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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10322|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

" o4 @% }7 ~9 X1 H0 y/ Z! T* q/ P$ t

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

6 s9 N- f* g% b6 K* f3 B. m

可是却为何看不到景山与北海白塔？

/ `) W' i& t0 O3 U3 }. B! A

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

9 q* z" J- k" q4 ~3 R3 L

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

0 {: t' s! F, e9 @

 

* V/ w, l5 Q( d F3 |* R4 ` c

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

x/ o$ h6 I8 Z1 q* y

 

3 K$ j: \6 j2 w3 F3 L. r

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

& s j9 y0 R( t3 d, V" O! A4 L

 

# L* y: r" @& k6 Q$ f) m/ I

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

" g$ K; t* e) i/ h

 

1 n6 d- \! h+ F$ @

 

/ I) Q. [+ c( B! O

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

( j/ a: ` q2 u

 

: f; W1 j b9 }0 A: e+ o0 Z. y

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

" G# O7 G" l9 u; b8 w+ ]

 

) J+ K$ @$ h3 e& X

[转贴]：

* }5 M/ d4 L6 | Q5 o% c$ y

 

* o, G" k' r6 L% |7 Q

 

5 l( O, [4 t3 [

 

" R( n2 h$ L: c

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

9 v, n5 A5 J' b/ O ^# S

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

y5 ?: U3 q( v" I( X/ Q

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

1 @$ b4 r q+ u$ ^2 U

 

( ?% m* c4 W5 U( B

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

6 x* ?/ ]8 B+ w7 ?

 

! Z" h1 J" R! }( x

做一补充。

- G+ c# f% y! d$ k3 `

 

( J& ^9 h. r, S0 V. |+ \7 C

[转帖]：

6 S/ f3 b/ g' t, Y; b/ J

 

/ i1 W9 I$ O* i1 }) _

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

7 k( u2 _6 ]4 n8 g6 |3 T

 

% t* r; p- q% m; E- B, D# V

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

( G1 F b# [8 X+ B

 

5 }. t# r" D' Z: Z7 b' k8 J2 U) t

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

4 c& L* Y& N' k. E! R' \9 K7 m0 R

 

" a# W7 T$ m* \+ q$ x! f) w

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

, G6 R) `6 h+ r J& |" M

 

2 E/ C9 i+ E# [2 V- J

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

+ N* |4 r& W, U( a% p: |

 

# a# t6 G/ l M8 Y4 F

 

0 S) {* O) H/ a0 U4 }( C1 f$ M

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

2 S) M: d6 F# Q% ?$ [

 

% x. k2 m$ I0 l" G j# R$ s

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

, W: f3 J" L8 d; B

依据：

0 @4 ~0 j' R& y0 i+ M' I* n

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

% L# N L; n0 B/ K+ o

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

. o; Q3 @/ B) D, [; i) C

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

& Q9 T, g- P; T3 C- N; W, H

 

7 E" `1 t5 }/ A5 u' F( [, G. J

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

2 Y l( B& D" l

 

' P5 O. f, W; ?* O- `! r

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

- P- Y" n/ o5 ~! Y$ A

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

! E1 a" |+ l' D' a& s

 

) r( X. m4 ~: O3 C @; z( l

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

/ m/ D# i Q2 e

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

2 N& a5 b" ^" w7 D% t

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

; d7 c2 [* d8 ]: K+ |

 

* j1 S. ` _/ v; b

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
+ i; w$ P& A0 w; P7 _# b

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

4 l) o" ?( H8 A+ a6 \7 [5 A- Q* U

 

0 g( Y$ l3 T+ M4 j6 |" P7 Q

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

6 _* Y0 }6 j4 W! ?0 \# f

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

% M( q( y8 W+ P3 ^0 j" x& C" K4 n

 

( ?8 E- k- v, J; S

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

) ^ L1 F& M& H6 r# T9 V

 

* y2 h% }3 t* j5 t0 B( D% T

两照片屋顶的比较：

) V* K# t$ [2 D" l+ O

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

/ V9 P' {) O/ I! Z

另外2的两间左山墙有一偏厦

; T7 g5 T/ y5 |

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

8 ] L; a% \6 u& d5 w. S# @* A# _$ B; n

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

- S3 {$ Z4 I5 S4 g3 c

 

4 G& |9 o/ O/ Y

IDwmZiq8.jpg

$ s' k: w, s( B5 Y2 u, R


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
' |" l+ w. o. ^$ `" r2 C

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

2 C8 r( L* z' ^8 y; y$ {+ k. H0 G- O

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

( C# J- H b# E+ F2 T1 l' \

可是却为何看不到景山与北海白塔？

' i$ t* s( G' a. D

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

% O5 @ x3 c, T- s n

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 f" l) f# z* c

 

+ `) y" s8 H( s/ I" F' C

此图很怪。

! m% A' C/ u; W+ a7 a( S) I

 

, ]( r& v+ K6 H9 C, N) y

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

+ e5 @3 ~; Z% m5 a6 A

 

( p# H" p/ K' U+ n' ^* q

这是两张老地图：

( ~, y! W% S, D8 B1 M

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

! x. `( }4 Y: @, \7 _* C

 

; ~" k. L& Y# n1 \1 x

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

9 H) M+ X6 k7 K1 \& G# u" ^

 

0 L8 J Z! F4 S4 m* Z, P" F6 w

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

9 K! r* h! z- l; k1 M

 

' d* A( M+ m- g+ \2 q# Q

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

2 _2 y* D% q8 \3 M8 W" M6 C; v* ?

 

( y- r) [. P( _9 ^

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

! i( e4 x$ |# z9 m* D! e% n

 

) ]) N# R/ P2 c4 u


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

4 ?- r, Z/ C3 P$ I; @) {* e( F! n

 

2 v' M! ]0 ` _* {1 n& N0 y

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

% F; i) |4 _: A! N! `$ V

 

* R! a2 M- j+ E* T0 B

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

+ H: C2 S" ]) ~& I+ d; u

 

% W% w+ i9 {% T/ u5 l

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

6 F2 \# D+ J7 s0 `" d* m3 V% h; Y

 

) C9 J1 Z! |+ J8 d, q

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

% D, Z6 e8 N) I- l$ y

 

/ `6 u2 b6 l. I$ Q- O

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

0 l- I [( o) _2 j" }

 

+ o' u4 v/ X% M0 `9 t% t$ i1 |

朝阳门内的河没有那么宽

5 I# m6 j8 X7 C

 

" Y1 C: q0 i8 [: b1 e

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

4 Q6 x$ g/ J4 |+ ? n

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
3 g" _0 X3 [0 W7 Y& p3 |

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

; `0 w: O* s, P& h9 L

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

. l* r+ @5 ]! t5 `' f8 y' D

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

5 b5 _5 f9 X+ P# u

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

, ?( E% J6 R0 t/ y

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

0 u8 P$ f/ H- }8 p3 s' y; |

 

$ q8 C I4 T N a. j

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

2 r; V7 K* U* [' Y1 X7 ]

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

' }$ P6 B6 B) l% O6 R/ h

 

) V4 I' s8 N, E9 O( W

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
2 o/ n% ^: s4 H. z& ]6 C+ U

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

( w2 d$ ]" T& |

 

8 G$ {$ V: G! R2 b

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
5 r3 b: b4 H9 m# ]5 {* y' u3 K

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

# }6 ~2 @2 R# v; y$ a

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
! \# T+ c9 d# E" Z) W$ f! S! @

 

# C h5 J$ c; L" ]/ x! H

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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