|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8934|回复: 27

护城河上的桥

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

( w v# }. E( [3 q9 \/ m

 

1 y1 r3 O2 [0 I- S# A9 d

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

; f+ S7 h$ w7 }9 F/ f1 P0 d1 D/ Y

 

! _2 P) `6 N" u- l- d" {

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

. ~' p2 ]3 H# N. o' y" j

 

' D5 U0 [. g) `/ H0 l

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

回复

举报

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
: [" r; E( x% U* U8 k1 {, s/ K

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

9 ~! ^; l0 F0 F& C6 `- q$ Y ?

 

' {2 ^) s R) E8 b, t% u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 A1 y7 J7 {- x/ M

 

7 C+ T3 V% a/ e& C

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! E6 N& F& Y# \) J0 Z9 V4 [

 

) v7 Y% N5 v. |! p; B4 B" ?2 d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

3 m$ l9 \& S1 a6 e- ]( p

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

5 Y* Q; E( ]) H& y/ n

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
6 t% o3 x1 f `+ e% o* E

 

2 ]9 P+ i9 {) J6 L0 W" o

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

u2 a% j4 q0 Q1 f9 [6 O- ]: `

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

. o. ^7 C! a$ N L. v6 V

 

0 u h. U. U; w

 

" f& `4 i& L9 G4 G: M5 b- L

 

. N2 F( W1 k. W' n8 X) U7 X+ `$ b

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
/ s( w+ E. k" S9 O; ?8 D

你把美国大兵拍的都买了?

/ F% g9 B# h5 k

 

3 Y) e/ G1 s" B* U8 [4 `/ h+ g

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

w# y; k, m! X3 S8 W% A0 f

 

1 }. J I# ^3 ]0 U! B# x

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

) s5 d3 I. {" P I+ R

护城河上的桥

护城河上的桥

2 g! D. z% ]0 d- a* w8 {! F

 

- { R' u5 Q6 w& H# C

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

4 r z z( O% n$ D

 

+ n# K% g/ F! @9 I- e+ y2 n

护城河上的桥

护城河上的桥

- P# u4 K; d/ f3 q( a; t

 

' }' t6 V& _8 d1 H5 U8 {2 ]' Q+ n0 ?

这是一张朝阳门鸟瞰图:

, T0 z D- x( U+ w. S7 e7 K+ w

 

9 J; y4 ^% h. j: w, c

护城河上的桥

护城河上的桥

+ @" G* ]9 F% r, R$ y/ @$ _

 

+ @: O* R* b/ y$ t# `5 p; u

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

Y' a- M4 r& \3 o, h( F$ L9 Q

 

( ]$ B% ~. `4 s* h" Z7 X, q8 @

护城河上的桥

护城河上的桥

, \$ i- \) i' E0 T1 S

 

4 _: K/ `1 z# T' @ I w* n

 

: b; h R6 S4 @/ T( X) x3 p% I$ j

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

. ^+ J: w. u( _: S7 \

 

( T9 Y+ g8 t3 `1 ?. \

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

7 V/ q1 E: L0 `$ W$ ^3 Z6 u2 |

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

! t& A- w) G4 i: w" W4 L u3 n4 u; v


 

/ b) v, Y# C* @6 F6 o2 z

护城河上的桥

护城河上的桥

5 A( f6 d5 s: u

 

% e1 u- e: @( [( k/ m- N

 

4 {9 i: k' ]* d; y9 J6 C

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

+ ~, R9 S9 b+ _+ ^" y2 ]- I


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
. C0 b( Q: j! V0 l" r2 p: i% P5 M+ p

 

4 N9 A( \- W- U1 X( ]8 t5 K

 

( \# h! U: R4 ?$ _* D1 A9 j9 T

先生图片的原标注有误。

! q' U! n3 L5 Q' ?% d

 

3 B7 k- \+ o& A9 q

 

( y6 l7 C. G0 P$ Q

1.此图内的城楼面阔五间;

+ }4 z2 Y) S3 T( B

 

: O+ |: }9 D6 r& K

2.此图内的城楼未悬匾;

5 H" S0 F2 S X) S5 Z

 

. R+ R( Y1 F( a- \3 v# Z1 {! y) g

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

1 |+ q6 {8 c" n; x2 J

 

5 g9 l& ^8 R1 U; \( K+ c" f

 

