设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
返回列表 发新帖
查看: 10826|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

[复制链接]
燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

3 k& |0 u7 U9 U- ^9 k& l% V& t$ a

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

# m7 l ^8 w0 v; W/ B, z

可是却为何看不到景山与北海白塔？

$ l& R- f4 |: ^, |9 A# u1 D

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

8 ] O4 J- x" L7 x8 X. l

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

) W( q/ }- e+ t- c5 L* Q% R

 

/ K- M) x# D2 v

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

U. N, I/ c% ^; c

 

: `3 B& V( g K4 M4 L+ F5 j$ H

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

) G4 S' s. s2 N- \! \1 K* O- P" l

 

3 l; }0 e! O' l4 ^8 m

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

) U. N% A; |( S8 ^! q

 

' H) O1 q6 t) u0 t. E8 F" w+ p5 B

 

% H( K. T5 J% R B

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

+ r+ l3 r4 J; O5 d$ n: L% ?

 

9 H& e2 g! J, ?. A: S

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

3 I, }5 G" ]" X0 D5 A5 t9 J0 Q

 

. X0 d1 s% t4 X9 F. B

[转贴]：

5 n6 s2 H" |& h+ o" b' o

 

1 O+ V9 O% n3 C& O, I6 w; w

 

% E5 q; L3 ~# G& }- z" n

 

7 `0 l* f% |/ U' }+ o3 e

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

) J3 Z/ [0 H0 v7 i2 e( M) i

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

- M+ C* j( B9 w- f

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

) _1 {* L) M7 K9 ?, y* [

 

$ A7 P, X) A/ g5 c6 z

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

+ S; Y+ K! N9 l f6 a# S

 

7 c6 w' k: d0 h) I

做一补充。

x. V" f' j4 l$ {+ j3 w8 Z

 

% }$ d6 O3 }4 D( L; J6 |$ n% c

[转帖]：

, h" P& v1 H2 T7 h

 

. a: W- P4 ?9 U6 x* G5 P

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

# w1 _8 a! P% W2 z

 

O# [. T9 d- S. Z( d

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

/ g6 ~% ?! w6 R

 

& L; [1 q% V: a$ U

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

5 _; J% d5 |- m. I& R3 w

 

* Q. G3 _6 D$ y4 U/ d/ _

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

& ~$ k- W2 c; Q

 

% ~; |$ D+ y1 Y* `4 B! M H, j2 O

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

n4 N9 |' p3 B6 c

 

# }' A1 e: t0 E; r) l+ D9 X5 d: w

 

, M+ M7 R8 ?7 A1 v5 s

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

1 I* |! d( r6 p7 Z4 {) L3 d. z

 

' i0 T6 A' z3 }2 |

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

. A' o& O; @+ ^, |5 z2 _. B& u& s

依据：

/ o& O6 k$ S5 B+ s/ W

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

, ?- L9 A1 ]4 K0 T/ S9 t8 W j

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

D$ q- W# a. R+ e' t

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

4 r1 o2 _" c& O) X* x: m

 

k4 M- X0 c! ~4 m$ P- B

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

- Y0 w% s; H$ L, [! [) {$ \6 X

 

- N; u L6 a4 b: V# e: u5 M

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

+ f% a2 j& Q8 _

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

, c0 \- T; M( ]6 ]& X. V- S: T7 b

 

; R7 @9 z& l* \" g9 B

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

8 ^5 t: I- [0 h, ]8 \

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

2 a7 B: V d1 t9 v/ y$ x7 [

补充一个

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

6 Z- g" g5 k6 B1 t$ {6 c

 

! B8 k& @3 m: p4 a; l9 F

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
9 x. v, C9 u/ h0 N' b

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

' k; R7 o" q$ [6 d

 

" D- y) ~- y+ h2 K' v

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

; K' u8 O) B3 R: f6 b2 ~" ?

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

3 Y% q! r* v$ W" Z

 

5 I: g+ ]3 P9 {2 f" v( |

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

9 [, n+ Y5 Q* N' l) \# J6 ?

