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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

7 M' {. K' i/ _6 K

 

! X% y/ z) O( ]4 a

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

% c( g4 }, i9 k1 k' q

 

' n! r4 L z8 t6 s. x5 N: t

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

# K0 f! }4 r( @$ v0 C0 X; \' l

 

3 [" ~, |3 g4 h) G+ _$ @

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
! r0 M9 s, S2 w* x' |6 V# X& H

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

9 C" g8 M7 O# C5 m. B; ]

 

! C- ]) j1 @3 u& [! w

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' S5 G) h1 m' I# S6 i" r* @9 C2 Z, h

 

* e5 r5 ]8 R) q$ m

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

# e' g. E" j' _7 E) a

 

6 ?$ T/ ?. T( `- z

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

5 }7 z1 C$ [7 b

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

3 D# W# ?( r j/ r4 p( R7 n& N

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
7 D: {0 ?3 Z- q1 K1 \! Y' V0 K

 

* ]9 C) E# K' @: M

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

# Z. l- T) B2 ~& S8 C F( J

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

0 o$ f' X# U7 \" b" t. V: J0 q

 

7 Z7 M3 d/ p) Q" |

 

1 v6 Y6 y! h, `! R- v! C* V

 

5 u" ~4 t7 V5 Q) N) Q( {

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
+ W' v- s N' j: T) f! e8 B

你把美国大兵拍的都买了?

0 i- G* y6 u; v$ m; l/ c3 T1 ]2 N

 

7 F; X" {4 ~3 t: G' S

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

8 w H. m! M" V2 P7 ^

 

% O! G, S' o6 ?: k

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

9 Z9 r$ p. W$ `* e5 w$ R

护城河上的桥

护城河上的桥

- V: b, p! N0 d4 f' B

 

- W* N" j, p( C4 S

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

) u9 _4 r9 V- a; u) e& S

 

( |6 P N- j4 o& \

护城河上的桥

护城河上的桥

* i4 l3 ]2 T ?) R1 L% V! {

 

4 f9 C B: B e( c5 U M4 x' Y

这是一张朝阳门鸟瞰图:

4 O' B, ^/ ?! {. Q# F; u

 

5 F. S" d2 F K/ R) k9 ?9 A9 \

护城河上的桥

护城河上的桥

) M( g4 J ]0 ^0 l) N+ O: w

 

& V( c+ w0 [* \ C

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

: o2 B, a6 e/ U4 X/ w" b& R' Y

 

. E" M! t, |/ {/ V

护城河上的桥

护城河上的桥

7 u" ^, ~9 c$ A5 l* z" i

 

; [3 p/ B: s- K8 k0 T9 G3 J

 

- E& T) R9 |6 O/ } T$ E; e Z

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

/ ^& G7 z2 J- }& Q0 U

 

* X& v/ H8 V( G: p

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

3 C# t2 V/ e W9 x% P

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

5 ?, [: H8 u4 o4 L


 

! S f8 i' p+ v" g

护城河上的桥

护城河上的桥

' `; f. P% o o2 t- w9 g

 

) L0 v# G2 B- K+ c! |) W' j: i3 `

 

0 x# J H& f; F4 T8 d# \- c ~

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

! U- h5 Y; P0 A0 ^/ u& E


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
# X: u( C0 \) o$ _" N' l3 C/ W

 

! ^" Q- ]# |) K5 d t9 f0 C

 

" c" O; X1 ]/ [$ ]3 @

先生图片的原标注有误。

# ?2 C5 [# R1 K9 z; J

 

$ f" A) E& W6 y; \/ B1 o2 V

 

, e& S0 \1 V- m& v

1.此图内的城楼面阔五间;

+ t3 V; \- L$ B- V5 a- b

 

+ E9 }* @3 Z/ ~- n+ T6 J" C+ |

2.此图内的城楼未悬匾;

a" w6 @' M6 C3 h" G4 d' y4 n

 

( {, F5 v" x# ?6 Y; T0 ]# B

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

: O% o( i5 V5 r0 t* x

 

. j' n" J5 f) p' M' n5 S+ a

 

' x; t( G+ ]$ q& Y/ F

先生原图非正阳门。

0 g6 I4 H% ?' {2 x! z

 

0 ?& _2 S3 G( u; D7 w6 w( m; S

 

