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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 . _# {8 ^- u8 c3 l+ T p
斜陽淺照紗窗底 $ d4 ]# n$ S- A& E' l5 y* E) m
巷繞九曲情不已 + q, h7 v. ]' a
休提起 1 q' E! B' H7 J. A `# a
回首故園煙塵里          . p. a7 o" m/ s# w6 q# X
 # u! W6 q( f) i
二十年來風景異 * \+ l/ C' N& Z+ f( x7 P
黃粱不醒真旖旎 9 R; \0 ]: W( r) _# T& `( v5 ]
欲遣相思無憑寄 1 h3 g7 W" ]4 _
人空憶 8 g) ], i: B* H0 |: a, @/ d( ~
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

+ g( k. I3 A# O1 R

 
一 关于格律问题

" F. g. \5 m ^* M0 M; ~/ x* q

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

- w3 }. Q/ H. u4 J* c

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

* n) Y1 y5 S! i, x& Q

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

/ c+ m3 x4 x9 m5 q. f, m' u9 e5 b

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

5 {) o% y4 }+ Y7 v

二 关于发帖

6 |0 g7 d0 P) W& w e

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

2 J* C8 O. A2 u" T, I, Y

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

5 s4 X" q- e" A/ S; q# a& E

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

/ M5 d% l) P9 E4 Z/ Z% h4 _8 E/ i O

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

, u- Z5 k/ h. y0 A* _! r

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

% R' g1 ?) j+ }# Q1 A0 o

那我也给您支几招供您选择:

" P. v) `7 c/ [+ }3 N: X

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

4 U- }; Z# V4 z$ m1 t {- u

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

4 Z3 L2 Q( u. n! W: \

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

# H- Y0 t: f, q# e) D) }


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

$ P. Y7 }8 ~ X/ E

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

0 Y _& A8 E9 Z( ~3 f0 m

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

: y$ |& W; @6 d+ S( T1 p( A

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

# {4 G. z9 A! v7 @) {$ y

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

( O$ Z! n6 ]0 k. n8 z5 e

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

0 g: O+ \. m* r/ z/ v4 l

 

0 R7 W: ~) g# \; H

-------------------------------------

; W/ M% Z/ Y/ ^ y0 j

    欢迎您来,一揖到地!!

) P1 m$ N# G; K4 ~- e& F) U9 `

    笑~~~

& I9 l3 _* h% }/ r8 w

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

; Z$ D/ ^4 q! E' \* M

------------------------

0 }6 Y7 \* i6 _1 Y0 Y

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

$ A7 ~/ h/ O7 V5 z# \

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

+ K0 E6 }3 O+ D; P

 

6 y2 B+ M1 h3 w3 d [8 t# k

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

- x3 j# D7 ], C9 ^7 K8 D: D

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

g. y" w# I" c, j& l+ x

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

/ L# f" h: M6 C+ {' R

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

1 l9 Y8 B- z x

   

2 Z) s$ ~! O$ ]8 H& A

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

; q" Y/ Y; A4 X+ ?# o3 U3 ~/ R: J

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

) ]% t* d5 r, j H2 F! Q* @

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

& s2 Y0 P/ F8 ?2 t, B8 n( g/ Q

 

- }; K3 z6 \3 M: w: u- D. X/ ~! R

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

1 g7 |: t0 t( U! m. t; S) K: f

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

1 w( _' O. o4 V$ d; p4 _& V

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

$ ^; a: P& J* b/ K

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

7 y. c5 [) P. @/ u/ O, C6 Z1 T; I

 

' S# ]- d4 r& |. w) h5 C: Q

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

% M$ ]. m0 C2 a1 Z8 g/ s

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

* v! x# A& ^8 g- l+ \

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

0 r. B8 _. q7 ^* p/ w

 

* S( z5 z l* |# t) F

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

# ~' I6 P& Q5 s

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

8 y& a8 P8 n& d# G, c8 w

 

9 r# [2 M1 y2 n2 P

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

% I3 C( d- F+ |0 Z$ P# R: K

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

) Y1 V6 O5 D; T( S) t: d1 l

    问候,一笑!!

( `8 l! w* M3 p J

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

3 ^0 ^% u) z/ Y, X

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

5 Y1 _1 ~# @$ X6 K. {

 

& _% ]. g: k5 I# M2 p

學習古詩詞時

4 K- }3 o( \* l1 o* |

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

% u/ m( I) N4 m. p+ n# g

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

2 g0 E% K8 ]( h& d& c& ]6 ]

