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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10447|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

+ r% b: g$ s- u! d6 E" h

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

/ ~; q: A+ Y# n0 \7 J# r

可是却为何看不到景山与北海白塔？

$ B* f4 u0 o2 ]. n* E

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

2 M+ E4 M1 H6 b; d* z2 r

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

, {1 n& v- z7 i2 I3 `

 

2 [: K, y+ m2 Q8 P" }) ^' u9 k$ h3 L

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

3 O1 Y: F( M1 _$ a

 

1 J8 {' U: T, b6 b3 C* C

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

) E. ~- A* }1 @% X( B- d: A

 

3 Z* k7 V- v7 C2 j

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

' K) X$ B3 R5 H& r, [: L ?

 

: m9 p* n$ H0 C* y" L+ O; m0 b% G

 

) D( A$ x0 v$ @ s5 ^

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

1 [9 k8 i; ^/ h

 

/ n2 i7 Y/ v/ H1 `6 a

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

% R+ A0 ?2 t2 z* @4 g3 U3 F7 s! y

 

. E) O6 V) Z4 V m1 I0 H

[转贴]：

, d+ q; J. M/ @% H

 

! ~! _' ]0 V# F* u

 

: B- F. Y) U& d+ I

 

0 x8 O% _- t! h

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

/ P3 t L0 b) V) t# u5 E6 e& m

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

0 R* ^. X& R" ~: b: O' d/ N2 W. E

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

3 J' S. V' n" `- |8 I _; J

 

! R" g& T/ K9 v7 d/ m' Q

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

2 S0 @9 A/ f0 I% L Z) t0 s J' C: a

 

9 V _. g# A6 G9 v

做一补充。

) B: H" ]+ d2 S, y w: T' `

 

- B1 Q6 k1 N0 Y) @

[转帖]：

" Q# P8 a2 b6 I/ U7 S9 n1 G

 

# o% E X0 i1 V/ ?/ w

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

; \% V( s/ l. Q7 y& {& ?( C4 }

 

& N' F7 P k" I8 V

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

2 w* G0 [3 {6 g7 ~; K$ D8 j9 A: g+ O2 o

 

3 c; o9 l' k; Z+ ^. ?

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

/ v" h8 X% [8 X' W- N* ?/ U) |

 

1 A5 j7 b& p% Q/ ?- W; g! y

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

' Q) e# |+ H" K. m1 [1 ~: V% @& N

 

; _; [( `; T1 C, q# S5 ^+ J

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

$ T n8 A+ N( s$ S& c/ s/ {

 

( _. i4 ]' a; {+ }) i9 V8 C* L

 

' v8 y) R& h( z6 I' |) Q

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

% p' R! K' }/ k& ?8 J: R

 

/ S/ v$ u" l4 M Y

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

$ U2 l. D6 w- h

依据：

4 W" L: i1 \ @, H5 [3 I# Z

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

0 n; M4 e' d) k: w9 I

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

5 X* F R' R/ n

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

4 \) M/ K; t1 q& |/ ]

 

1 @. ?' O" X2 K8 M; L/ X1 W

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

4 x! Q$ |. {9 H

 

; P9 i) p/ N9 ~, ~$ O6 H- j" T, k

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

7 X* Q, ^# C1 w0 x+ u

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

$ u6 p; Z+ r9 U: n

 

5 q. J/ ]; g7 q( g. A6 l

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

- L4 ~" `0 r! \' Y* I4 m+ R# H. l

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

. }7 J) J. |) O% `5 q4 ]8 ^

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

1 l0 Q5 d3 ] _; p$ H0 u, y" D- Y; @3 {

 

( R) h, I$ O8 @# ^2 b7 v7 z

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
S+ C0 K+ L3 E

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

4 k' O3 x/ V- e3 J1 G+ {/ C5 q

 

( I/ E9 i" \+ F, U4 Z6 a% v

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

* I y# I, M- |- b/ X' K6 q

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

* w6 C3 O$ |" c

 

E7 r3 h) W" O& d% H; G

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

5 `4 n$ p) w' g2 ?

