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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 + ` Y F( z- X: D$ J7 w7 s
斜陽淺照紗窗底 $ `* `3 t# Z; g
巷繞九曲情不已 / @, h5 [* W% y0 `7 f$ k
休提起 4 i' D$ |5 l! B9 f; ]' O* f
回首故園煙塵里          6 Z* l- z z M) b1 W8 R
  N1 ~. w! K7 S @3 f: S
二十年來風景異 ( K/ C2 ?* U& d9 j& s1 i4 G! l* ~
黃粱不醒真旖旎 . e. c: F4 D+ B! m5 J. Z
欲遣相思無憑寄 8 U1 ^* a) L( \9 v) y5 H6 F8 N
人空憶 : X9 z0 O) B( w: I) \. t$ e0 N
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

+ D, ?7 S1 d. Z1 I

 
一 关于格律问题

9 v: }+ g$ }% V, e

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

( p9 b4 e6 E* ]! c% c

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

4 C, i( h$ g0 M L3 X* C& Z

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

! A* G, L& w2 v) Z4 G' E

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

4 y, ?* K4 ~: W

二 关于发帖

# M2 a9 A. O5 V* X+ _3 B# R* [

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

1 n c8 @% X4 Y# x9 D

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

# W3 g4 t- H+ c, T/ T3 ?* O4 G

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

4 z+ m$ H& M% z6 G, d

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

7 }0 E2 t5 T& z6 G# y

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

4 c2 p+ P6 F/ u# ]/ @6 {' h

那我也给您支几招供您选择:

2 P4 Q7 |8 G" @% v

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

: v$ b$ G# E0 {' B/ T

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

$ _0 ]1 \& y8 B: {+ h# d

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

, i; g' S# \1 e/ f( _5 O# ^& k


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

/ G! W" L4 c+ M; t

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

% j$ R5 h& r9 S( [: l: s

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

3 e& K; y( V" j

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

/ D/ U4 C h1 [" s- g/ k% V( x

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

9 }* D3 B$ l4 U i" p7 j

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

5 |+ V6 ?' Z# u* Y/ l1 P& H* c6 [ z

 

. v" b1 L7 g- g) u8 @& I9 r3 H

-------------------------------------

& ?1 V8 ]: [4 {1 D3 B0 A( Z8 Q* @4 E

    欢迎您来,一揖到地!!

; V8 b4 { t8 z: V- `

    笑~~~

3 r3 d3 A m% W# @+ }

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

' i4 D! d* s9 ^6 P v

------------------------

8 `/ r" B( u5 ?4 m+ r! {7 c

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

- G# I2 q' f7 k5 r4 l. A& y% _1 w |

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

" o$ |9 I) T% x

 

1 d5 J3 s5 y: T+ [$ H

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

7 g+ w) u' k% Q5 R) z

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

# F+ ^& O: H0 C* E0 k$ a

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

% M, B- t9 T! H( y- Z$ q

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

3 X1 s1 r! K' M5 O- N# q

   

: w$ _ a. a9 d3 I

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

: U g# W* h- m* M6 l/ `

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

; H' A) M9 _- U

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

, P$ n* L7 }! a# e! A+ Q

 

; L& @% w8 j- \7 d* o( I

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

/ c2 |' Y9 @$ F* ~ O. G% T

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

' T) f. v* b, H

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

/ D U; }9 W! l) S8 J! w' a

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

' x" D; H1 ]3 x' ?" O8 m' L

 

4 `: h* n; l; _$ I* s* J1 ^

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

% V& }0 L8 b# Z+ C M. ^7 n

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

8 Z* G9 u7 F" W! ^. b4 C

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

. ^' \' m& h5 d( [3 y

 

$ k* ~2 D+ z; @1 d! P

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

" v% b6 D/ ~/ A7 A% j1 [8 V

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

5 y- S& s3 d3 N

 

8 z; _3 ?9 N0 ]& w4 w; }

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

; ~5 s& c5 Y" e& Y. D: e

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

- X) l x- T1 d5 Z6 m

    问候,一笑!!

. H$ [% B- d1 y4 u% Y9 u1 R: i: h

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

9 C/ ^. U1 C! O+ k# A; u) D) f

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

8 K% f3 N+ F, S% H5 k' W' q

 

- D: o. n' U+ c4 |5 K9 t

學習古詩詞時

_, U+ z* u' D0 C% @6 \ r, a

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

- b5 z- T: c( S1 r: h4 x

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

4 r7 Q v& ?, B# B% B

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

4 B- x7 W, b, o( R; b

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

' V, Y$ i- `/ p p/ o% ~

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

8 p7 Y( `. q3 j$ {) u7 W$ \) r4 W- }3 E6 F

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

; ^; x) f/ v/ V; C: B/ s2 ~8 l

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

3 F5 U) z9 g5 [4 R/ H

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

" [2 A' n+ O. n9 c( G l) \4 q% }: L

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

" A0 J. U S+ Z4 j% m

其中學習是第一位的

* N2 T2 p: J3 x! F* k$ |/ |4 n

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

7 E F0 `! G, h. a k# Z

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

& |# ]4 d) ~/ @% D5 h, J5 ]8 a

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

7 J" ?- v2 j6 _; A2 @2 S% Y

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

( _+ f8 y; C/ g- X, C; m3 U$ a8 z' {3 Y: W

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
- R& v/ K2 B( s2 J4 x3 S! A& b- i

