学生纪念册等作品中可寻原醇亲王府的踪迹,对于现在已经恢复的部分王府原貌,我并很清楚是否有参阅过这些资料.我就全方面的引用多图来呈现仍保存旧貌的"醇亲王府".

" r$ N, F- y j6 Y' w2 }1 h

 

, z; g s+ k* m" O2 o

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

" K8 }9 Y5 k8 \$ Z e. r

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

* J5 F# W8 V& S3 c: q2 Q

 

. Y: Q0 t2 v+ \" t6 H6 g

 我并不是很清楚这两张照片里的校门是否是同一座,因为是来自于两本不同时期的作品中出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

( p! ]4 O) x) ]/ W: L1 q5 q* n

 

/ L+ C3 P% O9 A! \

 王府中的宫门也有不同,此处就题为"宫门".

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

; V- T9 G% L. a9 b+ S/ q

 

1 U- Y1 M/ U* G9 d+ l

 而下文中两张全景合影的分解图可以完全辨析其大门前的旧貌,第二幅全景图中所出现的亭子,在下文中也会再出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

- x; O1 [" y( g6 H

 

: r; Y3 W8 }$ ?/ l& z% c+ q4 r' N

 办公厅依照全图来看,似为银安殿,依据一文中关于"民国大学大事记"所记载,民国十二年六月二十七日,

7 M: g& K9 k j/ a: Q9 Q. s P

正殿失慎烧及配殿三所".这里所说的正殿应就为银安殿,在建国后音乐学院占用时,银安殿已经不存.似此时烧毁.

* t# V2 l* F+ ^1 S1 d$ B5 h) [

据之后的大事记中并没有重修之类的记载,也或不详.而此原文所标为"办公厅",是否即为银安殿或其他办公处,尚需根据其建筑格局等来具体判断.在几部相关作品中,只有这一张照片.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

& w G, [6 E6 m# b

 

2 D+ E, t0 d& T& @

 图书馆

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:21:00 | 显示全部楼层

二楼继续

" Z, }% y7 W/ \0 H7 K1 V

 

. @& H& v' y) x k' w

教室,对照全图应为东路北路建筑

5 p% Z& A- T' K



& v8 @8 F1 J) _$ I

 

% T& F p+ J& L5 M+ J: J' F

此处全图似乎并没有一样的名称可寻,待考

0 y( z+ `# g1 T4 G

 

& T# r8 V _4 V _

此图也尚未细考

0 a/ i A( ?7 C: d! t" }

 

; g# f* _! p5 p. s8 ]: O" `1 o3 P

自此之后的照片皆使用原文所用的标识,有些建筑并没有在全图中有所体现

2 E; e+ r U! z) q


. y& t1 W( D1 A4 A8 k8 U# H, I8 [


8 F; h6 z6 k# k: k


. k9 C% ~8 E. F( W

 

- s0 K; B0 L: c

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

4 h; k: X/ S# f k4 s) R

 

1 C) D! C3 e* [. O" i

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:22:00 | 显示全部楼层

此楼部分皆为原花园部分,我尚未找到原花园中具体景致的名称,很多沿用文中所示.譬如大成亭、毕业纪念亭.

. k8 r- e+ R5 a' S* u

 

0 Y7 b- _( U0 i! ^' W

) ~& v* Z5 K& P% n4 G


+ ~# Y* J( p7 H! U! h' _: X% H


7 S F4 N, K( N


3 E9 C" A: i2 }5 k, r

 

' |4 ]* d7 A" e2 D# h$ A; v( D

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

7 l: E4 z N$ }2 ^( e9 _$ z" a; d

 

- n+ {4 z* N7 n# F3 H" ^5 n9 g/ L

下面一系列照片都题为"太平园",我想实为"太平湖"而命名,皆为花园内景.此王府花园现已不存.无法具体考证.

