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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

5 m- U' d6 z' i) U0 F2 C& L

 

% \3 Z2 b, Y5 x. S& b ^% Z! E! |

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

' t: T, Z6 w* n8 d: T0 m

 

" @1 f- f7 g8 j, A9 Y" A3 k

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

( t) f) [8 T4 ]5 X$ l4 O3 ]- |

 

9 d8 _; Q" F" }

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
; r9 s2 Z& l6 J# C* G

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

& Z1 i0 N0 g: y" z

 

! k8 `- B9 Y" V, |. K! ?$ R2 L

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. {$ [7 `1 P3 u- A

 

& u w5 d# }+ i9 I

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

i) [; f2 `0 Y

 

Z$ \2 g4 S4 X7 f4 x9 Z

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

: D l" ~$ \& {* v+ W

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

7 G1 r% l9 @ a. Y. h* J2 d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
7 Y8 i$ v4 d% Y7 a$ C' q

 

4 q0 q9 P$ r. \# C

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

$ @2 w. k1 V" H1 e3 E. W* G4 E0 f3 Z

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

0 [4 P2 ]/ N; u: O

 

6 r; E. k( g; X9 U+ y3 P4 o0 X

 

1 ~! j' e8 G2 b0 F' b$ L: R3 S% n

 

% P7 I2 R# h( I9 S4 `$ \7 k

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
3 N2 h* b' ^3 K( W

你把美国大兵拍的都买了?

, x# p- m9 K: J0 G E: A

 

; q$ C7 ?+ b4 e8 _( M" z" ]( u

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

& Q% f* ~% N" u: b2 @: v [6 o3 r. w

 

( E+ |; A- S6 N& W0 ?9 E- D

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

5 @, z8 }: n' W. o( q2 o3 [; r

护城河上的桥

护城河上的桥

# n) A: x1 m% P/ n' c

 

4 D' B6 K3 o5 ]0 k: t& y

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

4 `4 j! g, Z6 {! n: |; E5 ~0 a

 

* W) F& P! R# A

护城河上的桥

护城河上的桥

- _+ s) e/ \8 B9 O q. O" U

 

! d+ k, @4 f G5 u. C# s

这是一张朝阳门鸟瞰图:

' K& {9 A' Z+ O2 X- [

 

, `- j( N2 L; [* n h) X4 s$ w; D

护城河上的桥

护城河上的桥

" ^4 @% A9 Q6 p$ I, g* ~0 c

 

* {/ y0 |% O# z0 N

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

) l3 L4 R5 H# k; O9 O! ?6 t1 ~+ ?

 

! ~; w/ X* R4 k U

护城河上的桥

护城河上的桥

( f, T: W& K+ E

 

& k& Z# V! m2 d1 M+ }( z: a& p

 

: Q' ~5 ~3 j+ R9 t- u

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

* Z! B5 u/ h( B0 S

 

) {( k$ A- Z# r- x4 I# Q/ n- |

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

1 x4 j& l, Q: C, P8 N8 G. j p

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

: w1 M _; f' Z7 {" v6 E+ X) t


 

5 v1 O: i) i" s g

护城河上的桥

护城河上的桥

( O& Q' ?& K& |2 D0 o4 K! z* k

 

6 v2 X+ |& S1 Q7 b& |: ?7 |) p) F8 n

 

2 R, }. f) c* D+ M Y+ O

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

# a# Q0 E1 T- r1 ]# B& ^


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
4 P6 D2 _' A, ? L& |

 

: P- U9 R* f4 l) w/ f

 

0 x6 u0 \& A0 J) w" Y

先生图片的原标注有误。

! }& ~- v4 K- e0 o/ \

 

) r6 k. I" e! q8 w$ S

 

3 G8 D' c1 Y% J; T

1.此图内的城楼面阔五间;

( L, ^, L- F) W/ q$ g0 L1 \

 

; ?# M) B9 m9 Q: [: f

2.此图内的城楼未悬匾;

; W) O& }6 v5 X' \' t6 o! B

 

$ l. v: Y& y* c" v$ ^4 z( |1 D

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

8 M9 F; N; f2 o6 w0 a

 

( p& J- a6 E1 s1 {/ [: V

 