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

! L& |: x, l- ^6 N) `& ]

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

( \4 _( Z) ]3 {9 ~

也許有人會說 不是四大發明么

* G; V. j$ q/ ^# @" B6 @) o

嘿嘿 大錯特錯

' T5 n' e5 @ a7 O) L. ^& H& E0 T" O1 T

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

s' K9 k9 z! a2 Z- B

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

. U8 h* n- O4 X" s, t

可爲什麽從來就不想一想

) {$ \$ r* v" {( B1 S

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

/ x. w9 r5 \2 l3 f7 v* _% b$ u3 K

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

( }. ^! R8 r3 ?# T

 

* m. i/ F; @+ h8 N/ E

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

- X7 \1 n7 p1 J3 l! K6 i4 H+ H

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

, N" H# w. p+ e1 o

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

H h0 W, j l: q8 W

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

* h. t6 M" {3 N* W

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

7 X, Z) }' o6 T/ L' a

與重視器物 重視實證的西方文明相比

& P) t f. J' a$ n" v

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

# l1 s9 j ?4 k8 p3 \, r

 

2 \7 E& O' y/ ]4 F

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

4 h8 e7 ?9 M) z6 V8 G$ ]; g

我的回答是  一點都不重要  

' G0 T p, u$ x& \: g

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

6 ]) J4 t; f% ?! m) \1 c1 p8 I

也許答案又會出來很多

0 P9 i, F6 f: R' I

在趨近于正確的答案之中 

$ j- Q6 \/ E* u6 T2 V4 k

有一個答案是 詩歌

5 I' {/ ^1 B% L( D6 l- A/ U

有人說中國是詩的國度

. C9 y7 Z0 ~" O7 e

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

$ F n2 @7 W% [

- @/ v1 \8 ]" q( L5 Z

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

+ K0 x! J: Z) I) P

 

2 h6 k+ P; [: J! f# {) S4 Q

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

4 m, V# t, w t" q! m- Q% _

因為物質永遠是精神創造的 

; l' ~! d0 Y2 Q, k& _2 S+ C. k

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

. e# P; d; J* c; T$ v

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

5 v3 W( C0 p/ w* J. |( X: s6 Q

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

/ F. \% J% ^+ f2 i/ Z9 z7 U8 F1 ~

忠厚傳家久 詩書繼世長

# ~1 i5 i: v# b5 V

 

* r7 U, {3 ^6 \; Z/ R

不過呢

( K- ] E8 ?' L: x2 r5 u. S

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

% E( V# ]& f2 B; v/ y

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

* x: c$ p( a/ L8 f/ r& ^' V, p& C, E: t T

話說回來

. K) L/ ]2 Q/ i6 `) n! q) M

其實這樣對古詩詞也好

' b8 W5 }4 q/ h) U8 w6 \

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

- I& I# D1 i; `5 _8 H7 S

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

7 ~ v& J: Y, [3 X

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

* _: p# P6 O0 A& W1 {. Z

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 M/ a# j% u* u3 n% Y0 Y( z# @/ V

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

) l* p% y' S& B$ e, Y% G6 y

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

, s$ B7 M5 p" {5 b0 u

 

# ?7 `8 `% P$ d' M1 Q' W6 v

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

G3 Z9 a) k! L) u g) B8 G1 y

 

" ^- P6 r. U( y7 c

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

- o! q o0 b0 z& F

 

0 X" R0 ~) N: }% m

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

# m2 x" w( S' ^+ m& s; O

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

4 u: v+ l/ N% Z6 z2 V' A. A

 

6 P. m/ P* Z$ u

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

, s4 R7 O9 V" e2 b3 j& A/ d

 

, [/ D, A- _" @( c- f6 a! Y

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

$ s4 ^: h ^: d" [$ I

 

) W% y% [3 P- B) x% g X% J# `4 k

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

0 F+ M! t, r7 G1 \, o7 z1 Y" n

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

3 `9 G7 w2 n% H, ^& q+ H

 

1 G" }" D# ]% O1 L {/ B2 P, C

1:很高兴继续聆听您的教诲。

3 m2 C; _. _5 V8 Y

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

2 J, d( d. L4 n+ q( D8 |

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

5 o) H4 e% B2 i; D4 _% g: V

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

+ R6 I$ G; c' Y$ m; K# _

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

7 V+ J% J. _+ G N e! D

 

]9 p* U; J Z

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

: r+ P; \; ^* M; r' y' J. \- s

 

9 G+ E9 ?7 q: {: g

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

6 b0 R; v3 t& J9 q* S+ f) w9 ]

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

) C2 k; C5 L3 g- ]. y+ y

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

7 _, X" D7 c! E; W3 H1 s1 U

 

$ u9 i, V1 u! C, x ^* d

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

4 ]5 h3 B+ v4 a5 ?

