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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 / O" l" L) O8 y% L4 q* j) i% T
斜陽淺照紗窗底 4 L# n' F# ~0 {
巷繞九曲情不已 / b2 `8 J! b) R
休提起 + U. M6 |& }" F$ B
回首故園煙塵里          9 {5 u7 t* i ?5 l1 D
  7 X/ u$ J- `" c4 v3 g) y& L
二十年來風景異 * `, F _" z8 {9 k, F+ a
黃粱不醒真旖旎 : R; p$ M! V+ ?* l- _5 U" T
欲遣相思無憑寄 X% G! M0 W5 ^* _9 T
人空憶 ) U- A6 S9 A' t, B
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

; e; W) [! D( f+ @5 N- \: m

 
一 关于格律问题

% y# T1 e3 v& r# P. I

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

# L2 ^: P) x0 E$ b2 R4 A5 C5 w

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

- G' E+ O4 T' M0 C( V" P

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

4 D3 P6 V+ ]8 R" H

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

) O0 N! i' A/ l0 Q) D: v6 ?

二 关于发帖

6 N1 r% V# {* m8 x/ @

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

9 l% z: i# c2 w

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

( \3 |9 u- |$ X5 b& c5 o

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

8 N5 [8 j+ \( S2 K6 e

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

H" a+ \ D. o8 X0 W4 P

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

9 Y n7 F" }/ n6 U! D

那我也给您支几招供您选择:

$ S+ R6 d$ h0 z1 K R) _

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

% _, h2 P% d" ~7 U+ f) i

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

' E7 t- O' G7 F1 K4 G

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

3 _# F7 l4 n# Z, a: i0 t


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

* y+ \4 L, q7 |% d! ~2 z& g

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

; a2 E3 ?/ C2 ~8 I! S4 Z

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

" R h% z7 t$ W. s+ v

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

1 g2 d6 ]6 E- |$ o8 U$ a

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

( I! G) @+ Y& E4 b' n" K/ e

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

$ T2 t J( R- H" Q! i

 

7 E& \( `$ a6 ]

-------------------------------------

- m7 o0 Y2 f1 d" {5 c5 ]

    欢迎您来,一揖到地!!

1 p/ `1 v3 n1 \! ^

    笑~~~

# m: w# }3 H( \6 l+ u

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

! K6 [3 p- V7 Q) H2 k" k. F

------------------------

1 \* i& x; g- `% h9 {( J U

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

, B7 b; d4 V8 I2 I6 U0 P7 G) ~

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

" r" l4 Y& m1 T$ {. T1 ^

 

& g7 M$ \; c+ L* A" b4 Y; c

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

; f5 I5 ~; J4 y$ e+ f

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

d& H# l6 g3 t6 m+ ^" A

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

9 c6 `$ S8 C8 E* k2 a- n+ f3 z

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

9 g* f1 O! }% E

   

0 Y8 ?3 J. [$ `# I2 ~2 c. X8 C

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

7 e% ?8 g9 h6 ]. s5 X

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

9 Y% D" x1 I) z- s1 \2 w

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

* Y% }; K! {' g

 

3 R' i$ X( B4 Z9 I% j+ e$ v

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

0 g9 c4 `! c: V9 |' E

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

2 A& p6 X" T# i! }) O) [( F

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

/ T. w! U4 P" C7 O7 P1 I9 q

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

; |% b+ k$ Z3 a+ N6 l

 

3 V j* ?/ Q% ^& g# P

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

3 H: J: i' { @8 |

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

$ @7 S( _, M% |4 z' s

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

& Y) V: H6 F5 P; s$ i

 

1 Q! V0 H+ P4 \3 _- O# ?9 o+ O

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

9 [! h* q" ~7 H- D. m

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

8 K6 Z: h) Y8 e4 Q

 

; L: i3 l8 I& k/ O- {3 N2 |

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

* L7 {3 g6 s& {$ W- x, @) F4 t* l

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

) p6 z% ?! t- a7 e

    问候,一笑!!

- B; L0 T6 j7 o+ j9 k

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

. L# W" i9 ]) D0 i) H5 | _

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

* I I& ]7 Q# r; t+ G, p2 X% B. F* a( Z

 

