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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 8 f) \9 M$ m3 y
斜陽淺照紗窗底 8 ]: I4 z% r& Y, i0 V
巷繞九曲情不已 & C }$ @! ~8 w0 o: C6 d- m& _4 H
休提起 1 q, m" L( @! s" m
回首故園煙塵里          ( n W- F2 s" `1 ]
 & a+ @! N$ l8 ?' c1 K8 n
二十年來風景異 . s7 e \- w- n/ x
黃粱不醒真旖旎 1 A$ Y- D2 w T$ E2 T! L/ v
欲遣相思無憑寄 * y! v7 d. _& K: R1 u& U6 ~% \* F
人空憶 " M2 n3 d* P. C+ Q$ M0 j" M( V
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

+ s o4 L7 s! h9 @% y5 @) l0 a

 
一 关于格律问题

3 e. \9 G; w* `0 L

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

3 Z# K( I4 |$ M8 J' @1 Z' E. a

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

l0 h/ d" L( r# u) b. F) B+ O a

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

6 W' a7 ]' S2 a* }

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

0 O: i& P1 S* o4 @1 B& M

二 关于发帖

1 j, L) }% V) l' t1 ~

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

9 y0 u; p) b2 k, S& b

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

; h4 Y$ Z8 L& u

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

: C0 p5 Q$ o* Z, }- ^3 w/ c$ c

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

, O. W9 j$ p, n: E# @$ l

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

' u. s |4 R' a

那我也给您支几招供您选择:

1 l/ o7 Z/ v4 x4 [

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

: Q$ B" k- y1 i6 {0 h% o p

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

& W& E' ^3 n f

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

T* e/ k/ L8 t0 w5 u0 p, ?


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

( U7 l$ ?$ ?' z$ o; A7 K0 n2 ?9 _

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

0 d: _- Y1 j' P' f. J; W! Y( c; D

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

1 P5 a7 O/ V! x! _2 k+ z& R! e

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

) c2 K9 ^) J/ e

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

2 |# ~, X/ T f& x

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

- I! E* O: `! Y8 f

 

8 Z- z+ I9 h& u2 c' `8 |

-------------------------------------

# s+ d7 k: e5 S

    欢迎您来,一揖到地!!

8 l% p4 `2 r9 h |: e' z( l0 b

    笑~~~

8 `3 W ^: w1 x7 q

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

5 G9 h( _0 n* H2 x2 p ~

------------------------

; W2 R' E: T5 @. v2 J! b/ w3 r

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

" ]3 P- Y6 ]/ u9 J6 j6 L7 W3 K

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

0 T; s/ ^! m% g! i$ Z7 m, \

 

4 c8 J- }8 Y" n! z3 A0 M

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

3 H6 S5 {8 y3 N. ~' J

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

( D8 {. Y1 X0 r' ^' E; Y& ^! o% T* I

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

1 u* s, B: c0 m" d w, `

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

3 h! |4 o; Z# f: M, F- g

   

! l( @- A' _/ }. H) O: F7 s5 K0 l

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

- \: _; }9 V" M" G H

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

& u$ Q# z9 d1 Q- c) o

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

7 P. U" \+ S/ h% }4 ~

 

7 Q5 F( ^. F5 h2 Q# [

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

1 ^: n9 X% _8 N7 u2 r1 l! V v n

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

' w8 `8 Y- X4 I& f7 R: ]0 \

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

! f* K; x7 F8 Z) ~; t( H* u

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

[ ^/ B- g, U, A8 M

 

$ x: ~8 X+ z/ l. `' F3 H

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

% j" m, ]# S5 d8 u/ b+ O

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

. X% f' E: h8 h& c4 Y& `

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

) H, L9 r5 X3 \' O8 X

 

5 g) _' Y. h+ g' x2 j: g8 Y0 w. d

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

( K7 \- U3 B. i" M

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

& }( M6 m8 a; O" ^1 q" r

 

9 Q6 P& H8 u l3 b: k4 b0 D

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

7 F& e+ t. k( Y7 R" k' R6 P

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

$ d. a6 B* o; f; C+ L) n

    问候,一笑!!

- j$ {- O; J* \

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

/ h0 U" J0 L1 c; |

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

& M% T' Y+ L: S; h, y

 

5 F# }3 l" E4 V8 @" J. u

學習古詩詞時

4 Y. c( M- B# Z) H; P! J9 H/ O

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

5 j; ~2 _, r- d' ~

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

1 S) Q8 S5 R0 s. N

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

1 S0 l6 Q/ k4 R+ p. N

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

; x& ~% [' `0 q' K( A' Z3 x

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

4 T8 { c4 J1 p

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

+ o" {) j _. Z$ v3 o! r- ~9 A/ S1 ?

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

& P% U! u, m3 |: a! l9 m8 k N

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

' M: S. r% `; l2 K2 y" A

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

( l) e1 e; s: u

其中學習是第一位的

6 i* T) Z) ~) Q. w

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

: S- K/ s$ t4 H& ^. e. ?