8 N3 Y0 X; ~. ^/ }/ z9 w: H ~, c

 

6 E" W: G% ^" @8 @5 x4 A! K2 |

. s" U+ W+ h* q0 Z


9 P/ D1 b8 }+ G5 t$ r, W


5 ^. R" y) c2 n( k( X; |( `2 ~


: s; W. d) B9 ^ V8 o

 

9 ] S8 D! M3 R, z& e

至此,二十九张图片来自于四部关于北京民国大学的史料作品中,大致可辨原醇亲王府的旧貌.由于我的认知有限,在作文时也有很多疑问,所以不能一一说明照片的位置或信息,还望网友们一一补充.之前是否有出现类似照片,我也没有细查,或为重复,就当再看一次吧.

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析津志
发表于 2010-4-25 00:03:00 | 显示全部楼层
多谢分享好片.
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:04:00 | 显示全部楼层


3 C* Q' r+ {" N1 ^

这里一般猜测是九思堂

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:07:00 | 显示全部楼层

这个复原图是不正确的 在西路建筑的西侧还有一列建筑 我管它叫外西路 这是醇王府的特点 西路有两列组成 1959年的航拍图清楚的显示这一列 北府也是这个特点

# A: b1 ~ Y$ j# k4 I

 

' N. H4 P P5 ~& M, Z

 

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-25 00:09:00 | 显示全部楼层

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

9 a; M( X: E" N; X

http://good.gd/485332.htm

8 Y8 {* T4 ^3 Z* W" c& E2 L

 

7 z3 h% ?! G+ S) N2 \/ K% c

那个图书馆就是后罩楼,全图标明的很清楚.而银安殿我也疑惑,或许就是没有再重修过.根据其大事记中所述,民国十二年五月十三日迁旧醇王府邸,六月二十七日正殿失慎烧及配殿三所.在迁至王府仅一个月后,银安殿就不存了.

$ }3 [/ G: t: Q3 [

 

4 z7 U9 A$ b$ W7 K, ]+ N3 w6 O

男生宿舍那个信息似乎很明确,位于最西边的那个院落.

, Z5 z; ^, o& z5 y4 K, q# D8 C* r2 T

 

& [% y7 e' Q. H. C. U7 C3 P

其实醇亲王南府的现在的照片论坛已经有很多了,所以我觉得可以搜索查找下.其实现存的建筑大致仍保持了原来的建筑形式.并没有变化很多.而不存的建筑确已就不存.

1 n# I4 _! a, J6 E

 

. \5 z& v3 v' B- c9 T4 j) @) g

这个如果你们觉得有需要就行,相对我来说,可能偏重点不同,对此探知的深度有限.

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:41:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

1 A3 K" X! P! D& U2 |

 

8 F( S" t% Q/ D. f

这种大门已经不是王府大门的规格了 南府升为潜邸 进行了皇宫一般的改造 把正门南边的倒坐房改成了这个八字影壁的大门 并把狮子挪了过来 原来的正门反倒成了二门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:43:00 | 显示全部楼层
《府邸寻踪》上有1959年的南府航拍图 在我手机里 等有机会我传上来
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:46:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

$ k" D' Z7 j7 P* ?

 

& N# ^5 d9 f6 }' ?3 E- d

这是后寝门 他前面的银安殿不存

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:50:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

. N/ B: r2 a" G; [( Q. A

 

( s2 _& g6 ~1 f& G

这就是原来的正门 被改造成大殿 狮子挪前面新建的大门去了

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:53:00 | 显示全部楼层


3 s1 n0 Y! s# n1 x9 E% \% U

这是最南边大门中央门洞的放大图 可以清楚看到里面以前的正门的中央隔扇门 与上一页的图完全一样

4 ~2 H; E8 `, ]8 E

 

4 p# _1 U9 R1 r- E6 r" F

根据1959年的那张航拍图 原正门和前面的新开大门之间是一个广场四合院 东西是原来的阿斯门 广场中央由一个圆台和四个方向延伸出去的道路组成 圆台上似乎有一个树一样的东西 就是照片中看到的那样

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:00:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

8 ?' y5 P: k, G0 a- _

 

! X, L% O) K/ V9 V Y3 L& |

似乎是后罩楼 下层槛窗前移到檐柱

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帝京子民
发表于 2010-4-24 23:02:00 | 显示全部楼层
    多谢楼主分享！
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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:20:00的发言：
& a& b' c8 V2 H1 J