2 Q: x1 x4 P6 l3 a

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

9 }0 c% U, b; N

 

) P% k: L9 M* ? H; D5 x, H( S

 

H2 K- Z) t' a6 Z

先生原图疑似朝阳门。

0 A6 B" {8 ~6 e: n) t* `" I

 

6 O$ G1 V5 E) I6 M, a" f6 Y

先生原图与七楼原图很相似:

5 p4 a. {0 C7 I, j


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
$ k, ^+ Z' F. c# n8 E# C/ c

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

9 y8 }9 D8 J4 n9 U' G) L3 l; u# L

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

' E% R' v) d: I; q

 

8 _6 u- s; S" [: u# W$ F4 Q

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

7 d9 x+ H/ |# N: h4 O, U


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 q* r7 d5 o( h: E! T/ V3 T- R7 Z

 

9 l/ m+ p3 l* b8 M I3 B5 t

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 D! }) B x4 W- d6 K6 |

 

+ F& }# s! a2 D$ _3 M( U% v

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

& s+ X; {9 W4 c: r# R* Z( S1 _

 

' X/ O8 R1 T( x

 

2 p8 S) V' i& E+ T l% E6 K

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
( A! r# p& R: W* I

 

- s) g( n* E' e- J7 F6 C

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

! Y) i1 A6 d l) F0 }) f8 c

 

7 |3 U: x; @. t. M

没错!又确定了一幅照片。太好了!

$ o# m0 _5 c; V

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

' p8 a6 N4 O' V, M) {4 t) {) p# R

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
3 w+ ~. r% u% Y4 G) L" m h! t( v

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

5 d) k4 C' E6 y5 z

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

* Q$ l8 ?8 u! X D, [& q% m) q3 v

 

% F; h/ W& |( {' t

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

4 O! T: ~/ b0 | w( K* f

护城河上的桥

护城河上的桥

' I. z, u; a& D# g4 j6 S4 s8 m

 

5 k! e! c6 Z$ f* K& I/ f

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
. y+ G! L: }: Z: Z! m

是德胜门,由东北向西南摄。

9 Z. l4 N! R* o6 A$ c; C+ v

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
) h. @# R v& ] F# |

是德胜门,由东北向西南摄。

' d. `) x) N+ G3 r

照片上面的两座白房是环城铁路用房

% ]6 l! G1 Q/ Z9 n/ N- Y2 e

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
; N0 [ O- Y7 }4 C: T+ t$ J2 X0 M0 J; G

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

. O# Y. R4 a; k: P0 u& {" S

 

: }' h; m8 r! K/ K7 o

 

+ W/ G' X) X$ S! W

试着讨论这座护城河桥:

' t w0 k* p5 m+ e, Z3 o* d

 

' S1 p: L* `1 G! W" J; t; K {

cocOTCkT.jpg

* V: \3 P8 } |- r, x, Q

 

7 U: t) H) ~0 B5 k, ~



 

0 L2 S* F* N- r O$ n% i

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

# V; o; Q7 ?) H4 v" F

 

2 _7 n) u- U) V+ V' K0 X% y( I z

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

$ w. `: _/ f/ x# ]( Y3 T- b

 

3 `3 {5 m% T" W& [5 x

 

" w# J3 O" t; t* I( R7 K+ e# ~4 @$ C

 

; b) x- N2 a0 k/ \

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

# _+ j$ \- U6 x

 

# h1 k' @2 r! A0 U3 ?1 P1 `

 

5 O" u, I2 Z+ i0 B0 O( \, M4 ?! l

 

, Q( @ s4 V7 @: }9 F% X, c

 

* K% `8 r5 G5 T O5 ^* o! l

三)将原图稍作放大:

2 [3 U, M3 h0 t; Y4 L# v* N- U

 

5 M$ ~* A1 k F: Y$ A' S

m7tGhgtA.jpg

8 i7 Y+ @ y/ n# I' w2 ?

