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一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

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发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

0 w5 q2 i4 F* e$ s

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

' ~9 c$ e4 A+ C: P

可是却为何看不到景山与北海白塔?

M. J: R' H, z# }

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

+ D: Q1 o- r) O7 U+ P/ T f' e

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多:

N& m; F7 h; B# [+ O9 j

 

! p# p/ ^' {5 A/ E1 c6 T

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

' c. s, M8 A( m" R2 I& I6 j

 

5 Y* ]4 e0 L* _ e/ }8 @

2.此角度若看到鼓楼(1),稍北的钟楼也应在图片内。

9 a3 j7 n; f; C: a6 H7 x

 

; G7 F3 f- u/ T7 d3 u

3.此角度若看到西北角楼(2).南面的西直门,阜成门也应在图片内。

; \" @: l H, e! t/ ~. u

 

0 l( q& N# u+ O" p

 

* x* f/ z/ {2 m, S5 S

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

( k) G Y L) p+ P/ m% ~! g7 o( J

 

( U5 E( i% I: q

我以为此图可能是崇文门外大街,远处的尖顶建筑{楼主标注(1)处}是祈年殿。

' b5 C5 e3 u s) [

 

* {9 _/ A/ {; s1 m+ q' S/ `

[转贴]:

) S0 `9 ^9 K- v* a5 K

 

: c, \5 K. [ N. m

 

: J7 `/ s# T/ p( P% i0 ~! }. t

 

" N" S1 w) y* p7 @) L; ?1 r& P8 ^

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内,城门内还有桥的,也就朝阳门了,远处是钟楼和西北角楼,看地图,角度是对的。

 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话,当年这条街上也曾有过瞭望塔:

. w) j2 I. o& A

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河,有座桥倒是可以的。

* x$ w) Z4 D9 s* J& m% D! s

如果1是天坛,那2又是哪呢?永定门?位置又不对

发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

- F9 I- W. ^ T8 W& L

 

! ]- [ o( g, C) y6 }# m

关于作者:燕山深处语“另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。”

/ l2 t c# u; k5 M6 l

 

( S h k$ n6 _) j4 h

做一补充。

/ ]+ Q2 v$ ? Y) [' c

 

6 f3 o2 j2 A$ d5 ]0 @( _ W- s

[转帖]:

0 p5 e1 v8 o" W0 _% \$ [. @' }

 

6 E3 A0 [/ w% i/ B! u( k3 z2 b

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

' Z6 d" C5 M/ Q- ~) @+ w

 

' j5 N! ^$ ]3 j, M; t# e p" V

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

2 x5 c, p Y& {8 b

 

% C; }' R# i( ^( a

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

' {# R" \1 p$ t

 

( E1 i) v3 D- j0 ~' d' Y2 S9 @3 ^

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

7 Y/ G/ ~- ?2 O) g* g: p

 

+ Q4 K2 [5 ?: [; q% _

第四台在外城崇文门外榄杆 (市?原文此后缺)

4 R2 y( r4 X4 z

 

0 n) k2 z" D6 n1 H3 g. r9 H

 

( [" f8 Z( {/ B( j9 z

原文引自:《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片? 》

 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度,我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

" u- l2 _$ r- V6 E5 {9 U- W

 

+ v/ ]7 h7 k' r3 C& W& V4 l' A/ i! h

经过一晚上的对照、琢磨,我觉得可以确定它是崇外大街,“zhaohq”和“稻子”朋友说的对!

8 G/ i. l5 w- X! n& R! K7 I1 a

依据:

% y6 u% ?* n; f7 ~, L# v8 W

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照(因为箭楼已不存);

2 d4 x: u B- r5 c

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分,估计是修路的需要;

9 H2 j1 F K9 P O0 q

3、朝阳门内也有照片,和讨论的照片景致完全不同。

( d6 ]6 M) R' L8 X

 

9 b$ E; }0 R+ [! ]( H

另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。

0 U' |6 Z* z. `0 t; A

 

; K; o/ i9 d9 H; P

如此一来,这幅照片也就有了注解了(以前曾发帖探讨过,未果): 

( x2 m3 ` @+ m" ?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

( ]! C) R+ _9 d' W6 J

 

1 O2 h0 X( p; Y d! W* @

这是朝阳门内大街的照片(能隐约看到景山):

) @% k7 R/ z" F4 l2 o# u4 }& r

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

" P, c- X& v9 I+ [( L

补充一个

 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充!也谢谢各位参与探讨!终于使这幅照片得以确认
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

+ | {! w" l1 W4 c7 B$ ?

 

, j+ v3 ]3 J( j3 h1 l# ?% N' I

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言:
/ B& c( Q% W/ F( A

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

( y* [& z' a+ q1 D2 L$ l W

 

9 {" S+ G2 z' h) g6 b

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

G$ i8 v+ V6 r4 {7 _

您客气了!我要谢谢各位的精彩照片!