, ]% ~' K6 E* O' q0 i0 R0 {6 }

先生原图非正阳门。

% U0 w9 A8 Y7 T/ T. J

 

8 I' {# f7 ]) ^ I

 

7 ]( M- ]/ f; Z: f

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

; f" x4 `5 l0 k! Q

 

/ k( ~) I6 n. s4 ]. {

 

0 @( s# C6 J5 k. O

先生原图疑似朝阳门。

( I' W: k+ F+ Y$ l. ^

 

& k7 i$ f' ]3 K2 @) u. p1 Q6 q

先生原图与七楼原图很相似:

/ f+ g7 ]0 ?5 v" |. i$ }% Q


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
N9 V' z; V( Q& s' O I

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

5 H# m* j+ H# @

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

1 V" N5 t- W, Q0 v; ~

 

1 p+ H. K* C' h1 u9 T; q" D

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

- w) @5 e) V0 g N9 |. O+ b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% l4 ^% n" ~ }6 y0 K% s

 

' A, a4 {9 V+ v7 }2 z8 L

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 i/ F1 Q1 ^* B" g6 |' U

 

1 d# c1 C) x) Y

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

2 K- X# z% t1 E& C

 

D* w; d* m8 C7 Y

 

1 l9 b3 ~9 |5 D1 N3 X% z; m! v0 {

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
3 \; X7 F: w; ]8 ] R

 

1 a h" u& d4 p* R

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

1 q$ [1 Z! ]2 \, g

 

, D: W, O! N a3 ?4 [

没错!又确定了一幅照片。太好了!

( y$ o: e) ^+ x9 U" A9 V

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

1 N- g b i8 C

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
4 r \& L0 ^9 ?# I' t/ q! J4 m! v

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

9 I8 K* v6 \' K$ w4 ]

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

9 F2 _' @0 w$ }- B

 

2 S8 D9 f: u9 Y

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

2 ?( g4 ?7 K5 f7 T

护城河上的桥

护城河上的桥

) w, w, v, }3 W$ @( u+ {: s- H

 

7 p6 o) [2 `# N7 d" v: A' h

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
. ]7 v. P/ k" A! z& J+ a2 j' a

是德胜门,由东北向西南摄。

" Z) n) Q' p e! T, F

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
) Q6 c* }) N7 g* o7 t

是德胜门,由东北向西南摄。

1 s8 @$ n v' |" K$ v% e! r- @

照片上面的两座白房是环城铁路用房

& [) c( r( K5 U% n! m0 k

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
3 v. |% ]) m* R* V

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

" Q1 B1 d d/ C; T( V/ B) ~9 o

 

& q2 f% s5 v( a" n) Q. y

 

! r4 S# [2 a& F/ n m

试着讨论这座护城河桥:

: P6 _; `8 g( h" ]+ H+ o% t8 h

 

8 {( k; {, K% b( w: ]9 X- l

cocOTCkT.jpg

: |. F- i& A8 D. R( S) g- o

 

. ?5 [/ V, x6 x' d+ |



 

) R V4 R+ K! @8 [

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

1 |0 U7 d, z' M3 }5 F% W

 

9 ?" d3 c7 M# k0 d E

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

8 @5 ?, s& x! t" A2 s$ q. o

 

; d6 j: F) c% H9 @9 ~) ?; O

 

# S# h f" y+ I, t+ J: X/ W

 

, r' O) ~% D& u- F8 ^ w3 D

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

* i4 b8 x4 V& e8 o4 M: t( t

 

1 ^2 `/ y' H" B2 t- ?' V) m$ `/ I8 u9 f

 

% O7 c. G: }+ M% C. t! a- N

 

. A% r" F% {5 J/ G- i: F, S

 

$ K1 e7 X" T8 d' [( a+ x- b- S) Y, ?7 B

三)将原图稍作放大:

4 m$ } u4 t! l) J' h3 g' ^# E' W

 

& B7 Y- O, _2 j- l3 O* k R

m7tGhgtA.jpg

7 Y* l9 X. G9 W2 P! Q7 w) q

 

' J' ~' R6 Q. o% N- y' e$ n

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

, u" Y5 H3 u) ?5 ?( t% X

 

0 R5 z9 Q) f5 U6 G( j

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

" R- i* z0 _4 A+ b; w" A% d

 

6 f) T! Q, h' \1 |

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

' m' D2 G" D4 U

 