+ S4 e G1 L& k+ B$ F$ y( m8 U9 u

先生原图非正阳门。

+ V: i C; |* j# V8 ]; j4 }5 a

 

% ` E$ m7 E- R3 N* g! C

 

& T/ {6 f* n0 E) H+ g

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

1 t" l3 W, c8 A

 

4 H3 E4 d1 i( @3 i& l: A

 

- X; G1 ~- b) e- D: m9 ?! x% U

先生原图疑似朝阳门。

) P7 o$ U8 [+ [" B0 S: n

 

! W4 ~% V3 W+ D

先生原图与七楼原图很相似:

' z! m# p5 w+ V# M" [


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
- H4 Y x" d `. {6 w

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

% Y u0 \. l: l

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

' M d5 R& `: [2 j( D) W, y

 

# P3 ~) `; \+ ?9 K) D* w: l+ j

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

, R+ p# I% `7 K$ E


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ X2 x* k& ]6 Q, j; }3 Q

 

) T# U5 \% y- t/ V( |% [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 e" g& U, Z- r0 Q8 J6 @* X. O0 i

 

& j4 t+ R3 B- Z% E' O" N% O

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

/ {* U3 V& V) \% r

 

8 h# [6 Z6 e K+ p

 

$ ?3 ]3 W4 o0 G

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
- F! c8 m( \1 z+ D

 

6 K& U! g# y, s) j

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

3 X- o- |" i0 k% c w

 

! E/ v( {( {7 D! E5 ~. S+ |. w

没错!又确定了一幅照片。太好了!

0 t' n6 c( h: K6 {9 Q

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

# V3 e" n3 j; d! I

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
% u: H3 P1 y/ Y8 `

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

. _* a( N N1 F

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

- H, z, ~3 t7 s

 

6 A6 m- Q: u( S2 _& O. D8 ?

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

/ ~, j, V3 y D# c

护城河上的桥

护城河上的桥

2 w& K7 i1 a7 {

 

" Q8 c# W G2 ^( ~

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
+ A* r0 `7 Y* X' Z; A1 a z

是德胜门,由东北向西南摄。

0 v6 Q A2 I& l9 |- e, s

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
$ q4 q Z$ H* w' G

是德胜门,由东北向西南摄。

7 H/ }+ j* ^" W! E

照片上面的两座白房是环城铁路用房

4 b& k4 `/ f( y$ C, T7 K5 g+ n

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
! Y! l5 F/ a- N: X9 F

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

. n; m" M* v( l$ }- Q& l) y

 

5 I( n5 k# Z- M9 c9 P( z

 

, j8 C0 F! H3 S; R/ q' ?- @

试着讨论这座护城河桥:

$ M' m3 F( W7 o1 k* Z% b

 

# E$ {7 j: X/ b- ~9 h$ w, w& _) D5 b

cocOTCkT.jpg

. D" e3 i5 Y% c& z s0 z

 

1 ?8 H" p9 t. q& Z8 D6 u: R7 t. D



 

+ e; X% O& O, J) A8 x

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

o+ f; b- l6 r. I/ p V3 g" V& R( }

 

. x9 m) U$ e6 q Q. X! h

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

6 Q. C. X. x6 D, @( l) E' x

 

2 y( X' F2 r" @" \: c7 g5 Q

 

9 m( i+ b! [: m2 r; Q) }. ]8 c

 

! X0 ?- y- T5 a- L

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

, q, W4 g5 G* i' n5 g

 

5 @) ]4 `2 X( S T1 e

 

/ p3 L3 V+ t8 ?# @6 L/ Z I+ q( U

 

4 w+ z: P7 q2 [

 

. q q# z5 t2 x: o# n- X1 _

三)将原图稍作放大:

* F6 A5 F, N4 E, }

 

" Q! h& d* T' T4 G

m7tGhgtA.jpg

9 Y4 r0 ~+ m1 x# L' J

 

2 I% e9 S+ s& L* J H

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

3 l! u( G5 d7 j. [- p

 

' w; T. [) ?, V: ^

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

* f8 \! k, L9 E8 \

 

) i# O4 }9 W: Q. ], T* T

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

* b7 i9 e% T( C2 W

 