3 m7 ^/ G+ v. K! y7 | w' R

學習古詩詞時

8 g5 t0 v0 p+ b, Q0 `" Q4 e

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

/ e( X5 {2 K3 T5 E7 X3 ?# Y

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

6 {% Z2 i# S& [, q h- j' j

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

C" ~8 u" `; c+ X; R$ C

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

3 U9 d1 X, k4 U0 m- i1 }5 C. U

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

3 Y& X+ Q/ E* q

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

8 t% z3 F, {, j5 M$ U& t1 N" m

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

) T2 O3 w3 A' b

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

) {# f( i+ k; R& z) G/ f+ s

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

- |, \) A0 z5 P: X3 a+ @' f

其中學習是第一位的

7 X2 t' c8 V% s3 P6 w9 L( c

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

' u& n( ^& D* D1 w' d: i

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

0 q1 Y9 |! c% H. B

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

' A* X% d& G+ K4 u

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

- Q# m2 o, u9 e2 ^, G" Q

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
% C( ` Q( B- D+ s) U2 p

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

6 h5 U, o0 G- r3 w% K/ r7 o( H4 E6 Z. _

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

8 ~( M- R7 T% X; }& V! V

也許有人會說 不是四大發明么

; @9 w* D, Q) h# \" y% q

嘿嘿 大錯特錯

' X I$ ~; S9 r; B8 r2 U) e8 B

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

" z1 @% a! n1 X

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

1 k% @% h6 R4 o, t

可爲什麽從來就不想一想

' G0 W s) a# J* i) g( b! h

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

5 O. _+ H( B1 s3 D* A

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

- v+ e7 C+ Q( `/ \. B" r1 ]. a5 g

 

( a/ j8 }, W' i: p/ \, d

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

" D. p' D) M+ {" J" ]/ J4 \0 [5 f- n

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

" K6 l5 K! A; [, s# H

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

& e) p0 r2 g4 {

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

! E- H3 {* l7 R& a- W5 A

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

- `5 g- j. ~! n1 Y/ I1 V6 [( s

與重視器物 重視實證的西方文明相比

; I$ Y0 v; g! b# e8 c

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

C/ E9 [0 e( k9 W8 ?2 s: r

 

5 b4 j+ V8 S3 s5 q9 M* G

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

& J( L5 U6 U1 K3 O8 Y( n

我的回答是  一點都不重要  

5 h4 a7 Y: q( h# h5 E

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

! Z5 }8 O+ O2 m$ q4 N

也許答案又會出來很多

; |7 f6 a" S2 C1 a

在趨近于正確的答案之中 

% J) u% R% J5 P! {2 C X, P

有一個答案是 詩歌

/ r2 s3 _- A; B9 s

有人說中國是詩的國度

; N: m8 V! @# v/ V

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

- i. s0 ?+ O( N) q; L1 v) y

; C! c% A% i; W/ j: }1 Q8 k0 a# w

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

. j+ u) g& N/ ]9 ]7 g% }9 c

 

. u% Z" \" g9 _9 w4 |

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

5 \" ?3 e" I8 P5 i

因為物質永遠是精神創造的 

2 ~' s" P8 v* o+ c9 g( U4 V

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

; L) U' Y4 l# c6 r0 n

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

8 _+ C \" f2 o- t0 t. R

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

. D" ]% V3 i; \

忠厚傳家久 詩書繼世長

6 G+ `; T2 t0 P1 l4 I0 |

 

2 _$ L# n0 P3 c4 @! C

不過呢

6 ~4 Y' i1 w* ^, {8 ~. H

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

$ E6 V% @& A! G$ x

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

& N& G5 A3 ~2 I1 P. @

話說回來

2 s/ ~' s/ r ~9 w- D$ r* X) O% Y3 a

其實這樣對古詩詞也好

7 ^: W. |# s, r) Z# n

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

5 ^! A8 `0 j& ~4 c6 |8 Q& |

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

1 `5 A. p, |/ a. U$ L; w$ L

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

0 P/ n6 [* \/ K. T0 f+ h

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 I5 s$ f C5 t7 e- @: {

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

; `( _- }5 X, G' E' `8 f3 t9 ]( N

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

m- `. f7 I, D( w; u6 p; b

 

( R4 w" V/ W7 n% ^: r1 R' I* e

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

2 |9 H/ e/ ^, [

 

) {! r7 w1 S. t4 z" H t

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

& Q6 G, A0 a$ B* ?, D( E% U

 

/ v4 s# c3 w5 U8 r

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

0 I( U2 N8 O4 \$ R2 C& J- J

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

/ B `; x$ {4 ]- b- l/ e* ]

 

, `. a# M: s5 i5 j7 o% i. S

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

0 ^- m! k. D1 i" I

 

- a2 n3 _* Z% ?! P: _' l* P) z

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

" y% I. g* t" L2 U: ^" F

 

$ w& s* f2 f' m

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

1 I7 F I7 Q( X3 ^) y- W

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

/ \2 G. `; J7 z% q

 

4 f! {! W5 `: Q% |, f1 y

1:很高兴继续聆听您的教诲。

+ p; p1 j b* y4 L( E4 ?