 

5 h2 ?+ j, {. E& D2 q. @' U

两照片屋顶的比较：

# m6 X7 G8 ]* J

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

+ u) V9 N% L) q& ^7 s3 d

另外2的两间左山墙有一偏厦

; m! {' g2 Z% F

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

: w2 o6 j$ ^5 J8 n: `6 U7 d1 r

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

5 p# X$ w+ b) z

 

/ k6 j( o/ g6 a

IDwmZiq8.jpg

$ w" h1 Y' A7 s' M" D


451qVYik.jpg

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
$ J: t) Z- J" X' S3 }& H p

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

; B1 r% d& g$ Q. v a8 B# ]* t

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

0 d' N" Q* v1 m

可是却为何看不到景山与北海白塔？

( [% U" C3 S7 D D# y: V& W

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

0 _! p0 W* i3 I3 f3 ^0 J# z) _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& A* q& b) R8 c

 

5 O8 m3 Z+ C7 r

此图很怪。

% `- q- L1 t' \( x, T( n6 R

 

& E/ A0 S3 `9 p' d+ q* ]% n+ g' u

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

1 Q% F# C9 m/ G7 {* s

 

$ b9 [' k/ s* o7 m: ]

这是两张老地图：

! k6 O* \0 f; K. V1 ?

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

2 _ F4 N% T, k9 t" U) Z

 

; ]8 ^- i+ h) Y( w$ h9 ] l1 Q

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

1 \9 u! f& y6 P, o% X: b

 

! ^, G* \ g, P# U2 d- r7 l

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

! r, j! X1 c' Z, T+ q, ]

 

1 }: b5 D1 o% g- a) S

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

7 b! T1 h$ Y5 @* K, V2 @

 

! C8 _+ C5 R$ ?; _& P

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

- _* L9 v6 t" I, _6 P1 R

 

$ Y3 X1 l4 _3 |; e! V @


 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

+ _ X4 e. g$ j/ V7 X! ^

 

- K& Y) H0 q) @! M5 L

所以是朝阳门

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

7 o8 F5 z7 r% |

 

! m3 i d( A2 k. o% P7 F' Q

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

) d, N4 t" X1 [+ k

 

5 q+ M. b/ M8 Z0 S# v6 M0 J* L

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

, a) M- M: ^; N2 G7 m9 G$ t

 

8 | [* U' ]- k# E

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

4 W3 U9 q- w" e5 G# S! x3 H1 N9 I

 

_3 c" ~( P& U/ i% Y- E' e0 F

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

$ `! U7 G) j9 H' S' C+ t# Y3 c

 

7 b+ c$ A" @9 B

朝阳门内的河没有那么宽

$ k. z3 z) H# L' y4 g

 

4 {2 _7 v) E: x" M

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

) m" S* n j: j W/ }. S

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
7 N# g( S! w% c. @; i4 i6 `8 R6 G. [1 u

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

5 k) W+ `% X- V n" p; D

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

' C ?4 M+ ]4 B6 h

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

, p+ {7 p5 [: H+ y) s& O* k. U

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

( i. [' \1 Q$ _$ j

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

3 u* o/ R- _0 ^2 _

 

7 P% C& ~) a5 q# A

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

" ~$ m2 `4 j% t/ q, P) ]7 X" B- f% r

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

$ ^8 C( I! P, Q* y9 D3 {3 u: ]

 

3 k, C' x' w5 a

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
8 d$ `) ]7 @3 F* r0 S

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

5 |9 Q' @/ W9 t7 _

 

6 s1 @& M' X d0 }) m

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
回复 支持 反对

举报

DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
' r5 G3 q* t( B8 C* |, H/ O6 D* A

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

]! _6 ^; @' G& w" j! U/ r- p! ]

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

回复 支持 反对

举报

前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
回复 支持 反对

举报

HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
" T4 W% u/ s+ ?

 

9 a- T7 _0 ?; s h4 x

同意

回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-11-5 07:32 , Processed in 0.167408 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部