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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 ( {( u- i7 Y' ^% x) y( Q9 [# [
斜陽淺照紗窗底 ) R. ~( R1 b# r# U# X9 a: C
巷繞九曲情不已 / X! B" v, v0 V9 z, q! `8 c
休提起 0 P# T3 g/ r6 _% o9 \1 R4 _
回首故園煙塵里          . X4 S9 w) s# d( h3 O( g1 @
 & N- r: I, O% x4 i! j8 `0 G7 w9 ?; G
二十年來風景異 8 J5 z8 x- ~7 ^- r) M
黃粱不醒真旖旎 ( l" ~4 F3 Y2 _ |# }
欲遣相思無憑寄 9 d- t$ r1 c: p$ A
人空憶 , E% h7 U2 {- Z: u4 ]
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

0 X# E$ L5 Z, n

 
一 关于格律问题

% c6 X' t4 B, P; M2 O) f

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

3 [0 m* C: l, I$ X9 m

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

0 Z U. _( [ Z' s: ~; a

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

% X/ \9 W6 l5 J: m

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

, ^4 V( N$ L, c+ Y

二 关于发帖

* d& {: R& B- |7 U8 N/ g

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

/ f# h4 x R/ K A, f/ _

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

' Y2 |0 ]4 @ h2 x+ s! N! i

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

3 @' v# Q1 G) V; g3 t- q0 A

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

+ ?/ E9 [$ [+ a

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

) R/ E0 @* M% U! d

那我也给您支几招供您选择:

9 @1 \( k/ w; j+ Q$ o# u9 {

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

; y6 I" C7 m# e- J2 g' c

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

" W5 Y, p. v* @* B# z4 h0 N

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

! _$ W$ P# ]& j8 E9 v7 T8 \0 ?


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

+ a9 z* s. D1 S5 K

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

- _$ o6 A! d% x) a, ^' L

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

1 n3 Y- j$ }3 G% n+ x1 [1 `

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

- |; o8 \3 z+ Y8 o2 b/ H

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

; h0 }( M' V m; } i6 X

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

9 ?5 t& d& ~8 S3 Z

 

9 Z" Y) q8 R6 Q0 D

-------------------------------------

; x/ D% e- R- W: O3 w" ~$ z: E4 N8 K

    欢迎您来,一揖到地!!

- ?) ~" K/ v1 X7 W# J, [( q

    笑~~~

, N" U8 a, r* x. a8 \, t% M

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

H9 P0 z; Y3 {

------------------------

( J6 w) S) K* ^7 X

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

! ?! ]3 m) P g" N

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

. b, O" g) {0 T

 

* o3 l, M" S' K4 }+ }. `) G

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

: U. h5 H$ _+ N

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

' g q& J" Y- f5 U+ _& N

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

4 ?/ A, d! o) w; X, d3 q' H

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

1 Y/ ~. `& i: U: m- |

   

3 i5 B2 I) u7 `

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

5 S0 h8 Z& L9 d$ u4 d5 g" v

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

" P9 X: z7 `8 s9 W! K- [! a

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

2 g+ c/ g' |: D7 _2 {: G

 

" b% N) ~- P, k; j6 _/ e0 ]0 \

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

! v& `7 O/ I; g% G1 y0 D( m+ `

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

' H5 r3 @* i' \

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

. c3 z% G1 N3 g1 c) g3 W8 b( _

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

; A/ Q8 O5 o( n; O) f. W

 

g3 k/ {" N4 ]4 Q# C4 h

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

" o& s/ R1 {2 j( K/ S# X

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

. l# ~7 ^5 j3 e- Q3 B6 j4 N

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

% T( o3 ~$ q. L% G; s, F7 C

 

0 T; X" x5 R7 g5 F

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

, ]. H2 R# w7 ?& `$ o# @0 b

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

; S+ [: A7 q+ J6 ?

 

+ i# [0 ]; H& _% e+ N

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

1 c" r# z) ?0 m& ?

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

: }4 h5 y( Y( r5 a' D2 N

    问候,一笑!!

% B7 s, ?% V+ E0 b

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

: r" c" K: n+ }

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

' D l* b! u% Z! Q5 \- h

 

# r4 D* H0 `0 H

學習古詩詞時

$ K2 @% y0 }3 ]3 R% Y2 q

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

# g: ~9 u5 w# j! |* d5 y0 a

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

5 n% O- N8 q# @/ j/ ^

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

8 P9 b. }& C4 s2 o* X3 C' t$ w2 I

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

, X1 f+ A }- I, l+ k8 k

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

' |: M$ M" ~) O

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

: C W! O6 {2 L" ?7 K6 u

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

% h1 k- u. f& e0 ]) I0 x% ]