6 o2 T# A& m" ^

1 g6 t' O% U; ~1 c% N

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

$ @7 x% z9 x: j7 {+ Z


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：北京民国大学全图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: ]$ x& K; g& v% F

 

. f, z, T! F. @8 z9 n5 H% z

 

2 e' f3 `( ^: ]! v' A9 X- _

1、兄此文甚好！全图和照片都很珍贵。不知是否还有分辨率更高的“民国大学全图”？现在的这张图分辨率不够，放大后很难看清楚上面标注的文字，使用起来相当费劲。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:06:00 | 显示全部楼层

2、办公厅：我认为不是银安殿，而是正门，理由如下：

; F" V: Q7 C9 o: u' T' A


   一、按照规制，亲王府“正殿广七间”，而照片中的建筑只是五间，这一点两者不符。当然，也有例外，比如郑亲王府、恭亲王府等的正殿就是五间，但从总体上来说，五间正殿所占比例毕竟很少。

) g# @5 c& C8 P( Q+ W5 K% r

 

2 O" d2 s" _$ |

   二、按照规制，亲王府“正殿上安螭吻、压脊仙人，以次，凡七种；余屋用五种”，也就是说，亲王府银安殿上安有七个仙人走兽。而照片中的建筑上面只有五个走兽（以绿框标示），由此也可判断出这不是银安殿。

) s, l& [% I! |: _7 S


& j/ _' |% p5 _

也许有朋友会联系到上面所说的少量亲王府银安殿是五间，那这些五间银安殿上的仙人走兽会不会就是五个呢？由于恭王府的银安殿毁于火，且没有照片存世，所以无法对照。倒是《老照片中的大清王府》正好有一张郑王府银安殿的，仔细观看，上面正是七个仙人走兽（以绿框标示）。由此可知，亲王府的银安殿即便面阔五间，但仙人走兽还是会符合规制的安七个。

, ]! M# H5 l. P6 M


% f. e. }8 ~$ |

   三、从“北京民国大学全图”来看，正殿前面有月台和丹墀呈倒凸字形（以黄框标示），可是，照片中的建筑前面，只有丹墀不见月台，所以与图不符。

* z3 x# B$ ]& E* _) R3 g


" M1 D* A9 a# e# b! a4 }

   四、通过上面三点的辨析，我认为府中建筑里符合面阔五间，歇山顶调大脊，压脊仙人五种，前有丹墀这几个条件的建筑，只有醇亲王府的正门（指宫门，非八字影壁的临街门）。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:14:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

d! B" ?' s0 t- p) {

 

x$ d7 h3 _- z! B: S6 h- H( m

这好像是东阿斯门外的校门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:18:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

0 E; @8 i. M* J8 x& u2 J3 E6 `- @

 

2 J) i( O. a. Y. o7 o& g. f/ J

这是最南边八字影壁大门外西边

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:20:00 | 显示全部楼层

3、图书馆：我认为是后罩楼。因为府中只有后罩楼是上下两层，面阔五间，但照片中的后罩楼已有小的改动。

/ c5 S; @" U9 K

 

/ ~, q5 l* N$ r- L! C

4、“教室1.jpg”中的建筑，我认为不是“东路北路建筑”，而是中路的“寝门”，理由如下：
  一、该处三间一启带两侧三间顺山房的建筑，前面有月台和丹墀，这是典型的中路特征。

( S7 A+ s/ U' f5 w+ x, \

  二、对照全图，可以发现，寝门前正有月台和丹墀（蓝色框标示）。

7 w( P. ^$ d1 T) J+ m6 }- ]



4 W' [0 Q( z9 a7 G

  三、实地考察醇王府南府的寝门，虽然现状保护的不是很好，但依然可以很明显的看出三间一启的寝门和两侧的顺山房。

. W3 |. V! b0 N9 b7 K

  四、综上，我认为这张照片中的建筑师中路的寝门。

# d2 J8 I0 E1 o# O

 

, k/ E5 S' j- B4 S# ^; g/ ?

