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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧，顺便向大家请教几个问题

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wabj2010
发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] * P+ V% {! C6 r4 q" m
[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗，清朝皇陵很容易被盗？" s# i' q# O, d  y3 `% o0 }
[BR] # t1 S& _$ ]3 Y! {; ?
[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅？
4 X5 c* z0 z$ e1 B$ y/ g5 N0 t[BR] & X2 E. w4 G+ K" @& e* h
[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构，从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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景山东街
发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
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村长在此
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗，我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

" \' l5 p! l7 }' l, u( _

明陵之所以没被盗，是因为，李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时，一方面说是为明朝驱逐强盗，一方面又为了笼络汉族地主，所以不但没有开掘明陵，反而继续加以保护。

! e) B$ A* ~ H5 w

 

6 |- G: L" q7 F. T' u* s U

至于清陵的被盗，同样也取决于社会环境，时逢乱世，有枪便是草头王，埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

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村长在此
发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁，一般情况下，在设计之初，地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
3 S$ Z3 R( D* \# a[BR] 
* \6 {6 \" M( P* M: j+ @0 _[BR]都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
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燕山深处
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世，之所以没有被盗，我认为是以下两个原因（主要是第一点）：

% B7 x" G" l, `4 w

1、明十三陵离京城近，一有风吹草动世人皆知，无人敢冒天下之大不韪去盗陵；

3 s" r1 a1 F1 V; t3 B

2、陵埋的深，一般的盗墓者一时半会挖不进去（当然1956年前并无人知晓墓的深度）。

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燕山深处
发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言：

要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
5 |9 _- @0 v* d1 B3 D

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

5 k4 T6 p7 t9 S8 [4 k1 |1 B

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

) \6 @( }; T: Y

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来，其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好，即使保存下来也不用都看了
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英，也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

# {* p1 H2 v9 W

清西陵附近无军阀去打它的主意（只被土匪盗掘一座）

5 `2 t; r. l2 h* b- Y

另一原因，可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

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松园
发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言：
. T* C9 _- j t4 F4 J1 d6 G

清西陵被盗的少是不是因为

+ ^0 O- i$ \0 z) r/ m

 

2 B8 k$ c8 g% R5 m2 _, H9 ]6 y

1、地处偏远交通不便

4 ]0 Y3 i( [ z* c2 I2 r

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

4 a" L) \# t+ [" a0 G" H

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

! s) O) H3 b9 d2 I, u3 F

 

+ ]. u3 ?4 T1 f" Q+ f: I2 f

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

- ^6 k& c; X9 p* e" U7 V, |

 

; S& I% V7 b- S# c

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

$ q6 U8 ~) j5 e! c$ ~' G0 z

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

% {8 Z) [1 |0 ?1 a+ A& J

 

: Y1 o7 W5 r# \" U# K4 z

1、地处偏远交通不便

# ~5 I; c( [+ l$ m. Z# ]- F) P

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

0 J2 l3 a" P' e) o$ R

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

6 b1 |2 T& `* H+ ~, z& ^$ e

 

H) }% v5 o# |- R. y" }) {# @

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

: n* e. p+ v$ i/ [5 p( w0 y+ b

 

! T1 u7 C6 w* m& ?, b

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

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风间铃音
发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言：
: E/ \. g: ]8 z7 f `

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

S( c; H0 w) q) o5 h; @

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

/ r5 q9 f: y7 Z' v" V# O3 w* P8 X) h

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

5 k4 F" s) f; m" A! D: j f5 A

严重同意，刨除社会和机缘巧合的因素，仅从技术角度看，清陵太好盗了。

3 y3 t [/ k2 d, X2 ^& z m

 

# }. z. P, \3 ?* M, S- t% \

不论设置哑巴院的清帝陵，还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝，地宫券顶几乎都出露与地面，有些帝后陵坐落在山坡上，拉一根水平线，站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高，而且，年代较近，知情人多，地宫模式统一，简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损，这就不是技术问题了。

, }! I; s$ U5 M, |

 

5 ]0 |7 \9 t* ~- a) Y4 v2 C/ a! k

明13陵也有三座哑巴院，但是没有被盗，盗墓的光顾过德陵，也没盗开，就其原因还是年代久远，知情人少，地宫埋藏较深，一般盗墓的毛贼不知从何下手，能力不足，而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗，能保存下来，奇迹中也有必然。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算，是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差，或者还有其他方法，向专家请教
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ay531
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的，孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情，明朝是汉族人建立的，汉族人可以发掘清陵，发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言：
7 R7 g, L4 b- v& R4 B1 y" x

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

& b. n- e3 {5 `

当然有，只是不用人拽了，用拆楼王、挖掘机……

$ Z( }% l) O) l" B6 E

呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了，大文物也敢“官拆”？
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差，为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘，发现这些墓时也是在文革期间呀，为何没有破坏掉
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言：
2 P b7 A% u4 R; M7 v& L

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

! G" v9 \! k9 N$ U- w- b" h8 A, t

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

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松园
发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳，当时各陵不拆也踏的差不多了，在他们眼里就是破房子，新砍得树哪有老木头好烧？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言：
! o' e! `" Q$ C5 A3 ]

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

# s* J. D' a+ \

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

3 i6 t; I3 f3 V& W* V( m$ F

 

* j* C4 R) O+ g* v

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在解放战争时，内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

) G% Y$ A+ x, P P6 m! a

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

8 p1 ]: r1 L" [' R! a2 H n) q

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

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老五在此
发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言：
) A& B% M4 w" {, Y G

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

# ?. _7 M7 E W8 V }/ _

 

; n u2 k$ k# H7 p

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在今内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

+ u/ M: z) ]0 z

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

& k7 i9 B; }/ d" @2 }1 S& _5 l

 

# C& o9 D) ]9 N

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

& F8 ?6 z- g) \- N) w

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的，发现后即保护并上报，国家那时对这些考古发现还是非常重视的，例如满城汉墓，周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓，周总理也亲自关注和过问。

: P, B1 u' T* M9 w

老百姓发现的也没人哄抢，例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

& }4 S0 j0 F; [& W( i7 f( z8 A

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的，人们把发现的铜车马装入麻袋，放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收，东西一件不少，只是无法知道原来的车马阵的排列了

2 j" d% K$ i. }) l

有机会请找这本书看看：《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。（此书我没留存）

) P3 G% b* y* j" L2 s4 \

 

4 y( P U/ i* F1 H! I$ L) ^% u+ x: e

那时可以说没有盗墓的，一则没人敢（一举一动都能有人注意）；二则顾不上（每天得忙于“革命、生产”）；三则没有拿文物发财的意识（文物也不可能流出国境）

1 |& u9 z! f* ~1 H8 ]! d

现在人们没有组织，自由了。盗墓容易，流出国境也容易，致使众多的盗墓贼铤而走险

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言：
+ J$ X* ?& R5 v* K y

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

) |8 C. A$ G! ^( ?7 N4 v$ s( R

大概当时都这么做，省事。哈哈

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