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

$ s- m7 P$ H( q4 L

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

F9 d# z) |2 |: V0 G$ }5 J) g

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

. |: e* K, @; F

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

. ]' B: k2 @4 @9 t- n5 J

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

0 o( v! Q8 b/ F/ K7 O/ ~9 S& i8 e

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

/ @" `; a$ v6 W6 ]9 U, j

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

2 r+ k4 U+ R8 W. d

其中學習是第一位的

2 R* T+ ]/ Q, Y/ L" z

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

0 D2 A: d: n+ i# X" R2 d

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

' Y; Y) t8 s. c2 l# D g

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

( j0 v" V |! } O! C

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

/ n1 K9 _+ J/ i

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
- W$ n' Y( h9 a f

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

# i' c+ }% V' S

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

# K& W3 X; _6 Q9 G: p8 D; m+ {

也許有人會說 不是四大發明么

/ O. o- Y% s: I

嘿嘿 大錯特錯

. b5 u6 R* e$ S9 b) g7 z: i' K" }% ^

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

1 f4 O' F9 z3 \( g p

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

1 b5 r. i" ], ^

可爲什麽從來就不想一想

6 X/ S, [7 ^: U

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

( x' X8 Z C( r5 D2 M( f! ?

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

- e8 l% d' Q& z) L

 

- V' f) {4 V" o B! D) w ~6 M, i

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

' F; y% M% k, ]9 Z1 g3 L+ ]( ~

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

2 P$ q: _; M. {! d" H* e

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

/ _% E1 F" w! J) _5 a. y" l, q9 [$ I

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

* L4 ^' i6 l2 t. ` ^

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

# z# P6 E) }( t. ~/ }

與重視器物 重視實證的西方文明相比

/ G; m9 f9 r% B, C( m; [

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

2 U. W2 K" q1 z- x; y" O, F

 

8 W9 {1 L" z* l# r, p* b& M

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

% D' v1 C/ B( Q: z3 j

我的回答是  一點都不重要  

8 n+ G3 |0 f; p" ?/ p. T& [

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

6 E6 {1 W- B# i4 Y

也許答案又會出來很多

- c6 T5 z$ L7 _$ q/ l0 F# W8 d6 d

在趨近于正確的答案之中 

$ {: Y" ^1 V3 t

有一個答案是 詩歌

5 ^2 k @, `, A

有人說中國是詩的國度

6 C/ e- @4 A6 @% a4 P$ E

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

! M. \4 H3 V$ j6 }$ w

# q8 _6 W) h/ g/ b, C$ X5 W

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

$ O4 y- n% @2 N$ e, `8 m0 G

 

/ b8 M* v( m4 c- E# `

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

2 y4 `6 ^2 k6 B$ |6 `

因為物質永遠是精神創造的 

. i H) [0 e9 T* _. D ], v

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

/ P6 B2 @" E; O: F; X* ]+ |

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

% Q4 ~1 Z7 {) I$ z$ w

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

) y6 d; Z6 p2 ]; {; ]% W! V$ f

忠厚傳家久 詩書繼世長

! F, X, p9 }4 S1 i

 

% V0 y/ `+ N# Q0 {; s; y

不過呢

( q, R2 @2 x6 l1 T8 h! i

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

5 A( v- F( l, m% i, }- [9 C

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

0 ?" k, ?- ^+ d7 p/ X) ?4 A

話說回來

) S' W1 k8 T# `+ A

其實這樣對古詩詞也好

/ `7 p1 W: L5 F6 @

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

a- p! M+ u9 ~7 j4 c5 t

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

" D9 K6 K1 U& U% L7 }

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

. G5 g/ y' E( e" u0 @0 u" F8 V

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

2 M* [0 y4 G! _6 T

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

. F, g5 e8 C6 ]7 d+ w

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

h' ]5 k% ?: I) Q5 f5 v

 

4 V7 m o- R2 x

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

B6 `( {% `$ a2 I

 

0 Z1 D$ s. a4 [- s# I

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

: p6 V2 ^2 c% D* Y5 u% |. c

 

0 E' `6 j% D1 K3 g' J

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

8 h1 E+ H3 f( r6 n3 ]

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

: Z1 B X% h# S& h

 

) s6 m0 ], i) t/ ?8 @" ]" B4 S

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

0 v# w4 a: J$ }* Y7 v

 

- [/ h; I- T6 j, x" [# `

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

* u/ F, v7 {, r* u, I4 @. R* @

 

0 F: F% u* T1 U# j B- K, G

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

4 u$ L; ?5 [6 Y1 b

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

( j! [5 `: D( {4 W

 

$ Z8 C2 f' J. x; d

1:很高兴继续聆听您的教诲。

: }8 i! ]/ f; a1 V6 U3 x

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

; m) X9 t$ h# q; p

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

8 s( M1 \& G+ U& ] i* T

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

& H! \* g+ s9 [/ L8 `

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

% a% f5 M, u; W, U6 [( t

 

3 r B; H- ^8 |) n

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

' a/ e- A5 ?" E. a* m

 

5 Y% T. r9 a/ m3 F9 c

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

4 N$ g) f% C" q2 F1 l; u

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

9 m) h# h/ ]" o; \

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

% N4 T! b* x# q" X3 R9 p9 F: S) V) U

 

. r u6 L7 H2 S8 H' _7 f# p; [

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

4 Q5 I. h8 d" u0 {3 _* t

    

0 H5 L2 ~7 S# X3 O) [5 Q6 s

 

6 g; C" U8 V' W% J9 v7 h- Y

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

8 v. @/ ^; e. ?9 J' O# V% s

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

! K2 t5 [1 A! F5 |% f5 I5 B

 

. k; h! e# ?. y3 H6 T. }

 

3 i: S% k4 y7 ~

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

* I! T/ Q; I( D4 y* o# ]5 U

     冒犯之处请您担待!