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

6 s6 N; G# d9 Q" ?3 X; N3 n) C

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

4 Q0 x% `/ m0 ~7 x! q4 c! y

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

j# I6 }& V; v2 o F: T) Z

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
' h$ Z- q9 _* W" g7 J+ `

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

- I: C9 z. d1 ^. X" F

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

4 g) W2 s$ B* q! e

也許有人會說 不是四大發明么

6 D( ?$ B* t' v$ C% `! l

嘿嘿 大錯特錯

/ T8 B5 n0 i2 _- {) \5 C/ G

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

, X5 |' I* D m/ J t4 F5 V; }3 J: Z

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

& j3 e. v3 K9 Y: E# G" l, |

可爲什麽從來就不想一想

+ i0 [' A9 m$ h! u6 ?% P O0 {' O

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

! r% E+ w, A- [; E7 }; R- N( E3 l O; b

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

+ Q2 }3 z# m6 @1 y6 {

 

2 _) v/ M( G% E7 e

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

+ q' z, A M( m$ y, T* x: x, D

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

/ F4 J- I$ L6 g; W

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

# W U4 t( t$ w) l6 k

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

# R" o7 W) E+ z4 j5 q: ?& U* o

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

* m1 v$ ~" A' O4 G

與重視器物 重視實證的西方文明相比

/ p: Q1 N( ?& l2 o/ ]0 L5 Q

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

, a( x, f% _7 e$ H

 

8 ^& f- D& q0 o4 W- a

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

5 G5 R0 Y8 `. q

我的回答是  一點都不重要  

6 s `7 S; V, X

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

3 ` u! q- I, ~7 u1 r- q4 J1 E

也許答案又會出來很多

4 l4 Z; b0 [' R, [. i6 J

在趨近于正確的答案之中 

; E0 {$ M9 U- ^

有一個答案是 詩歌

& A7 k$ ^; D3 x0 b. x. k

有人說中國是詩的國度

: n; K' Y$ k7 U$ K

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

5 J% z! P$ a3 K; L

7 O) b5 _% B* K+ O t0 K

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

9 D6 t2 n% T3 {% s* H) i; k

 

- e: X- _$ q" ?! ^) H9 h# Q

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

" K, ?$ `4 X! v+ t J8 a4 i" O

因為物質永遠是精神創造的 

# z& c1 c! L% u8 e

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

5 c1 a% K( E* B8 n$ ?

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

3 S5 F1 S$ C+ x/ T

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

+ g' x- ], R* y ~+ U) U

忠厚傳家久 詩書繼世長

% w8 `4 z# J/ J1 Y$ U9 ?

 

$ z7 ]6 z$ `' X) d

不過呢

% _) s. @" P4 \0 p5 w# z- l6 S3 I6 ?

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

8 M$ m+ a4 i G. H) {$ q

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

- G6 h3 G& y( a3 E) z

話說回來

9 b7 b* Q( V: \+ N1 L% ?# r0 A

其實這樣對古詩詞也好

0 A# C5 `6 P8 H1 V& B/ \( ]

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

7 S- D; _, ~3 Y

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

9 S. F& f1 @3 L2 }

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

9 j9 V+ t) y$ F$ E5 M2 w

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

" i) `' d4 j7 ^) R: p/ Z2 K

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

& {# a& M% c3 t

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

, }' ~" s: `+ p' A$ x+ P

 

8 V1 h1 I4 I: B. `& E! j$ W

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

- j$ L. g, \) b

 

" w! l, {. J7 _ t1 d: {0 B: a

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

: o7 H3 j) W. V

 

) e$ _$ X& p8 S5 P* A& D

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

# K6 ^9 }3 e' N J- [) k/ f

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

8 u) f5 \- C) U ]- i

 

5 K" N/ j6 d4 q1 n5 s

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

9 D2 F8 A7 T' o/ ]' I- k) ~1 W

 

2 g8 e0 X) y% V! E

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

4 _3 h( H8 J- X2 ~! O7 e

 

6 s( e$ G1 y; K/ G

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

- C' M% e$ j! W9 U0 l% `

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

4 @1 ^) Z6 _6 i t1 O; a

 

" e" n+ d' ^' E7 R5 D

1:很高兴继续聆听您的教诲。

5 q% `0 B' d" S: s

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

/ ^: t) L% H; w9 R! d

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

* R; z# p, x- b0 Z

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

$ I- G& s/ J3 k+ O; C0 Y1 e2 I7 @; h

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

# g$ U3 y5 q8 {% X, {0 J/ \0 Q: d

 

9 u! K: q/ z- X% j

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

+ c8 X& l* B* X9 ?- d

 

9 p/ \! ]7 n2 g. `: k

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

& c+ ^( w1 ~, p# d% T

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

; R. a" `' `2 l& _$ r. G4 L: J( G' B

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

6 D. | H+ R, E) W! b+ g

 

% C0 [4 L i7 ]' R

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

2 q1 C' E: |" |7 v6 h8 y

    

& P3 r* I% _- e% I, I. W

 

! z: g8 v% e# l6 {# L$ n. K

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

4 E g* G0 k3 W8 m5 Y) |- d, R

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

; B% {- I, Q0 X: @3 i) A

 

8 K' D9 N- g! i m- d9 e

 

2 k0 k7 I: J0 z5 R, Y

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

' r- _, R, b1 U

     冒犯之处请您担待!

