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发表于 2010-10-21 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

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再贴几张噶布喇的碑。

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发表于 2010-10-21 19:45:00 | 显示全部楼层
难得这碑还能留下。
发表于 2010-10-21 22:43:00 | 显示全部楼层
多谢老梁分享!
 楼主| 发表于 2010-10-31 10:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2010-10-30 13:45:00的发言:
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辽宁地区很多碑被凿那种方洞,不知是什么原因。

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:额亦都墓碑12.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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我也一直对此不解,您贴的这张,似乎好像证明了我的一些想法。这些方洞的特点是规整,但分布无序。很明显这即不是人为破坏,也不像自然形成。我猜测这些方洞是刻碑人所为,因为当地石料有疏松的斑块,无法刻字,刻碑人在刻字之前先把斑块剔出,形成方洞,再将相同大小,相同形状,相同材质的石块镶入,用胶或灰浆粘牢,磨平之后再行刻字。天长日久,石块脱落,形成方洞。我注意到右边的“岱”就是一个所镶入石块未完全脱落的例子。仔细看,至少还有两处。

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这是我个人的猜测,不知对否。

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发表于 2010-11-1 10:33:00 | 显示全部楼层

大概是后人凿的。方法是先刻划一个长方框,然后凿空。您看额亦都碑上面还有尚未完成的痕迹。

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康熙时代的关外陵碑和功臣墓碑所用石料多是北京房山出产,千里迢迢运到盛京地区,石材都是很完整的才好啊。

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发表于 2010-10-30 13:45:00 | 显示全部楼层

辽宁地区很多碑被凿那种方洞,不知是什么原因。

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 楼主| 发表于 2010-11-2 13:04:00 | 显示全部楼层

 

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这是东京陵穆尔哈齐和达尔查碑上的方洞:

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看看这穆尔哈齐的碑,百孔千疮。使用北京地区的碑材,肯定费用巨大,这说明清初还流行简朴的风尚。

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我想起去年在赤峰看的元代蓟国公张应瑞的碑侧面刻有“大都西南房山县独树村石经山铭石”的字样,与墓主生平毫无关系文字刻在碑上,实不多见。当时不以为然,也不解其义,现在想起来,会不会建墓者是在炫耀,像今人使用名牌东西一样。

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发表于 2010-11-2 13:40:00 | 显示全部楼层

估计房山出产碑材那个地方在当年是有人管理的,好的资源自古都是被垄断的,不允许普通人开采。以上都是估计。

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大概能够使用那里的石料必须具有身份资格或得到特许,所以元代人已经把这事当作荣耀铭石纪念了。

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清福陵的大石碑就是房山出产的碑材,研究者推测是在冬季将道路泼水成冰,然后用大冰车运到这1500里外的。

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 楼主| 发表于 2010-11-2 15:07:00 | 显示全部楼层

 

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古人干出的很多事听着都让人瞠目结舌。

发表于 2010-11-2 10:45:00 | 显示全部楼层

后人凿的,但出发点是什么呢

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碑材质量不好,也说不通

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怪哉

发表于 2010-11-2 10:15:00 | 显示全部楼层

有点相信您的说法了。俺在当初没仔细看,觉得是后人凿的也就自己信自己了。

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有一个现象,被凿的都是清早期石碑:顺治、康熙,这两朝多;乾隆的也有,以后各朝的碑就没有了。这个现象不知道包含什么信息。

3 B; }& p. r6 q2 [% g) @

清早期盛京地区石碑,石材比较粗糙的是辽宁海城出产、比较优良的是北京房山出产。在属于这两个产地的石碑上都有这种方洞。

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发表于 2010-11-2 10:22:00 | 显示全部楼层
额亦都是清太祖的好朋友兼名将重臣,从年轻时代就追随他,相当于三国刘备身边的关羽张飞。若是用这么不完整的石材给他立碑,顺治皇帝真是太抠门了。
 楼主| 发表于 2010-11-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2010-11-1 10:33:00的发言:
2 V u O5 c0 Y) Q0 N

大概是后人凿的。方法是先刻划一个长方框,然后凿空。您看额亦都碑上面还有尚未完成的痕迹。

; a2 V$ R4 q0 ]- R1 k) w P" E

康熙时代的关外陵碑和功臣墓碑所用石料多是北京房山出产,千里迢迢运到盛京地区,石材都是很完整的才好啊。

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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我看这还是像之前被镶入,依然未脱落的石块。关键是后人凿它的目的是什么。
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发表于 2010-11-13 22:39:00 | 显示全部楼层
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以下是引用瞌睡虫在2010-11-2 13:40:00的发言:
. @& j2 H! ]( g7 ^' j/ Z

估计房山出产碑材那个地方在当年是有人管理的,好的资源自古都是被垄断的,不允许普通人开采。以上都是估计。

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大概能够使用那里的石料必须具有身份资格或得到特许,所以元代人已经把这事当作荣耀铭石纪念了。

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清福陵的大石碑就是房山出产的碑材,研究者推测是在冬季将道路泼水成冰,然后用大冰车运到这1500里外的。

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:福陵圣德碑2.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
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天啊,房山出产???这得多少运脚银子

发表于 2010-11-15 11:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-11-13 22:39:00的发言:
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天啊,房山出产???这得多少运脚银子

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碑材很多时候有特定的产地,很少随意取用的。

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清入关前使用的石材,产地是辽宁海城东部山区。这个地方的石料质地不好,如今所见风化比较严重。

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后来开始使用房山碑材,直到光绪的时候,盛京地区较大的石碑还是自房山运碑材。

发表于 2010-11-15 17:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2010-10-31 10:50:00的发言:
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我也一直对此不解,您贴的这张,似乎好像证明了我的一些想法。这些方洞的特点是规整,但分布无序。很明显这即不是人为破坏,也不像自然形成。我猜测这些方洞是刻碑人所为,因为当地石料有疏松的斑块,无法刻字,刻碑人在刻字之前先把斑块剔出,形成方洞,再将相同大小,相同形状,相同材质的石块镶入,用胶或灰浆粘牢,磨平之后再行刻字。天长日久,石块脱落,形成方洞。我注意到右边的“岱”就是一个所镶入石块未完全脱落的例子。仔细看,至少还有两处。

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0 F9 ~7 K% ^6 E5 ?8 U( ?* Q" L% W# G

这是我个人的猜测,不知对否。

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 赞同!

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发表于 2010-11-15 17:50:00 | 显示全部楼层
这块碑是铁岭最大的石刻件,一直想去看看就是交通不方便,看到您拍的照片真高兴!
发表于 2011-12-10 22:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2010-10-31 10:50:00的发言:
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# y0 H+ _: L' u4 z* @

我也一直对此不解,您贴的这张,似乎好像证明了我的一些想法。这些方洞的特点是规整,但分布无序。很明显这即不是人为破坏,也不像自然形成。我猜测这些方洞是刻碑人所为,因为当地石料有疏松的斑块,无法刻字,刻碑人在刻字之前先把斑块剔出,形成方洞,再将相同大小,相同形状,相同材质的石块镶入,用胶或灰浆粘牢,磨平之后再行刻字。天长日久,石块脱落,形成方洞。我注意到右边的“岱”就是一个所镶入石块未完全脱落的例子。仔细看,至少还有两处。

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1 [. { ]9 r: X+ e+ B* @

这是我个人的猜测,不知对否。

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您的看法是对的!

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