}- D5 r1 j* ~+ y3 S' j* @1 U6 A5 Z

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
$ U# C# G, v0 L( u. q

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

2 d+ }+ `3 S5 D z% u) q8 Z" M# C5 P

 

5 I& z2 {1 s( A# j( X6 S

 

8 M) I7 F | O9 Y* n

——诗韵合璧

3 q: p% K$ I& r! _9 C

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

: h; c$ V% O9 x, j$ b* K, ]

 

+ S3 F2 O+ f- g* |0 R

 

! A% {! M% |, |( J: L8 [+ {

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

1 I5 N8 k7 \/ t. V

 

9 u; N/ m$ w0 V- A/ h) b8 N

古人學作詩的真正價值

, V' q; @9 q7 | k2 p

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

: g) C& y8 d$ W3 w7 q

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

" z1 _/ n) S0 Z5 R

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

( T4 ` M \7 x9 e3 f+ Y

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

* r1 s! h$ B* V

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

6 `# L* o9 N1 p

 

* ?) A$ F k9 l4 M# ?+ s6 ]* j6 X

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

' p9 X3 |. {+ M' O# C

 

9 p2 A, \8 A9 O2 z3 v" x4 Y! @) i

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

) n4 W# j z& h; G' w3 b9 W! w

孔子早就對學詩一事就有了結語

5 R q) }$ p# ~1 b- h

 

5 r7 V* m( s, Z4 o! d) }0 a" n! E

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
& Q$ [% ?4 h$ O6 n; h

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

0 p5 m! v& l# h V/ L2 h

 

; c8 S1 e7 b3 n; z

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

1 P) B. l3 M1 _' u

 

M1 Q/ a4 |! r1 y( c; R; A

詩詞曲在文學上沒占過主流

! ~ E" L" b( A. C1 \! J

高論  佩服

# t6 \, k! C+ D& W' u+ @

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

2 E) p, ^% o- f

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

6 O* X: X$ N* l0 p0 c' o

難道是謬論

. |6 l% n" J) v6 C- J. P

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

6 R$ C9 J. S+ E4 W; Z

難道是胡說

# z/ {3 t4 d. u; K) C6 m) u

 

" c$ }8 L2 y, J: h( C; Q& |

與這個觀點恰恰相反

& J a7 E* I) ~5 g

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

8 s1 {2 \& J- B5 ]# }6 R! o" I

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

% ]: q2 L, i( [9 L! U# L

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

+ S9 F. Q; \( \6 E

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

$ Q4 ]6 c% I8 y4 Y4 J6 M

 

: z: v8 W7 l% v+ R! z4 l


3 X1 O+ X1 H' {# C0 O

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

0 q, p. M( c: a9 F

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

L" x, U) y0 h2 o- V

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

: D) _' V* m( y+ N% K4 _* p) q7 e" P

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

! b) E' ~$ F! ]% O4 A: I1 L9 ^

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

7 r2 v7 _; o/ n" y X, b

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

( B4 ]( L( Y% e |& n4 ^


' l% i! T, ]" Y( C: J4 N% v

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

' e) {, p0 T6 |$ W9 c5 d

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

) z; {' l" n" O G: G# f

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

% l9 T- r: O- v2 O* w

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

( u* `0 n# ^; J1 _- x2 E

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

- n1 ]$ u! j3 a4 o: D0 F% j" q

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

! y' E0 P- O; w6 Z


$ G7 @4 o0 \- B T

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

! Q, P9 v) D( N; e$ c

那可不一定

/ ? H' }* l& ~7 m6 q1 [4 ~

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

' ?# Y( d; p! A

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

: ~; Z" Y4 p' t) w- x: p

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

$ J3 e% P7 u$ [9 ]- ]

還是那句話

& ~& Q8 N5 X. y% y/ H. X, Q

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

% p; F# [! N3 R& K: a7 K

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

( ^2 @: M" r3 }+ n* l+ [9 Q! H

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

& h( W. ~& A5 ~. ]' h9 ?+ ~0 @( {

 

: N: E# ?+ H8 W' ?+ I' v

注:

# Q6 M( y# J5 Z. G

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

1 J& e* j f4 E) C- S" ?

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

' Y8 H! v; C& v* Q* u# C6 d

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

( |: Q. r7 u% A4 e O: h

估計版主先生的用意也在於此

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