/ G0 F& d* M4 ~4 W/ E r

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
9 m3 S d1 l( O

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

2 D- ?" V( {6 W

 

; ^) B _' p) t

 

, n0 h* ?5 g' X7 D

——诗韵合璧

. X8 n0 X& `# B% _7 U( I k: u

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

- v1 _. B! J' z$ r+ y- N6 \ V

 

$ D& q) } }% E/ P/ w7 Z

 

8 T, M1 b: h5 H5 G; K

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

+ u6 K8 m; t1 c7 U D" `4 P( f

 

7 |+ D) I; L0 p% i2 B$ v# s

古人學作詩的真正價值

4 B: g. V& m' @: _- @0 b

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

$ T5 [5 \% n; |- R

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

& Y' W! A X+ y/ g% ~# N

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

% Z4 y0 X8 @& j" E

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

' w6 Y- ~% `2 W# O1 I! e

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

7 S& I' c: \2 V* e, q

 

8 \( {& | ~0 i6 O, }5 p; j

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

+ w8 J0 }) ^' O* W8 L% Z5 {

 

% `% v- V9 i/ ^2 \" U: O5 T) l

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

9 u/ |& ?. ]7 n

孔子早就對學詩一事就有了結語

: L1 @3 ?9 q7 o# V

 

/ L2 D/ r# p) ~5 A" v! n

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
" P% [* W# N/ |

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

. j/ V: ?! l o" J( @

 

7 U* k: x3 D. p" { k, {

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

/ p8 M* j; [* a/ z: q9 i8 m: b

 

# H& u1 s( p( h

詩詞曲在文學上沒占過主流

7 g( n0 a/ _& U# c! \8 h4 ^! ?) C

高論  佩服

1 f, [' C5 \. I9 T: c0 O( Q

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

9 P e$ a6 O3 [8 g8 U3 |, k0 ]1 H

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

% J8 ?3 F, x @9 x: ]0 ~% B

難道是謬論

/ y* y. X- v4 F( o, O( e, O

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

+ b! s T8 d! I: H

難道是胡說

" {% N/ x/ D* N1 S

 

% ^# c8 j# h$ L6 ^, Z

與這個觀點恰恰相反

" Z5 [) [$ t0 B" s2 w

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

6 o1 M+ g/ M6 b& i1 p, E4 u- R% l

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

( F- G- e* T4 U: S5 v7 ?; M

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

6 K* w0 G, w9 Y

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

) h8 F+ K1 O P2 ]0 @

 

0 H# K) v! d% O H: q, O8 i& \


" X- j5 o' G+ F& v

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

k5 z; h" u/ E

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

/ @3 W: ]; O1 ^2 U8 D. Y/ {% X

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

8 X( a# x1 c1 b( ]. Y4 i

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

7 n% s4 ?* p1 v+ C& D- {

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

2 N- f- c) o+ `, n. V4 q

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

2 b v" ]5 T" P7 @5 q: n


0 ^$ @0 ?- ], O( k- Z7 G

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

1 f7 e' y+ P1 K

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

5 x9 G4 ?1 J7 Y+ L" T2 Q2 n5 l$ P0 V

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

6 L! C5 b8 t% @! ?& k9 h

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

* e2 X! W" q0 Y% `6 v

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

/ Y9 I/ C$ M2 Q) U( Q6 ^

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

1 G' z# [6 n7 A8 o' |* X& q


2 x# e6 j, `4 N J2 n

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

9 s8 X* V5 G4 O, J( r1 F

那可不一定

4 Q* `3 H0 b: e6 _6 L

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

. ]/ q* q0 ~ l0 B

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

5 q; S1 e8 h9 o9 e

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

9 p& m% Z4 |( i% B% N2 _% f; D

還是那句話

/ M e ?) L' Q( u: q

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

/ t8 B3 h6 p2 |7 \0 I

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

, `9 Z( G; e! S* e: B9 O1 I

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

) R/ `) k1 k6 ~

 

/ [6 @- T3 g, m% h

注:

6 |8 S. C$ g/ M0 o* T

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

% u0 H: r3 B# @

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

5 Q9 t4 X% o& B. b' i/ D

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

1 w; w+ x8 c9 r, H8 Q4 Q

估計版主先生的用意也在於此

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