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

. f# d, m' n# G# p: x' H

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

6 m% A. P& {% V

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

8 w- A8 t; V8 _" d: ?4 n

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

6 t& S$ }) h; ~! Z' ?. x e' E

 

0 w) M D$ M( @

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

' ?9 w! C9 H6 n7 U9 U- n2 q3 w5 P

 

- Z6 L8 D( C7 V7 X

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

3 |, R3 ]+ d' ^& e% H" ^6 T S

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

1 a9 ]5 P: l9 _9 n

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

, f( }- H! i4 W& G5 ^

 

; Y' a5 T4 R% R& D0 U

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

) M# d4 L B. _+ N; N

    

; a" V9 y+ @3 Q; u' d

 

, s- B, A. J0 E, E

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

) F) S: `: m- p+ i; s4 }

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

9 p" K1 d3 e* m! G0 ~" P, T

 

* t& N, Q* q. s6 p+ ?% u( c

 

}/ _2 D1 ]' @( u. k

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

1 \- E" K2 r9 G. v

     冒犯之处请您担待!

4 t1 _; @$ U$ K' H7 d4 b

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
4 r# V/ W/ `! R

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

, g; p% A+ p6 D& |. j, A

 

0 W( B: Y% P/ |& Q2 U: O

 

, p! ~$ }' r, }5 S1 _: a

——诗韵合璧

- f& z; n, R- U: a2 ~

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

( d* O3 R! D" _5 X

 

( ^* {& O2 x+ E4 C( T6 n1 E% O: w; v

 

" U9 C8 X! ^8 S/ K6 l

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

5 y& V. y6 R: R) A( y3 ?$ W

 

$ x# t1 y% v2 u; r r

古人學作詩的真正價值

7 o: S2 T: u( B6 B6 ^# f: q8 m. V5 O

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

% r w. U# e( o6 x6 i2 {

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

/ P$ g, u0 I$ g6 x6 E6 L. w

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

n2 A0 V$ o0 R6 Z5 z7 x

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

/ c) r Z+ T6 }7 }" h3 Y+ }

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

/ B% M9 x' p& w6 l4 w2 g0 p0 t

 

: Y: a& n# }% h+ @* m

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

$ L v) t2 z( m/ y3 W

 

9 I1 ]% t3 |/ n0 {2 P( w$ \

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

/ ^' ?8 K: m' a0 S

孔子早就對學詩一事就有了結語

8 P7 U7 R( t1 [8 e! E

 

- Q% C% j% _% c. ?) p

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
$ F' j8 ]& m8 i* ~

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

; ~3 R/ V# U9 S8 s' W9 i

 

: l1 `: \9 w' L! X! I, ]6 E

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

1 v2 y$ f8 y2 T a* {) n

 

7 v. w2 p8 p X- }( V) N9 p

詩詞曲在文學上沒占過主流

. @1 J# J0 f$ R' s! g# ?. o, _' r6 ^

高論  佩服

4 ^3 Q6 a- t1 P9 z0 N) Z! C

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

4 L* ]. l; k3 u/ N- i

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

1 ?2 T5 }8 S2 x" q# I

難道是謬論

4 `" A0 z+ x& X% \) l, i

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

8 q% l+ }2 |6 ^, c$ n, P/ J' }

難道是胡說

% }2 D D0 e& T, Q

 

( k: k( a/ B. {

與這個觀點恰恰相反

: Z) a# s4 V; ]1 D7 h$ r, C

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

# A8 m* \2 `# K

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

& ?" X" a3 n* u

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

. I1 ^! {6 a( ` f/ d

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

# b# S; c3 W0 O! M- g8 Z' ^4 S

 

* A5 o, b& W9 E: b8 r6 e/ m


* J, J# Q- _" T6 A& T. t

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

+ s3 }! p' _& \

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

# B6 s2 R3 H+ K6 w, `

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

" n& R- a- G# @1 f4 @

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

R$ u1 n% T0 J! L9 y

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

4 e: x1 u7 ^- J3 `! M7 _

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

0 k8 a# s. K7 j; j4 h


$ x1 x! o2 ?9 w7 L9 O

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

' I* C0 X0 y: t

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

( {9 [# X2 n$ T! c- {" p% Y8 z

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

& Y7 S2 m- M% L+ H0 H% q

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

' q; N, [ V! e* U7 A

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

k( L' r# R& F7 P

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

, j; U+ s# h' X


1 Q1 ]! x. U% {+ w: h; a8 v

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

! q: g% t0 G8 w; T; u" i

那可不一定

( v9 o- Z% v+ Y e) A" X7 I7 W. |

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

) F& a( l8 E Y# z- t2 d+ N- W) g

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

/ x, |& _, m+ o( u' K `" L

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

! d, v* J; {3 G' J, P' C

還是那句話

" f" A2 a- l" f7 N+ ?; \# L

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

5 D, t/ N' W3 u

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

- n3 e3 {/ a0 {/ J+ j8 A& n

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

1 l' M( M, o) c

 

2 R$ z; Z, F4 U+ T/ H$ w1 h. r

注:

8 r5 R( i1 y3 ?" ~; ]* e; e2 h

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

, |! u( h' O" |7 s) ^0 H% k/ N% D

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

0 U* N# D+ I: v8 E

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

+ l, Y/ B8 ^; `' `1 B; H5 P! B5 \6 Q

估計版主先生的用意也在於此

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