* i) |8 I* H% q8 L

我以为可以排除西二门护城河桥。

+ E( ]1 @+ w( k. K4 i

 

' a4 Q* i- x7 j" i# u8 b' Q4 {

 

1 }& W% |. H, F* I5 S

 

0 m; ^' z+ F' w

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

+ i/ k& w0 E2 M( ]! a" U


 

% H( K9 X+ F& q% ]' c5 F+ }& E

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

( I, r$ H6 t1 r9 a. g0 L

 

8 }. q( z* W( P- g, y" J) P

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

: ]# ?- H, k( D+ R4 g. u

 

) K# o) p8 z# J! V

我以为可以排除德胜门护城河桥。

" M1 a9 W7 Z0 P8 ?/ _/ d

 

- t+ S# E U& x+ m+ k, x; m

 

7 A8 c; m: L, X/ K! [2 w9 R% I9 K

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

1 I( |: O6 S, P+ T+ A

 

/ R6 Y6 g* p$ d( b/ ]

 

% A9 n" _. h7 X8 Z


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

7 N% z% `% n6 f. b$ O

 

7 j. f8 V0 }3 s" h1 K

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

9 p! i. L8 K$ N; L6 T$ {

 

' y( W" C: h4 V4 j

 

/ G2 `1 J/ P% [: V

 

3 v7 v6 B$ Y1 w! r; H. e" d! a

 

0 V; E" W$ c5 ?

我以为:

! u- W5 ~9 }' d$ |5 X6 S& r

 

: m4 m* d/ B# P. c4 E5 \3 x( W& p

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

# K8 F5 e9 w% T& j; m

 

7 F! U( |7 _) x7 k

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

% f3 }' H; Y$ v" V
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

8 ?; j& L0 ?3 t- a! P# V. [

 

% e# f* d4 H2 A! [ E: q5 n+ R

 

2 a8 U% G) l: M/ ]) c [+ V/ P1 R

试着讨论这座护城河桥:

- c0 f; o0 }9 A4 n5 J

 

6 Y0 [) W; R6 s! J% o- l- f

 

- T2 Q2 Q. R" q& t

aDaIJg8m.jpg

0 o5 g1 S! d) I. X$ e- |

 

. y$ q) i# v- c, [8 {

 

, z: `' _9 }# l: ?, C& s

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

$ y7 m6 R3 y ?, \* b) G

 

3 I. H4 P) H4 v& X" W( y' r

 

- U! v- ^8 T. T! A0 Y

 

' m0 Q! P" P+ B2 z( J( Q, g

 

, C* o4 U& |! H2 K. Y6 |

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

/ x; Y, t3 u4 M8 F) p' H

 

0 Q+ h9 F, Y- M* b+ I6 X

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

# K6 @. @ u. ]

 

; B2 r4 M" e' G$ d

 

0 J/ ?5 M R; \$ D( W3 l

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

: F3 L2 \& [0 P! P& b

 

7 L+ K! {+ o; B9 I

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

6 u5 r% Q. p/ L( ?' ]* u4 e. R

 

7 c! D) N8 I, X' @8 _9 s1 _; ^

 

( P( h9 s# K/ ^3 _1 W1 C

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

6 @! J @8 A6 m* \, i% {" A

 

1 T f4 D* B; J$ L" U& Y" ^, N/ D1 @. m

 

8 ]. Q$ L4 e/ p9 {- b; `

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

! |! a& V3 i) X: Y& e6 E2 |


 

# d- W- ]+ X7 h! J% f2 x
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

: b9 G9 e/ L# _' j* t' {3 H. l

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

) K2 d" u* L+ G, D$ l# Q4 }

 

/ X Z+ s3 O# [+ H5 r' M8 Q5 _

 

} Q6 ]3 r* i# N4 R& Y

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
/ ]% N( K6 n. n# t# k) |6 F

5 ]5 P# w# `7 J& f- }* ^

“安定门外”那张似乎还需商榷。

) M+ V8 _9 Q, u0 x. \8 ^. y; W7 A% D

 

1 x$ h. p& P( z, d

 

: I$ u4 o- U% d$ p/ N: \

同意先生的看法!

7 }% [6 P) f/ R* a, x7 i2 }8 x" Q+ V

 

$ ?+ [/ a+ X9 L5 B+ d- L, B

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-22 02:42 , Processed in 1.214056 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部