& ?1 p" o7 C- A @; P" H

我以为可以排除西二门护城河桥。

& E3 i4 i1 a/ p' N

 

1 l* y" e; e' Z- t7 q! K+ t

 

* C% f' U) ^8 u, p0 ^

 

+ }, H- G! M: \" y1 p& N! B

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

( F, f" X8 O; P' b


 

8 X( g/ t1 }$ [

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

9 @/ I( e9 W/ s; K7 d+ F5 Z% b2 h

 

# y/ J+ B6 e+ i5 q1 `0 x2 U2 ^

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

6 t# {/ c+ A9 ~% x0 } D& m

 

& c7 F% ]# p+ c3 J: G

我以为可以排除德胜门护城河桥。

* J0 J1 z2 ~- u) [

 

" w) V) I7 a% o% l! t! o$ k

 

& h0 {7 w0 C. ~' V

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

# Y+ w0 ]$ }$ b

 

) B) j% [; S" j" s9 T$ \2 w

 

+ W$ i. q9 [% Q# w' {6 E


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

( x- C9 U( Y. `

 

1 g2 ~/ [9 ?3 P, V

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

+ Z+ Z5 q# j$ `" ?8 S

 

B2 z( ]' r" i3 y# V$ f+ n* C, l# U

 

# U) N( W. j p& ^. G! z: [1 Y

 

9 [' q4 X5 [4 a7 {! T

 

' T8 m6 E7 c9 c" D0 F8 U6 K3 ]& c

我以为:

F4 @( c0 \) c1 U7 K

 

3 k1 s3 F W# `0 x

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

! X! {8 U% d4 K! S. h# c

 

( o. f; s- B+ R3 j; ]

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

7 F3 H7 G5 B5 w- T' u1 A% I! D
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

7 V, B/ D" p0 C2 t$ o* X

 

( N/ w0 Z/ L6 A% v! z

 

# Z8 j5 f9 p9 P# v5 m

试着讨论这座护城河桥:

- C+ {: F; Q' O8 W/ P$ A2 l

 

8 P$ F) |) f' f

 

! v' G) Z" @3 p2 I/ g

aDaIJg8m.jpg

8 _5 K- h5 S8 R, l9 N

 

) T8 A6 b" R$ U6 z

 

* w8 E% F! A) P

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

, Z/ l; K: ^" S$ k7 _4 p

 

- D7 z5 Y4 v l. e" S: m, {

 

]9 R: `4 b6 x O

 

4 L1 f: l, }. ]4 j

 

& h- f3 ]6 u9 j; \" V

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

! M$ P. m6 |/ f% e( ?# Z6 G0 z9 i

 

" k1 V6 R3 G8 Y( u) B4 W9 M# Z$ ]* ~: ]

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

+ {, w3 H: P- |* Z* L W

 

7 g$ S* Q& k" U Z. j( a

 

R! |9 K+ |, D

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

- i, @6 R) K- T, q+ L M9 B. ?* `1 Z

 

2 M n9 h z8 A% ?+ ?/ i5 v

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

3 S! ~5 Q+ x# I/ L* K

 

" z+ d6 U% C* H: L+ h

 

+ Q4 |% v3 U- L1 l9 X

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

8 T7 u7 G6 A z, j/ G2 x9 b' I

 

6 I; K) L/ G6 _' M5 {) T

 

! D) X+ f* ]* P' V6 `7 T2 f1 U

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

6 j+ @$ q( _- ]6 } |3 K


 

3 i$ h% \4 _& J j6 \) s
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

; \' D% T* B0 `

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

4 ^+ ?& V8 F; t3 L4 d

 

, i7 y8 T0 P: E7 j* R

 

6 d% q2 b5 \0 v' y* D

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
/ b* R: { m2 R p4 T) w* W) Q

' p0 i) F% C0 S! L

“安定门外”那张似乎还需商榷。

- e+ I( y5 e5 u7 T* D; q \9 X

 

0 ~1 s. |0 d) T- N

 

- T) H$ W( S/ y4 B" T/ M- c

同意先生的看法!

7 [/ C4 F# r" [$ R! h

 

- i& I& R/ C, h3 {+ b

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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