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

( S c. z @2 D4 f" S9 o, ~

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

8 }+ ?, V6 h- J) ~3 P, f7 [. c5 ^

其中學習是第一位的

8 x" J8 ` U' j: W* s, l

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

6 `7 ~* m. K6 y5 L

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

) p9 s9 c6 y1 F) W) Z

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

7 E! Y) s3 B) P' K& s; B

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

$ _7 `* Z1 H( P

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
A ~$ C9 z2 N+ B9 f- S# l

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

: l$ h0 U) a {% E7 ^. K

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

2 m+ c; O, {# z5 `2 S' I

也許有人會說 不是四大發明么

% _+ s' o4 _8 A" c; {7 u7 X2 \; D

嘿嘿 大錯特錯

5 H2 y0 a3 n. t' u) G1 D+ p

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

: W. l2 p7 Z4 T3 ]) w2 v* `8 t9 g

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

. z$ t/ O, D3 [( V* `

可爲什麽從來就不想一想

9 d; k9 X3 b3 U

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

* h. b- J: ]- W$ a y

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

b$ F9 a7 p1 y- R4 H

 

5 v0 r/ W! }, Z# r

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

! b2 U/ L# S. W4 s# e

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

. ]+ R- R- c1 W" _4 A" L* e

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

0 t0 x3 ^, {2 g* A! ^$ ]/ s3 \

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

; ?' \7 F# e) G- @* |$ s

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

4 C: j: h; w. q* D

與重視器物 重視實證的西方文明相比

) ~, X5 L) J7 m8 l' l8 m/ C1 D3 g

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

9 Y' X0 w! Y, ]) U! n0 u

 

, O. M* k% W, E" |( W

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

# D1 L# F7 r) `! r) Q

我的回答是  一點都不重要  

4 b y6 k$ a; F7 d8 b' C/ S. N

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

) d* c. D; ~& Z2 g* y* b7 l

也許答案又會出來很多

/ X8 @; H, o6 ^ v7 ^9 P! P* e

在趨近于正確的答案之中 

4 k4 u* e6 R+ e: x2 Z, P

有一個答案是 詩歌

$ x# ^" g0 O% R* N" W; p% I

有人說中國是詩的國度

" C. K5 i' |; d/ r

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

* j0 L3 O( G+ F" c6 g

% B! L! b& R6 S% D( `

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

; x( P# [3 ~# H; n$ b* Z

 

( ^- x8 ^) J- ^$ X6 _

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

; u/ t7 w+ E8 e

因為物質永遠是精神創造的 

3 j( Q5 d1 R6 Z7 ?4 p. X9 D, {

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

; Y9 {, t( k7 ~* N; d

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

. g* I, @) z b6 r

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

$ q2 W$ P" ?4 k1 n

忠厚傳家久 詩書繼世長

1 |: h/ P) T( Q6 [* p M" O0 M& g

 

" `: X' C4 {& ]

不過呢

. \9 X6 q1 w9 U) ]4 a

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

% E' k# z7 J( y: O) d) c! }

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

4 f% n& X8 E7 E& b' t$ G

話說回來

2 Z4 }* `- T) O# X

其實這樣對古詩詞也好

" z. @1 g2 V. n, ^

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

8 v, j- `6 n$ K3 l& d4 X

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

( U( z; e, R) Z" Q" L

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

/ r% o! K$ K8 [9 s1 c% e( m

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

- K$ Y3 e: y; S/ t' X! s

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

7 ]9 A% F h7 d

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

& o$ s4 z% _3 c t

 

8 |( {2 Q9 i- {1 t

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

' V7 K/ I3 p$ b; E0 C. F7 `9 [' M; v

 

7 s6 P1 W; G- g. c

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

* s/ p, D. o$ a% x" F6 t) l+ S( N! ]

 

) a1 H4 i+ o9 i3 d' X* @: B% t1 t

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

B) D* S& e; i- y/ ?3 S9 R

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

$ e& r2 A6 K8 S; C

 

: P" W' L' O g/ o

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

3 P" R* a0 [5 F4 E

 

% f# t* z" z, O" n# [

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

0 s P# d" r/ C

 

9 m- T! z$ v) v% B+ l5 z

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

' N8 k% c" ~+ `2 |

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

0 M2 V6 F/ ^# y! D

 

_2 A: R/ F4 E# X3 d# f

1:很高兴继续聆听您的教诲。

6 \9 `* x* Y1 P

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

+ y% a1 z G. z1 m' j$ k# c% Z

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

: t% N' H2 j9 a' f1 ~4 C

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

) j3 f) \$ K, W4 Y

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

+ M& `) ~' ^" ^3 _7 U

 

/ z- ~( K# Q* y

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

H+ @8 x: M- N4 U- K$ a

 

# F; E% {2 o+ t

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

% p; D# b; R) U4 i# x6 y$ u

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

, Q# y5 J3 [% K- }3 b f/ Q3 s0 z

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

$ k1 U; c# Y2 J

 

- t' T l$ l" G& g5 \

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

( A/ f; H4 }" B& J+ |' b

    

, G0 r& k( S" s/ G

 

3 Y8 i! G; r5 q: G' |/ {" I0 A

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

3 P- v- A( h, v' S& ?. M8 o

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

7 T5 Z' H: W" H4 R# D

 

5 l0 U3 V; S9 f) C3 J. C

 

+ t: M+ ~' l' o! {5 l

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

6 j: M! w2 i; j# e5 S

     冒犯之处请您担待!