    

1 ~/ w7 j% X9 v: D9 s- \& e

 

$ D6 }. y6 E+ _) U% H

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

( D/ w" R( Z" T" U7 b7 }3 Y) ^8 K

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

- p: @4 ~$ h3 c s

 

! P- @, F" o7 R- ?4 T4 O+ l! e# U

 

% p+ d, E2 U9 r5 y

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

( M& v7 R/ h- W! Q# C- s. g

     冒犯之处请您担待!

1 }' n) x3 J' Y" H: Z! `6 P. r

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
! \0 t1 P) c% v" [6 I

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

$ X5 {& a; [0 y$ g( ^' @

 

8 x/ B( P. J9 \+ G( t; o

 

: @$ ^5 l- \' a! N) v- U. @3 f

——诗韵合璧

: o4 K4 o% o$ o1 o* l

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

% O9 ` j; ?8 a2 P, g1 M/ V

 

9 r: C5 h: c# `

 

& A6 r" i" v* [& r; t

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

* N8 ~; Z. G/ h$ w

 

P7 ]& ?2 |& N) e7 O+ G% y& |9 ^

古人學作詩的真正價值

5 P- c- y4 f3 F% Q

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

+ g( L( m8 K, g2 Q& W' F& J( g

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

+ Y7 y% P) v3 @2 Y! f+ e _

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

2 J" y6 h0 S; W) s. S

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

8 x) O2 g% S# f W0 \

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

" J) J2 E' @) v* z

 

4 a( R0 J% }8 y+ Q) m) e

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

$ C4 j C8 r7 L% `

 

& v& F" U3 e: }: H! q

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

# v1 X. d# O6 ?# b/ Z: X

孔子早就對學詩一事就有了結語

7 ?- m& K/ [2 V$ F5 q: W

 

* T) h% C" }0 J0 h/ b

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
) R- x2 m" ^" F; G1 m1 `

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

6 d8 C3 z/ o M# O5 `, O/ q

 

/ y& ?- g% E% p+ {3 s4 X0 u

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

8 d: r' o2 X. d1 v. N' y$ q

 

* H, {1 }1 r" j) s

詩詞曲在文學上沒占過主流

0 ?; U) A/ V# i& F; o# l

高論  佩服

; t, U. L1 ^: F3 q U

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

: \; h i }8 B3 o

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

. H. V, K& N* [7 b+ Z8 f

難道是謬論

0 F8 |3 x9 e. C

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

/ d Q" G4 [; B7 ^9 N! A

難道是胡說

1 s4 b: w8 V) T

 

/ ^* Y0 r& i F' j9 t, d

與這個觀點恰恰相反

7 ~: }! [8 [" | L: k4 {% E

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

' W# r8 `* {+ _9 N! R, I) Y

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

2 G/ W+ z5 l$ M0 }/ f# f8 A, m

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

( {# [0 p9 E/ v( j5 X; o3 r

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

" M: y! s" j& I- B$ R9 a

 

' O& ^) T; @6 X: @4 ^% e


! l6 O1 g9 G7 o4 n! ~) r" e

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

% q) ?! y/ P5 {/ e7 |& X

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

: @' K- I" V. {

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

4 n, Y% ?/ o" v$ `9 }$ p3 K6 x6 q

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

1 _- y% U8 N- |% O: A }% D& R

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

- |. ~7 V. \" m! @9 X

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

6 W" m9 f: W# f9 W8 ?


/ I; E7 B" W7 W) r& I7 H. _

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

6 I5 l1 A) K0 W; `

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

0 h! u" V' }2 @& S$ w* \+ u

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

2 y" b& D, Z6 `+ v) K- s; g

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

0 S! L( t( h7 V* r# B9 z9 q

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

" _' V. l: v/ ~# r$ K

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

% p0 v# p. c- o


2 ], Q' r3 T/ [2 b0 \5 ~" [3 C G+ x

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

0 \9 M# I: n6 W5 V

那可不一定

$ N2 M+ r+ T" w0 b X4 R

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

) K7 r, i4 H6 Q8 J' y

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

; K/ f& n. O* l% T

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

' g/ t$ B0 f- h4 r$ q

還是那句話

9 w( f1 {7 y" I* s5 P6 R" F9 W

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

; K3 }. x, l( u; o d

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

; A( O3 p8 U/ y

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

9 a! z7 R- n( W1 J4 j* J

 

, J! m' m$ O0 ]9 l6 g

注:

6 V8 `6 P1 x- j! m! k

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

4 M- I3 F& r! j5 D

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

2 l! ?; w! g& Y9 V2 {- B

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

, g3 S7 n. R" g) P0 U

估計版主先生的用意也在於此

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