发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

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一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能,1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了,后盖了偏厦(虽然它在河道中,但为了修马路排水沟,把它拆了)
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋,但仔细看屋顶好像有所不同

6 ~. }+ Z% l" P1 o" a$ w

 

- M1 Y" N1 D0 n5 x. i3 W# c; T1 U3 R

再者,崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话,这些照片应该都是1920年以前拍的了

/ C2 ~' e/ Z! o8 K) I2 r$ P

 

+ T: _/ L/ u3 Y# A. y5 R. O. N0 K

两照片屋顶的比较:

+ j* f& |; o/ Q% j! u9 m! U& b' f

2的两间之右是连续六间;1的不是连续六间,而是在两间以后,房檐又多伸出一块

# m: j. {/ _# G% I( S ~

另外2的两间左山墙有一偏厦

/ f: O3 V x$ {3 o/ E( m2 j

除此之外,房屋的位置和样式都很像 

+ O$ ?7 r& i4 }. k% E# f

当然,也可能2的偏厦是后建的,屋顶也进行了整修(年代上,2比1拍的晚)

2 {; R7 @5 x8 ]

 

3 ]; L8 ~5 }8 h

IDwmZiq8.jpg

+ U q; W/ z! d' ~% t2 w7 j


451qVYik.jpg

发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言:
+ b5 K( u3 h2 _( p9 ?1 s

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

% U! U( o9 n& k& g2 ` x

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

% k# Z5 U O6 W

可是却为何看不到景山与北海白塔?

$ n: J) N6 P) n/ o

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

& j/ C' Z! Q- Z4 }# n6 e2 ]+ x$ f- L

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, @6 c- W: O5 A8 Y5 S$ I/ P3 }* c5 H

 

9 I7 r0 _7 v( Y( f

此图很怪。

1 E9 u5 P8 r+ r( R

 

0 S W2 a8 D F

由此图中车辆看,约摄于20-30年代吧?

7 ?1 j* E8 L5 x% `8 ?2 ]1 j; V5 p

 

- j/ d( U3 y0 C6 a1 G* ~

这是两张老地图:

6 |% k4 [( j- M# G7 h8 T G

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

, ?/ U0 D* i0 @) n

 

$ t Q5 U* `: t9 h$ g" t

楼主原图(朝阳门内)标注钟楼(1)处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

( Z; S, L8 c6 D

 

) n- W: Y4 x; ?/ U. v

楼主原图(朝阳门内)标注处西北角楼(2)应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

2 c8 M2 B- Q k* t" A

 

( h- x9 S' B. y% w7 Y

西北角楼毁于1900年,楼主原图里应看不到了。

2 h; I/ M' ~6 B }) P: [

 

- r& F2 ^' C$ x. w8 z6 ?4 z+ e% n

可是,正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢?

* y1 ^/ d( k, B0 C9 a

 

6 M+ i. w8 F% @


 

发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门,因城门内有桥除了朝阳门只有东直门;而有排水沟的现代路面,只有崇文门内和朝阳门内

- Q# d" F0 j; M/ L

 

+ g( B/ } B& T, U h+ }

所以是朝阳门

发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

/ L) E* [5 W2 l$ f+ f9 Z8 J( e5 r

 

: `6 ~: N2 ?4 }

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台,照片中近景为箭楼所处城台,而箭楼若存在南侧是站不了人的,因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼,即二楼照片202新开门洞上方。

: E7 l0 [# I8 ?

 

- \7 p, q1 f; u% P ~

照片中景,河岸附近建筑与二楼201,202以及四楼照片一致。

" t {9 H; h5 e& F. Z) K

 

4 \+ L2 j1 C& e% T' _! o( g2 H

如果是朝阳门内,肯定是能看到景山和北海的,从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓,而照片中没有。

# q# b: l0 |8 k

 

$ `; w& I# G- o1 N: H1 Q

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑,从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子,而这个黑影呈带状悬空,有可能是中景的树冠。

; a& z. Z( [8 J# J b

 

$ M1 _& S$ k h& o- X/ g ~

朝阳门内的河没有那么宽

5 J1 d% o8 w+ B/ B

 

6 D2 Z5 K9 F6 ?+ q1 m! I- V

因此,这张照片只能是崇文门外,拍摄时间是冬季上午。

9 o/ Y0 a) I1 K) X# t$ V* A

 

发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言:
1 e3 U2 q& c7 I" I

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

% H) M" P9 W1 I p2 j4 a

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

* f( a k+ g( ]) |9 ?

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的,有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

& t, k2 b3 M; v$ x& t

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭,因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

Y6 M" C2 U6 J

             3.很多老照片远眺都看不到景山,也说明景山海拔太低,不容易漏出来

 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨!

) p3 }$ x& R9 d: N8 n" M

 

! A7 `) N: s- v5 p

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

: f) h6 B/ B% h$ Y2 y

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力!

4 ?- L/ O3 L$ ?( w1 j4 d

 

# `' y; H" |' i) E0 [

来张新的。百年巨变,天翻地覆: 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言:
7 f, T9 M0 u R0 H

又看到一张,这个角度还真多 

是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张,这个角度还真多

7 k" `6 R) B; P3 \) R

 

1 b" `& r: A: @+ G+ P

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持!:)
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言:
是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
8 c. h `7 Z* ?# e

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

+ r, d, M5 h$ j0 O( `

好久没有看到如此精彩的讨论帖了,几位真是厉害

发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言:
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
5 t1 Y2 Z+ c8 y+ k# d$ i

 

: e! g8 \4 v% r7 O

同意

发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
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