 

: s& \3 U8 S9 n- q, D' }! G

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

# @% Q4 f2 _. V) M' D8 X

 

1 A( Y/ j8 ]: c: S( ?; @

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

( B6 C) a! w: y- \

 

+ H2 C7 u! H4 u4 r

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

3 ]! v( j8 A, W: o2 B, g

 

! V% s" D I. u5 A, V

我以为可以排除西二门护城河桥。

9 o- N9 T% g& \

 

, H/ j. O9 y, ^' n8 u4 {; L

 

: S9 o ~7 g5 D7 E4 C/ C" c |( \5 E9 i+ Q' q

 

5 ]' F- L8 l6 `6 S

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

, p; r, c, }7 P


 

, c* m1 p ~, f/ |5 `' y% Z

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

, y2 l h2 b% F' d: Z% U- ~

 

; U. R5 r! z! A$ A0 G, u( U

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

* l) `9 J7 \% ^2 u- j

 

/ r) ]% i1 y. `' M2 g

我以为可以排除德胜门护城河桥。

% q$ _0 _ Y% Z

 

/ J2 |4 r8 |9 y ~% ^" d2 d+ g

 

( p( J" C* z( {$ F2 x2 d7 Y# P

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

! e; {3 T5 M7 V& @& l4 w

 

: ^' z/ A5 V9 {9 L9 D% K: u" X2 v3 \9 d

 

% P0 \/ P% ?9 |4 m2 M4 r


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

\% @2 y/ C" A( R

 

! q' g* r2 C B4 T

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

! |! \ P. g: m3 v

 

b q3 e N2 I2 Q' c

 

, Z# ]$ g$ W+ q, K

 

" w* k) X: v8 l* `4 `7 }

 

4 t( }2 F ?& }/ X! E2 x: l

我以为:

$ q& X, i7 @/ s% E/ C

 

5 O! S& Z6 n9 i5 ?2 _, J8 m$ p

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

6 }& f- u$ U# S+ c

 

: O" V9 i6 L* {; @) q% }) S

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

% V& h. B- Z# J. C
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

8 h Q) }" n" G3 m5 Q

 

; B5 I2 p! P1 P. _- _9 g3 B

 

; \* U1 C9 c/ @& C' r

试着讨论这座护城河桥:

) ^) [3 K2 f5 C# m

 

, n8 V1 E1 k9 g, K l$ |' D% ^

 

- k: [7 V3 Y$ X+ O+ l; ?9 F! L7 d' S! w

aDaIJg8m.jpg

8 }( o' ?: g( G' |3 o+ x. {0 Q* r

 

# }3 J+ x B5 ]/ {. k3 Y u

 

6 n: o7 L9 B. l( V: f5 d- l

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

6 b/ p. q! }& F3 V" x! X2 S

 

3 t& w: v) ?% k( x5 f5 J

 

- [, C# ^# [6 R4 u

 

, [) h) K6 h1 S [4 x. H; @

 

5 g7 ^2 P5 Q+ U- @$ c2 h

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

7 Q' ]" x+ U5 |" [8 @1 f( \

 

: Z$ T4 q6 I- L" t7 ~" e

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

* C9 U& a# N5 f% S- ~

 

3 B2 M* W3 A5 A! q% i6 i

 

1 E. `* m. b/ d# k0 u7 [. V

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

- R. T4 m& W P

 

1 R8 ^" f, ]2 ?4 o- a% D

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

. O% \ f+ F; z \- Y

 

+ X% X& q/ O0 u7 e9 K

 

4 Q0 t* ~# j/ L6 ]

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

4 E- d) c0 s- p2 ^+ E( R- z

 

7 D! h" k) u( e( C$ W9 L5 L+ Y$ C

 

; O+ o5 e; R( I, g0 f/ X

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

0 U+ Y( g, ^5 e! O' A


 

( u( l9 ]. ?& H) E) w# g
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

+ M+ U j/ p* r/ `0 s7 c% h

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

2 b) E$ y% @+ Z3 j/ y

 

* L7 m0 ~" c+ R6 E7 L! n

 

$ }. T& j) O6 e

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
9 |( V% n+ I, ^) x9 ?

4 i- F: C& v/ ^7 v ]$ f4 X0 l% p/ z

“安定门外”那张似乎还需商榷。

+ ?! F. M$ |. ]4 b% R

 

2 o# [' @0 g# v2 j# s

 

2 w2 O* ?, ^: O4 m! w2 _. {2 l

同意先生的看法!

g3 X) x0 Z9 L* [5 u

 

# q3 @1 R1 R$ E4 z/ K

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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