 

7 c [! L2 M g

两照片屋顶的比较：

+ B+ a6 |) |' s6 Z

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

' b3 r- q' E5 W5 ^( E( B" R7 L

另外2的两间左山墙有一偏厦

* q7 C. L: Q8 p* q0 t2 M

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

4 u+ o8 M' s9 h; i9 B2 z

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

5 _: l1 f F# M* K8 }) P1 W) m

 

: \. B3 G+ ^. C# @

IDwmZiq8.jpg

# \; H% P6 x$ `( i- L, l


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
: T {) B& f$ n$ ], b: g4 ] f/ O

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

3 @- g, i, ?3 G z

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

8 Z& W' g$ @, V- u3 Y; B. }

可是却为何看不到景山与北海白塔？

( O- R/ r& X5 t: o0 h+ J' |( c

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

% K7 _" Q( }* u& S' k( _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- \5 j3 ~; v+ M a/ W) R! S0 x* L

 

7 S* G1 l+ U6 W* K

此图很怪。

8 }( p6 x. q5 }) e- ~' p

 

" f' w# B2 b% t6 b. b: h

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

, Q' S7 j6 s; v5 K5 m

 

' X4 ^+ _" t: |$ t

这是两张老地图：

& P3 j/ S# |. o$ |8 Q( S1 W

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

@& K4 d- m ~ v0 N& n

 

9 I: C) A8 t# W9 ^8 U; {

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

* U) @" U# q, ~2 s4 e& S

 

* ?9 n) F3 }% I" ^+ b0 R

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

- S2 s. f- c9 P

 

- {" d z! _9 n ~

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

1 e' Z0 Q- j' w. a2 E& H

 

2 W- A( o6 \2 `/ |

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

2 n4 C Y$ ]- f4 S5 r

 

+ I2 I3 {! m$ R: x5 d- q


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

& V7 ~" t( C6 [/ B

 

- G; p( J$ b1 s: x) _

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

# o6 z- K+ |9 ]5 T5 i: H7 R8 D' {+ C

 

3 V# b& U7 A* Y m2 t

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

; t- c" t- M$ I- v. u- ?

 

* S6 a- J# b/ Q9 M4 r

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

- R) t) W( y6 A9 ^) K" ^/ K

 

P* r3 M4 H' U9 b& e9 P. }

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

3 g2 C+ {8 K" K/ D' k' A+ E* |( G7 h

 

4 C; t& f6 s4 N; z$ g; u

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

# n' g1 s' E. @6 ?

 

3 y$ }% ^( x3 b4 Y5 F9 l

朝阳门内的河没有那么宽

/ t2 T+ [0 I. Z0 _( [0 J

 

6 _7 |, M! m/ X% J: s7 R

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

- @/ h, l! W; E4 \; l; Q

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
* R/ G; J {! T6 x6 H

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

6 M) e3 A' ?0 L0 A7 W) S! V

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

- |" r! m" C7 A! W1 W

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

& N8 u: d; v& m* {+ w" v

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

0 o/ \7 }7 Q% Z- B6 y9 W: _1 S

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

. p/ _0 A) p3 @% v: A @

 

( P4 Q. V' Q* @1 u+ o/ z+ f4 V

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

% V, |: E6 `: L5 d5 I5 H2 j

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

/ l' n: e" d2 R4 f+ ]" C/ ~* d

 

, ?- u% L& j |; f+ l( v

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
}% t* l6 D- u9 S. }9 ?$ C

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

( n! m6 f2 i4 d, o( R. A

 

+ q3 D3 q; h& E5 A

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
; m: y7 s# e8 p; L/ ^) S; ~% y% F

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

: A, k1 \$ D) _( j8 e

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
$ u- d1 a% c* j. [. r

 

' i* D8 |; n5 T D, V

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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