 

1 R% x$ @) M# w, D8 ^# v5 F% @6 I; Q

 

- z1 r4 f7 K( E$ i' n

5、“1924年某建筑前合影.jpg”这张照片中的建筑，就是前面辨析过的寝门。理由如下：
  一、中间的建筑三间一启，两侧为顺山房，和前面照片中的建筑形制相同。

9 u) ^8 w) J9 `. p


  二、仔细对比两张照片中建筑物的窗户（以紫色和青色标示），可以发现两者全同。

2 C8 @( A3 U ]5 z; p0 w! V! F

4 w9 ?& X9 H! @5 o



  三、因此，我认为这张照片中的建筑依然是寝门。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:22:00的发言：
3 e! Y2 P6 b& l u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：毕业纪念亭.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 P; V/ d* O P

 

4 T6 v( X/ K9 _7 |& E/ v

 

; A! n! p6 h! T

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：园景.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 z' T2 {: o- c/ j

 

3 Q- Z; ]2 s- q/ e, f8 v

8、“毕业纪念亭.jpg”那张照片在《旧都文物略》一书中也有收入。

4 [/ p* M, j! G6 {9 m


9、“园景.jpg”中的亭子，《旧都文物略》一书也有收入，只是稍微有些小的区别。

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客人
发表于 2010-4-24 23:31:00 | 显示全部楼层
要有现在的对比图片就好了
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:32:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看3

Z+ h+ I. J' Q- b6 {4 K! i b

 

& V; m% ?* k9 b3 W! o8 }' u

这是后寝殿

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:25:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

& E* O2 V: a( l- E; V, D

 

! ` w" g4 o! i( j$ v

这个建筑在这里

/ }: z! R; e! A; L _# ^

 

% `8 B. s. j2 `


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
2 C' _1 I$ |; y8 |7 k: }! z$ ^% s

 

, x' W5 o* d+ a

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：清德宗洗三用水井.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 [+ }6 U6 ]# A/ {

 

* K( C+ y | C$ T

6、关于“洗三”。
  《道咸以来朝野杂记》：“三日洗儿，谓之洗三。”“洗三”有洗去身上的污垢，以保平安健康之意。“洗三”时，还要为之准备许多用品，诸如：围盆布，小米儿，小镜子，牙刷子，小梳子，胭脂粉等等。在小孩生下第三天时，要请以“洗三”为职业的妇女来家里主持洗礼，并边洗边说许多吉利话。还要不住地往盆里添荔枝、红枣、桂元等喜果。所做礼仪很是繁琐。

+ u1 {1 d, v0 {- `; A' a3 `


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
# c0 v, F7 j+ c! A0 j2 U5 a

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：太平湖北岸九思堂.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ q7 q+ X% r) p2 G9 D2 g) G

7、第一代醇亲王奕譞有个号就是“九思堂主人”。他分府出宫那一年，琳贵妃（奕譞的生母）曾两度临幸此邸，奕譞在“九思堂”侍宴，有初至赐园恭纪诗记述此事。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

S/ E% |+ h/ C: l" T' I

这似乎在这里

% Y% R3 x. f7 a

 

# c; q3 L& q" | ]0 a


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adam58588
发表于 2010-4-28 10:59:00 | 显示全部楼层

真是好帖！顶！

; [& o L! w- x5 w$ {# T1 Z

感谢rishon先生提供的宝贵材料！我本人十分喜爱读rishon先生的帖子，您利用外文优势无私地为广大读友贡献了那么多资料，rishon先生功德无量！

. c8 R% o e: `8 K u

再感谢大-贝-勒NO20和神之荣耀先生！您们今天和以往提供的严谨、科学考证使广大读友受益匪浅！感谢您们！

( ]. i2 z# q. P, Y7 O6 x- |

收集到这些精彩论文，宝贵老照片，常使我有心跳、激动的感觉。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 21:35:00 | 显示全部楼层

那个图重新保存一下 其实只有400k

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神之荣耀
发表于 2010-4-26 20:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-25 0:09:00的发言：
& \2 h: T H) I) N1 o" p e

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

O- y {' Q, v9 e" n

http://good.gd/485332.htm

谢谢，已经下载了。不过分辨率还是稍微差了点，呵呵。
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 20:30:00 | 显示全部楼层
那本书有很多不准确的地方
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