) D& m _) K+ ~1 n& B2 P6 ^$ x

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
, j$ C0 g! T7 K

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

1 d2 W9 j0 {* ~; _9 L) B

 

' I) f/ m& _1 d+ [, T0 U9 c% a# G% g

 

7 M% Z' f: a/ Q. z7 d2 ~) R

——诗韵合璧

8 `1 j# x/ ?. T6 L4 E4 {, x# p; K

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

& q! H. h) x- E: ?

 

" K' v7 [- J9 Z, |" @

 

$ j: N4 |. o3 p5 X T

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

9 W9 u. T4 ?( b- Q

 

5 z4 o! ?' P+ U" T

古人學作詩的真正價值

: T0 b- t* m7 v* I- c8 [2 `

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

, p& A) L0 B0 w) I

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

, {7 n# D$ x: ^ e( ?5 x

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

g+ E1 J2 n8 Q# u

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

, u- d ?( n% J

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

; D. N: z1 N6 Z O0 R

 

# C, P3 U7 z$ m0 |! ~' [

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

% h" C& A4 y; P t

 

4 A5 u7 S2 B4 ~8 c2 K0 {' T

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

[4 F2 \( b# b* ]7 E) a

孔子早就對學詩一事就有了結語

" p8 @1 t) o) g1 y, F* a

 

9 y8 Q$ O, `: y, a" Z

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
, ]2 n! B% K1 o! s0 E

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

, o( O a6 P0 v# W0 b/ w

 

6 }) ?8 r. d" k+ W' M& d

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

0 e/ t( P8 z# P, V

 

& j6 V2 @+ P/ A

詩詞曲在文學上沒占過主流

: v! O7 q% e" T) {( D! G* b! G

高論  佩服

, u K6 R+ c# X8 _$ R9 N# Q

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

. A3 ^* B) [! {9 y: z

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

$ Y$ _! a- x1 f9 k6 [8 }/ R8 D! h" V

難道是謬論

' f7 H( ?& e+ `% R; Q

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

& `4 ]" ~8 P4 a" o6 e9 {

難道是胡說

9 k6 x3 N) H9 i5 o2 v, R2 E0 ]

 

3 d/ I6 q; |6 i) E7 H, i( X

與這個觀點恰恰相反

$ C% H) W( r* R

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

% U9 P" Z( I) t" }7 l$ H# k. G

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

/ S- I, M" n9 [* r+ F- I, y" `

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

# f! ~4 p) g2 N6 I; }: l

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

+ Y. }# r6 J1 S" T$ W

 

9 z2 u d9 j! ~


7 t+ Q- o- _$ W5 G, E, |+ L, ]

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

( S. m( r g% |, A( b0 B

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

l, ?% o' @/ q) E3 L; M" v

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

% A5 w! Q- K6 N) u

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

6 J% E2 h: f: h7 E

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

( R6 S) [3 N( J' T; x* Y

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

/ l6 z: [4 t0 i) j


. c8 g! T# d; I: D/ [2 Q+ ?

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

2 q% K4 Q% Q! _* }0 J

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

* S! t) |6 I. F4 G8 Z1 c: V

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

8 z1 o1 M, B/ i5 c" k! S

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

( a# I) G2 }+ J0 m. l0 G$ {; D

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

}6 L9 V1 h/ F9 W2 G6 z- \

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

" S/ m; i5 J4 f) y0 D# W


) ?, |4 `0 b l

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

5 B0 d" j# z4 A0 X2 q/ c( E

那可不一定

3 H3 A1 @% U8 }, L* g

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

; ~5 @1 A R2 [

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

1 Z$ K$ F. Z( o% {. }

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

* T# Y1 L" M& w2 {' D) K

還是那句話

$ s. I8 M/ T0 Q0 ]. _- w

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

( A& m3 ^4 |; J0 e; f

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

; z( t2 Y4 `, T( F3 ]8 ]

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

$ Q% v2 o' N Z

 

0 Y* T0 c( U X- l2 Y- n% E

注:

7 u1 F3 r; m5 h6 x( k2 W

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

. C+ Y# L* y( x* t

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

' Y% y5 e" c7 r" w9 l

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

3 o0 U- O& [" N

估計版主先生的用意也在於此

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